Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Как сказать «предложение с переходным глаголом»?

457  1 2 все
Dimdum прохожий11.07.12 04:13
NEW 11.07.12 04:13 
На всякий случай поясняю. Речь идет о ситуации, когда в предложении 2 действующих лица, и действие как бы «переходит» с активного на пассивное. (Пара примеров: Я вижу → его. Они строят → дом. Она встречает → брата. Волны качают → корабль.)
Это, по-моему, одна из функций аккузатива. Так вот, как мне выделить именно эту функцию и при этом отсечь остальные?
Честно говоря, ответ у меня уже есть, только я его не понимаю. Словарь Лингво однозначно говорит, что это «Transitiv». Я, к сожалению, грамматику не знаю ни на одном языке. Но мне кажется, что всякие «-ивы» применительно к глаголам - это разные формы одного глагола (инфинитив, пассив). А для объединения множества глаголов в одну группу, в моем понимании, нужно прилагательное (слабый, возвратный и др.)
Мне даже не обязательно нужен точный перевод в одной фразе. Просто – как это объяснить обычному немецкоязычному немцу? Помогите, пожалуйста, знатоки.
#1 
aschnurrbart коренной житель11.07.12 10:42
aschnurrbart
NEW 11.07.12 10:42 
в ответ Dimdum 11.07.12 04:13
einfach Verb transitiv oder ein Verb, das ein Nominativ-Subjekt und ein direktes (ohne Präposition) Akkusativ-objekt braucht.
#2 
delphychka коренной житель11.07.12 10:57
delphychka
NEW 11.07.12 10:57 
в ответ Dimdum 11.07.12 04:13, Последний раз изменено 11.07.12 15:26 (delphychka)
В ответ на:
Я, к сожалению, грамматику не знаю ни на одном языке.

Зато Вы очень грамотно и без ошибок пишете.
Нечасто прочтёшь такое от ребят.
Респект.
#3 
delta174 местный житель11.07.12 14:34
delta174
NEW 11.07.12 14:34 
в ответ delphychka 11.07.12 10:57
"ПишИте" - это, вообще-то, повелительное наклонение; формой изъявительного наклонения является пИшете
#4 
delta174 местный житель11.07.12 14:44
delta174
NEW 11.07.12 14:44 
в ответ Dimdum 11.07.12 04:13, Последний раз изменено 11.07.12 14:45 (delta174)
Не ясно, зачем Вы хотите объяснить немецкоязычному немцу немецкую грамматику, но подозреваю, что Вам может помочь
http://http%3A//www.udoklinger.de/Deutsch/Grammatik/Verben.htm
особенно вот эта часть
Transitive Verben erfordern im Satz ein Akkusativ-Objekt.
Beispiel: Mutter mäht den Rasen.
Vater baut sich den Liegestuhl auf.

Intransitive Verben erfordern im Satz kein Akkusativ-Objekt.
Beispiel: Das Baby weint.
Der Hund stinkt.

Кроме того, прилагательных, заканчивающихся на -iv, - полно:
passives Verhalten, positives Denken, qualitative Forschung u.s.w.
#5 
delphychka коренной житель11.07.12 15:26
delphychka
NEW 11.07.12 15:26 
в ответ delta174 11.07.12 14:34
Да, правильно.
ПишЕте, что делаЕте?
А пишИте - это повелительное наклонение.
Всё правильно.
Спасибо за наблюдательность.
Забываю русский и правила.
Но в этом случае просто описáлась.
#6 
regrem коренной житель11.07.12 21:50
NEW 11.07.12 21:50 
в ответ delta174 11.07.12 14:44, Последний раз изменено 11.07.12 21:55 (regrem)
В ответ на:
Transitive Verben erfordern im Satz ein Akkusativ-Objekt.

Этого недостаточно для определения настоящих переходных глаголов.
Настоящие переходные глаголы могут выступать в пассивной форме.( это должно быть обязательным)
#7 
delta174 местный житель11.07.12 21:56
delta174
NEW 11.07.12 21:56 
в ответ regrem 11.07.12 21:50, Последний раз изменено 11.07.12 21:57 (delta174)
(застреливающийся смайлик)
Я какбЭ около немецкого языка ровно сорок лет и три года. Не могу выразить, по какому фиолетовому барабану мне все эти годы такие важные вещи, как настоящесть или ненастоящесть переходных глаголов.
Вам бы, батенька, поближе к практике...
#8 
regrem коренной житель11.07.12 22:06
NEW 11.07.12 22:06 
в ответ delta174 11.07.12 21:56, Последний раз изменено 11.07.12 22:29 (regrem)
В ответ на:
Вам бы, батенька, поближе к практике...

Ближе к практике и истине уже был автор вопроса, он замечает самое главное, по которому определяется - является ли глагол переходным или нет.
Глагол может употребляться с Akkusativobjekt, но не являться переходным.
#9 
Dimdum прохожий12.07.12 02:53
NEW 12.07.12 02:53 
в ответ delphychka 11.07.12 10:57, Последний раз изменено 12.07.12 05:27 (Dimdum)
Спасибо за комплимент.
Во времена моего детства для приобретения грамотности достаточно было просто много читать. Тогда еще все было на хорошем русском, даже газеты и переводные книжки про каких-нибудь похитителей бриллиантов...
#10 
Dimdum прохожий12.07.12 03:02
NEW 12.07.12 03:02 
в ответ Dimdum 11.07.12 04:13, Последний раз изменено 12.07.12 05:18 (Dimdum)
aschnurrbart,
delta174,
спасибо за подсказки.
delta174, я отнюдь не утверждал, что собираюсь объяснять немцам НЕМЕЦКУЮ грамматику. Эту мне самому дай бог выучить хоть когда-нибудь... Если хотите ясности: у меня некоторая сложность с объяснением одного момента из грамматики иврита. Кстати, ссылка ваша у меня не открылась, но, надеюсь, справлюсь и с тем, что вы двое написали.
#11 
Dimdum прохожий12.07.12 03:24
NEW 12.07.12 03:24 
в ответ regrem 11.07.12 22:06
Спасибо и вам.
То, что сказали aschnurrbart и delta174, не решает полностью мою задачу, но помогает.
#12 
delta174 местный житель12.07.12 09:54
delta174
NEW 12.07.12 09:54 
в ответ Dimdum 12.07.12 03:02
Странно, теперь у меня ссылка тоже не открывается.
Но мой категорический совет: теоретическое "понимание" грамматики мало что даёт для практики применения языка. Выбирайте пособия с минимумом текста (объяснений правил), но с максимумом схем и УПРАЖНЕНИЙ.
И, конечно: Повторенье - мать ученья. Когда Вы многие предложения станете говорить в бешеном темпе, то аналогичные по структуре будут у Вас строиться сами - по аналогии.
P.S. И время, потраченное на тщетное "понимание" того, о чём и сами немцы не заморачиваются, Вы потратите на освоение структур языка. И с ивритом такая же закономерность.
#13 
delta174 местный житель12.07.12 09:57
delta174
NEW 12.07.12 09:57 
в ответ delta174 12.07.12 09:54
Попробую ссылку вставить ещё раз
http://www.udoklinger.de/Deutsch/Grammatik/Verben.htm
#14 
delphychka коренной житель12.07.12 10:14
delphychka
NEW 12.07.12 10:14 
в ответ Dimdum 12.07.12 02:53
В ответ на:
Во времена моего детства для приобретения грамотности достаточно было просто много читать.

Очень приятно. Честно.
За Вас приятно.
Плюс, если у Вас есть детки, то Вы являетесь для них естественным, хорошим примером.
На германке попадаются иногда ребята, умеющие грамотно излагать свои мысли.
Но это такая редкость.
Чаще, это женщины - которые прекрасно владеют тем или иным языком
Просто приятно за человека.
P.S. Задумалась... можно ли сказать "приятно за человека"?
Хм...
#15 
regrem коренной житель12.07.12 12:31
NEW 12.07.12 12:31 
в ответ Dimdum 11.07.12 04:13
В ответ на:
Речь идет о ситуации, когда в предложении 2 действующих лица, и действие как бы «переходит» с активного на пассивное. (Пара примеров: Я вижу → его. Они строят → дом. Она встречает → брата. Волны качают → корабль.)

Для этого случая подходит правило, о котором я уже говорил:
Transitive Verben können mit einem Akkusativobjekt stehen, das im Passiv zum Subjekt wird.
Руководствуясь этим правилом, я думаю что в цитате один пример не подходит.(выделено красным)
#16 
regrem коренной житель12.07.12 12:51
NEW 12.07.12 12:51 
в ответ delphychka 12.07.12 10:14
В ответ на:
Задумалась... можно ли сказать "приятно за человека"?

Я думаю, что нормально.
Я не могу без улыбки видеть название темы: Письмо к немецкой свекрови
Я иногда читаю с середины. И первый раз мне показалось, что речь пойдёт о немецой овчарке.)))
Грамотно наверное надо писать: Письмо к свекрови, немке.
Ну понятно, что я не критикую, ну мне просто смешно.
#17 
delta174 местный житель12.07.12 14:11
delta174
12.07.12 14:11 
в ответ regrem 12.07.12 12:31

Er wird von mir gesehen.
Засим убираюсь застреливаться и хорониться за плинтусом.
Macht´s gut und habt Spaß
#18 
S_Schmahl старожил12.07.12 14:17
S_Schmahl
NEW 12.07.12 14:17 
в ответ regrem 12.07.12 12:31
В ответ на:
Руководствуясь этим правилом, я думаю что в цитате один пример не подходит.(выделено красным)

Интересно, а почему не подходит? Вроде бы действие переходит. Или из-за того, что "его" - местоимение?
Ende gut, alles gut
#19 
regrem коренной житель12.07.12 15:43
NEW 12.07.12 15:43 
в ответ delta174 12.07.12 14:11
В ответ на:
Er wird von mir gesehen.

Ничего не могу сказать категорично про это предложение.
Лично я предположил, что так говорить нельзя. Так пассив образовывать пожалуй нельзя.
#20 
1 2 все