Private Equity - насколько это выгодно?

В данном случае речь идет о закрытом фонде, которые инвестирует в крупные и средние предприятия, в основном европейские, посредством покупки нескольких Zielfonds (от 10 до 25), которые инвестируют в эти предприятия напрямую (очень надеюсь, что Zielfonds - это не та нынче модная зараза, которая именуется тем же именем, когда вложения делаются только в зависимости от возраста). Т.о. вложения делаются в несколько сотен предприятий (до 500), которые не нотируются на бирже ("nicht börsennotiert").
Какие я лично вижу плюсы и минусы?
Плюсы: 1) Высокая диверсификация: маловероятно, что столько предприятий одновременно разорится.
2) Европейские предприятия. Как я понимаю, именно в них сейчас надо вкладывать, никак не в американские или японские.
3) После налоговой реформы в этом году дела у немецких предприятий должны пойти в гору. Причем особенно у небиржевых. поскольку они не будут затронуты спадом в следующем году, вызванным введением Abgeltungssteuer'a.
4) Рендиты у private equity-фондов обычно превышают рендиты акций и фондов акций (как говорится в проспекте, 14% против 10% в год).
5) Большая степень независимости от поведения биржи и всяких спадов и кризисов типа нынешнего кризиса рынка недвижимости в Америки, который к тому же еще неизвестно когда кончится.
6) В данном конкретном случае - высокая транспарентность (высшая оценка ++ у "Anlegerschutz"'a, высший рейтинг "+++" для этого класса).
7) фонд связан с Альянцем, менеджеры которого подбирают объекты для покупки и отвечают за успешность выбора собственными провизионами.
8) Ожидаемые рендиты - 10% годовых.
Минусы. Вижу для себя пока три: 1) в отличие от других закрытых фондов, на прибыль, которая к тому же сильно варьируется в разные годы, надо платить Abgeltungssteuer, а это практически 28%, черт бы его взял. Впрочем, если я не ошибаюсь, освобождены от этой гадости только корабельные фонды, которым я не доверяю, и закрытые фонды недвижимости, которые тоже легко могут рухнуть. 2) поскольку это разновидность Dachfonds, немало денег у менеджеров съедается покупками-продажами отдельных фондов, но это общий минус Dachfonds, 3) в данный момент я не должен подавать финансовую декларацию (Steuererklärung) каждый год, а по новому закону могу тянуть с ней теперь даже не 2, а 4 года. Если же куплю этот фонд, то мне необходимо будет это делать ежегодно.
Думаю, что 5% аджио - это не минус, а обычная в таких случаях мзда.
Что Вы думаете, насколько это выгодно и насколько неопасно? Надо же как-то спасаться от Abgeltungssteuer'a? Или пойти проверенным путем и накупить Dach-, Misch-, Index- и Zertifikatenfonds?

сейчас на рынке много таких вот фондов:
Emittent - Name - Mindestbeteiligung
Adcirculum - Ziel 20+ -15.000 EUR
Assentus Bank - Global Equity 9 -10.000 EUR
Assentus Bank -Global Equity 10 -k.A.
Assentus Bank - Global Equity Step by Step IV -20.000 EUR
Aurora - Private Equity GmbH & Co. KG -30.000 EUR
Bankhaus Wölbern -Private Equity Futur 01 -15.000 EUR
BVT -Private Equity Global Fund VI - 20.000 EUR
BVT - Private Equity New Markets Fund -15.000 EUR
BVT -Private Equity V -20.000 EUR
Contrium Capital AG -Contrium 1 Private Equity Fonds -25.000 EUR
Fonds & Vermögen -Early Capital 1 -k.A.
Fidura - Rendite plus Ethik -19.500 EUR
Hannover Leasing -Private Invest 2 -k.A. Vorankündigung
Hansa Treuhand - Private Equity Partners I -25.000 EUR
HCI -HCI Private Equity VI -15.000 eUR
HGA -Mikado Fonds 1 -10.000 EUR
Infraplan -München Fonds III -20.000 EUR
KGAL -Private Equity 4 Global Plus -250.000 EUR
KGAL -PrivateEquityClass 5 (Rohstoffe und Energie) -15.000 EUR
KGAL -PrivateEquityClass 6 (Global Leaders) - 10.000 EUR
KGAL- PrivateEquityClass 7 (Private Placement) -300.000 EUR
König & Cie -International Private Equity II -10.000 EUR
LHI -Europäischer Mittelstand II - 10.000 EUR
Lloyd Fonds & Sachsenfonds -Global Partnership I -10.000 EUR
MFonds- Private Equity Opportunities -10.000 EUR
MHC -LeaseFirst -10.000 EUR
MIDAS -Mittelstandsfonds Nr. 2 -9.000 EUR
Rising Star -Star Private Equity VI-Asia Pacific -20.000 EUR
RWB - 3. RWB Private Capital GmbH & Co. KG -2.500 EUR
RWB -3. RWB Private Capital PLUSSytem GmbH -2.500 EUR
RWB - RWB Special Market Fonds ∙ China I -10.000 EUR
SVF -Private Equity Select III -15.000 EUR
VenGrow -Private Equity Fonds 01 -3.000 EUR
Wellington Partners -III Life Science Fonds- 10.000 EUR

как говориться не все яйца в одну корзину. Поэтому часть капитала не мешало бы и суда инвестировать (5-10%). Но т.к. минимальный взнос не маленький, то интересен для людей которые имеют в наличии как. мин. 50к.

Извините, не совсем понял, "сюда" или "в суда"?
Я хотел раньше инвестировать в суда, но почитал всякого (не касающегося собственно вложений)... Дело в том, что нефть и топливо, очевидно, будут дорожать дальше, что приведет к дальнейшему повышению дороговизны перевозок, количество которых будет сокращаться (один футуролог даже предсказывает возврат к натуральному хозяйству, по крайней мере, возить фрукты-овощи через океан будет нерентабельно, уже не говоря о том, что во время борьбы с потеплением наверняка будут приняты меры к уменьшению количества перевозок и перелетов). Вы согласны?

Разумеется. За список спасибо. Вы уверены, что там везде такие же высокие рейтинги? На эти фонды везде надо платить абгельтунгсштоер (или налоги по личному штоерзатцу)?
Какой бы примерно процент Вы порекомендовали вложить в такие закрытые фонды, а какой соответственно в дах-, миш-, индекс-, цертификатенфонды? Или есть что-то еще долгоиграющее?

сюда

бред, т.к. перевозка например 1 DVD Player из Китая обходится думаю в 25-30 Центов (цены пару лет назад). Даже если цена подскочит до 50 центов до это ничего не изменит, т.к. производство в Германию вс╦ равно не перенесут - расходы иначе будут ещ╦ больше.

я в 1992 году бананы за 0,99 Пфеннишек покупал. Теперь уже больше Евро стоят. Стал ли я их покупать / есть меньше ? Нет. Соответственно и в будущем буду также покупать если они подорожают на пару центов.

да не слушайте вы весь этот бред про потепление. По другому я это назвать не могу, т.к. доводилось слушать аргументы против, которые не очень часто появляются в средствах массовой информации.
Верить этому бреду то же самое если бы я завтра отрыл ветряную мельницу и соответственно послезавтра начал бы всем доказывать что без не╦ миру конец прид╦т ...

я не знаю всех этих фондов...

честно сказать я как то упустил из виду изменения налогообложения фондов закрытого типа. Нужно будет посмотреть...
Но скажу сразу, что даже покупая обычный фонд вы будете налоги платить. Так что это не совсем веский довод в эту сторону.

как я уже писал 5-10%

это вс╦ зависит от многих составных, и в каждом случае чересчур индивидуально. Так что ответа здесь толкового вы не получите.

Да, но перевозят не только ДВД-плейеры, но даже картофель и пшеницу, которые и здесь вырастить стоит копейки, а по тоннажу они уж никак не уступают ДВД-плейерам, которые покупают раз в несколько лет, в то время как фрукты и овощи едят ежедневно.

Рано или поздно граница рентабельности все равно будет достигнута. К тому же производить эти товары в той же Азии становится все дороже и дороже.

Я тоже. Помню, помню..

Doch! Цена всегда регулирует спрос. Когда бананы будут стоить 3 евро за кило, Вы перейдете на другие продукты, если у Вас нет острой банановой зависимости
Добыча нефти уже достигла своего пика и увеличиваться не будет. Только у Аравии есть еще маленький резервчик. По самым оптимистичым оценкам, нынешний уровень добычи можно поддерживать еще 12 лет. Все это время потребление будет резко расти, в основном за счет Китая и Индии. Нефть будет дорожать дальше и перевозки будут все менее рентабельны. К тому же их обложат большими налогами, т.к. они портят окружающую среду. Это реальность.
Представьте, что уже вовсю переходят на биотопливо. Из того количества пшеницы, которым одного человека можно кормить всю жизнь, можно изготовить бензин, которого хватит одной легковой машине, чтобы проехать всего-навсего 80 километров. А пшеница будет требоваться и для питания тоже, тем более, что людей скоро будет 9 миллиардов вместо 6, причем рост происходит за счет отсталых стран, которые сами себя прокормить не могут.

Увы, это не бред, а реальность, даже если она Вам, мне и много кому еще не нравится. Но закрывать глаза на реальность нельзя. И борьба с потеплением идет независимо от Вашего желания. И через год, когда Буша в Белом доме заменит демократ(ка), борьба эта приобретет по-настоящему глобальный характер. Несмотря на все усилия лоббистов, тем более, что есть ведь лоббисты и с другой стороны.

Понятное дело, но так былое преимущество закрытых фондов перед открытыми улетучивается. А недостатки остались (например, что закрытые фонды очень трудно продать без больших издержек раньше длительного срока и т.д.). А в данном конкретном случае тут и при налогообожении явный минус: если я накуплю сейчас, в 2008, каких-нибудь обычных фондов, то я не должен платить за них абгельтунгсштоер, а вот на этот закрытый фонд - должен, даже если я покупаю его еще в этом году

Всего 5% капитала во все свои закрытые фонды?

Понятно, я имел в виду хотя бы примерно...

И кокретный вопрос по данному фонду, что означает вот такая его оценка, особенно последнее предложение:
Performance Fee gewöhnungsbedürftig
Bei der Gestaltung des Gebührenrahmens geht die KGAL einen bislang seltenen Weg: Die Gewinnbeteiligung von 5% mit Catch up-Klausel wird nach Rückzahlung von 105% der Nominaleinlage fällig √ die Hurdle Rate beträgt damit Null. Bei Einwerbung des planmäßigen Volumens von 50 Mio. Euro betragen die anfänglichen Einmalkosten 7% (ohne das Agio von 5%), die jährlichen Kosten anfänglich 1,55%. Erstaunlicherweise besteht eine 100.000 Euro teure Platzierungsgarantie für 10 Mio. Euro Dachfondsvolumen, aus dem mindestens fünf Zielfondsbeteiligungen eingegangen werden sollen. Die Einzahlung erfolgt in vier Tranchen: 20% zuzüglich Agio unmittelbar nach der Annahme der Zeichnung, der Rest jeweils etwa im vierten Quartal 2007, 2008 und 2009. Zum 31.12.2021 haben die Anleger eine Kündigungsmöglichkeit. Die Zielrendite wird mit 10% p. a. Netto-IRR angegeben.
Fazit:
Wer die Bedenken einiger Marktbeobachter teilt und in absehbarer Zeit eine Überhitzung des Buyout-Marktes vermutet, sollte den KGAL PE 6 nicht an die erste Stelle seiner Einkaufsliste setzen. Die für einen Dachfonds angenehm niedrige Performance Fee tröstet über die fehlende Vorzugsverzinsung für die Investoren hinweg, per saldo ist die Gebührengestaltung marktgerecht.
Volker Deibert
redaktion(at)vc-magazin.de

Эту "реальность" люды придумывают сами, как анекдоты. Все на планете развивается цыклами: день сменяется ночью, прилив - отлив, война - мир, зима - лето, бум - рецесия, сегодня настроение у человека xорошее, завтро плоxое и т.д. Также и с климатом, в 60-x / 70-x все кричали о поxолодании, сейчас о потеплении.

Еще в школе нам наша учительница по физике говорила, что нефти всего на 20 лет осталось. С теx пор прошло 25 лет, а эту сказку до сиx пор расказывают.
Не читайте булеварную прессу и не слушайте, что говорят по телеку. Лучше почитайте, что говорят ученые.
Der Treibhaus-Schwindel
http://www.wahrheitssuche.org/treibhaus.html
Von Knappheit keine Spur - das Geheimnis des Erdöls
http://www.wahrheitssuche.org/erdoel.html

Поверьте, я слежу за этим внимательно много лет, читаю многое, что на эту тему пишут. Если в отношении потепления еще могут быть разные мнения, то в данном вопросе нет ни одного эксперта, который бы утверждал, что нефти хватит надолго.
Кроме того, не забывайте, что дело заключается не только в поддержании добычи на нынешнем уровне, для которого было бы достаточно разведовать столько новых источников, чтобы они заменяли иссякающие старые, но в увеличении добычи, поскольку потребность постоянно растет быстрыми темпами, особенно в Китае и Индии, где быстро развивается производство. Кроме того, 9 миллиардам людей требуется намного больше нефти, чем 6 миллиардам. Так что то, что мы наблюдаем сейчас - это нефтяной пир во время чумы.

А учеными Вы считаете только тех, кто говорит то, что Вам нравится? А несколько тысяч экспертов ООН, подготовивших три подробнейших доклада с детальными выкладками и всеми возможными сценариями, Вы учеными не считаете? Может, они тоже из бульварной прессы?

Т.е., обычные журналы и газеты Вы считаете бульварными, а какой-то левый сайт, каких в интернете полно, ничем не доказавший, что именно его информация - проверенная и доказанная, печатает истину в последней инстанции?
Кстати, вот их методы аргументации, к примеру:
Durch die Tatsache, dass große Ölkonzerne Wissenschaftlern Geld angeboten haben, um die Klima-Theorie der UN zu widerlegen, kann man jeden Widerstand gegen diese Theorie freilich allzu leicht in Verruf bringen. Doch man bedenke, dass der Klimareport der UN selbst teilweise vom Multimilliardär und Medienmogul Ted Turner finanziert worden ist. Turner, der 1999 Teilnehmer der konspirativen Bilderberger-Konferenz war (12), ist ein glühender Anhänger der Theorie von der menschengemachten Erwärmung und vertrat in einem Interview mit dem Audubon Magazine die Auffassung: └Ein 95prozentiger Rückgang [der Erdbevölkerung] vom jetzigen Niveau wäre ideal.⌠ Mit einem Stiftungsgeld von einer Milliarde Dollar rief er die United Nations Foundation ins Leben (13), die nun auch den UN-Klimabericht mitfinanzierte. Es ist kaum vorstellbar, dass der frühere Chef von AOL und Time Warner den UN eine Milliarde Dollar spendet, ohne sie inhaltlich zu beeinflussen.
В общем, нефтяные концерны, которые ворочают триллионами, и заказанные ими ученые - это не лоббисты, а вот негодяй Тернер взял да и купил с потрохами всю ООН, тысячи его экспертов из сотен стран, все на свете серьезные СМИ и т.д.? Дешевая теория заговора, не более того.

Браво! Вот это информация, молодцы RTL! Уважаю плюрализм мнений, а выводы каждый может сделать для себя сам, в зависимости
от количества "серого вещества" в собственной голове, при чем своего, а не того, которое пытаются там разместить журналисты и политики.

А где там RTL? Кстати, RTL - это не бульварное СМИ?
А Вы только собственной голове (великого эксперта по климату и нефтедобыче) доверяете или также собственным глазам, когда на заправке на цену бензина смотрите, которая за время только моего пребывания в Германии выросла уже почти в три раза?

http://video.google.de/videoplay?docid=3951439137260602421&q=Meeresspiegel&total...
а как вы тогда можете объяснить вот это???
а это???

Бедные китайцы, все на ниx спиxивают. Пшеница подорожала за 2 года в 3 раза - китайцы виноваты, молоко подорожало - снова китайцы виноваты. Нефть - опять китайцы. Складывается такое впечатление, что за 2 года китайцы внезапно перестали есть рис, и накинулись на xлеб с молоком. А на свои мопеды они нацепили бензобаки от грузовиков.
А раз вы много читаете, то знаете, что спрос на нефть на планете растет в среднем на 2,5% в год. Теперь задачка на заcыпку: сколько это будет за 5 лет. И сравните с ценой на нефть за последении 5 лет.

Я всегда скептически отношусь к тому, что утверждает основная толпа. И как практика показывает, толпа в большинстве случаев неправа. Поэтому я плыву против течения. А так как я спекулирую на бирже, то продаю тогда, когда все кричат надо брать, и наоборот. И если я вижу, что уже многие прогнозируют, что барель скоро будет 200 баксов стоить, золото 2000, а бензин 4 евро за литер, то приxожу к мысли, что пора подыскивать продукт для спекуляции на падающие курсы нефти.
Тут я вам еще одну статейку про нефть прилепил, почитайте на досуге.

Это в каком году вы приеxали?

вы забыли
http://www.apep.allianz.com/de/index.html Großinvestoren
http://www.axaprivateequity.com/de/Home/index.htm

Ну если вы еще не заметили, то самые интересные передачи показывают поздно вечером, когда основной народ спит.
http://video.google.de/videoplay?docid=-284191183500847565&q=Klima%2BSchwindel

Я приехал в 91-м, бензин тогда стоил в районе одной марки, сейчас он в районе полутора евро, похоже это на "почти в три раза" или нет? А то ли еще будет!
Сколько крокодиловых слез было пролито черно-желтыми по поводу Ökosteuer'a, и что мы видим? Ангела Меркель уже третий год канцлер, а про упразднение этого налога никто и не заикается, более вероятно, что в ходе борьбы с потеплением его еще вздуют в пару раз. Про то, что Mineralölsteuer ввели когда-то сами хдсовцы вместе с FDP, уже тоже никто не вспоминает.

Я не имею возможности смотреть на работе никаких видео, так что не взыщите.
Так что RTL, бульварное СМИ или научный канал?

Китайцев никто не обвиняет, они развивают свою экономику и правильно делают, если Вы заметили, они уже лихо обошли Германию. Просто абсолютно объективно рост мировой экономики требует роста добычи топлива, а он невозможен.

Не надо передергивать, дело не в мопедах, а в заводах и фабриках.

Это будет 13%, если бы рост был действительно 2,5%, хотя он выше (не буду сейчас рыться и искать точные цифры). Но даже если 2,5, как по-Вашему, это реально поднять добычу на 13% за 5 лет?
А впрочем, вот и цифры роста добычи/потребления из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C)
Если взять рост за последние из приведенных там двух лет (2005 и 2006), то рост составил 5,5%. С 1970 по 2006 рост составил 90%. Еще одного такого рывка в 90% представить себе абсолютно невозможно, если даже рывок в 10% немыслим. По самому-пресамому оптимистичному сценарию (см. ниже) добыча еще вырастет на 30% через 22 года, после чего резко пойдет на снижение. Но именно потому она никогда и не вырастет на 30%, даже если этот сценарий верный, что это бы означало полностью выпотрошить все кладовые Земли за считанные годы и потом сосать известно что, т.е. голод и почти полная остановка производства. Собственно, это варварство уже происходит на наших глазах, если люди уже сжигают пшеницу, чтобы проехать лишний десяток километров.
Ассоциация по исследованию пика нефти и газа была основана геологом Колином Кэмпбеллом. Основываясь на современных сведениях об известных залежах нефти, примерной величине будущих находок, растущем спросе на нефть и доступной технологии, ASPO предсказывает, что мировая добыча достигнет пика около 2010 г. Пик добычи природного газа ожидается между 2010 и 2020, ([3]), но из-за трудности транспортировки этого сравнительно летучего вещества, время пика будет зависеть от региона.
В 2004 г. в мире было потреблено 30 миллиардов баррелей нефти, за то же самое время было открыто всего восемь миллиардов баррелей новых запасов. Огромные, легко разрабатываемые месторождения, всего вероятнее, уходят в прошлое. В августе 2005, Международное Агентство Энергетики сообщило о глобальном потреблении 84.9 миллионов баррелей в день, или более 31 миллиарда баррелей в год. Это означает, что превышение добычи над потреблением сейчас составляет 2 мб/д (миллиона баррелей в день). Текущие запасы в системе ОЭСР покрывают 54 дня потребления, и ещё 37 дней покрываются запасами на случай чрезвычайных ситуаций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
Вот все возможные сценарии роста добычи нефти. Обратите особое внимание на левую часть графика, т.е. реальный рост с 1980 года, именно так должна была бы продолжаться эта кривая для дальнейшего роста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/TrendLinesOilDepletionScenari...

Цена барреля с 2000 года выросла больше, чем в три раза. И какие выводы Вы из этого делаете?

А вот я всегда скептически относился к предсказаниям самозванных "пророков", которые знают все гораздо лучше, чем все мировые институты и организации. Ну, а уж если этих пророков сытно подкармливают нефтяные и автомобильные концерны, можете себе представить, как я им доверяю По точно такой же схеме табачные концерны 70 лет обильно финансировали "исследования", которые регулярно приходили к выводу, что курение практически безвредно, не приводит ни к какой зависимости и т.д., и т.п. И люди охотно верили, потому что им хотелось в это верить, многие верят до сих пор.
Я очень хорошо знаю этот феномен, когда люди готовы верить в какую угодно чушь, лишь бы она соответствовала их желаниям. Но в реальном планировании жизни вера исключительно в собственные желания очень плохой помощник.

А что Вы имели в виду? Там вроде бы названы минимальные суммы вложений в 10-20 тысяч.

там - это где?

В процитированном Вами куске списка от Wowax. или что Вы имели в виду?

Я имел ввиду то, что благодаря этим мировым концернам, можно точно также принять участие по преумножению собственного капитала...

Мой фонд как раз и управляется менеджерами одного из этих концернов.
P.s. Тому, кто написал мне сообщение в личку: к сожалению, я не могу на работе читать личку из-за их прокси и даже не знаю, кто мне написал.

это был "ich"
вот оно

В Германии есть около 90 различных видов капиталовложений:
Private Equity Fonds
Aktienfonds
Rentenfonds
Mischfonds
Dachfonds
Indexfonds
Zero-Bonds
Geldmarkt-/nahe Fonds
Garantie-/Wertsicherungsfonds
Superfonds
Derivatefonds
Hedge-Fonds
Windkraftfonds
Zweitmarktfonds
US-Zweitmarktfonds
Venture Capital Fonds
Schiffsfonds
geschlossene Immobilienfonds
offene Immobilienfonds
Geldmarktfonds
Gemischte Fonds
Flugzeugfonds
Pensionsfonds
Musikfonds
Medienfonds
Lebensversicherungsfonds
и т.д. но не все они хороши, как вы понимаете. Поэтому хочу вам дать личный совет, забудьте вы лучше эти

Спасибо. Geldmarktfonds - это что-то для совсем уж дремучих и робких пенсионеров, либо если человек знает, что скоро все попадает, и хочет припарковать деньги.
А почему я должен их забыть? Только из-за высоких гебюров, внутренних и внешних (внешние у меня небольшие)?
Просто в этом году я собираюсь вкладывать деньги долгосрочно из-за абгельтунгсштоера, поэтому обычные фонды, а уж тем более просто акции, подходят для этого плохо. Менеджеры дахфондов же могут их steuerfrei umschichten. В чем я ошибаюсь? Какая по-Вашему должна быть стратегия?

земля круглая

Я не имел ввиду все те фонды, которые есть рынке, что их все нужно забыть. Я имел ввиду только те, которые вы перечислили... Это лично мо╦ мнение и если кто-то хочет в них инвестировать - ради Бога, я не против...

вс╦ правильно

Что касается стратегии, над╦жных и рентабельных вкладов, то вы на правельном пути...

Хм, ну давайте тогда по пунктам. Что плохого в
- Mischfonds. Во многие из них, правда, намешаны всякие Anleihen и пр., но я имею в виду чистые Aktienmischfonds, в которых просто собраны фонды для разных отраслей.
- Indexfonds. Индексы - вообще прекрасная вещь, мало каким фондам удается их побить, а если еще правильные менеджеры будут их правильно сочетать, покупая за небольшие гебюры, разве это не сказка?
- Zertifikatenfonds. Не знаю, как у кого, у меня с сертификатами был хороший опыт, они достаточно надежны и приносят неплохую прибыль, а к тому же менеджеры должны уметь подбирать наиболее выгодные, при этом сочетая, скажем, барьерные, чемпионские и рычаговые, чтобы при любом развитии рынка что-то урвать. При этом сами сертификаты я, естественно, покупать не могу, все по той же причине.

я не против, вкладывайте...

Но что-то ж Вы имели против, какие-то аргументы же были?

если так посмотреть на вс╦ то, что есть в Германии, то можно разделить это вс╦ на четыре: очень плохое, плохое, хорошее и очень хорошее.
Так вот, то о ч╦м сейчас у нас разговор, а именно - Mischfonds. - Indexfonds. - Zertifikatenfonds на мой взгляд относится к плохое/хорошее. Но по моему нужно выбирать то, что есть очень хорошее...

А что есть очень хорошее?

Есть в народе и такое, но не так уж много...
Хорошое, ну это к примеру новый S-Klasse за 14.400┬ (Material und Herstellungkosten / ohne Entwicklungskosten), который в автосалоне вам обойд╦тся более чем за 70.000┬.
Учиться, вникать и искать нужно...

Хотелось бы все таки узнать, чем они плохи.

Повторяю: вы можете спокойно и в них инвестировать,
- если у вас есть для этого достаточно ежемесячного капитала,
- связи с хорошими и не дорогими менеджерами,
- опыт/образование - но для начала вам нужно отобрать из всей этой многотысячной массы самые лучшие в этом классе, или они по вашему все лучшие - можно закрытыми глазами брать любой???
- недорогое "Depot"
- про Steuer не следует забывать
- и про инфляцию тоже
- время за этим за всем следить... никто не против....
А чем они хороши???
Можете привести примеры???

Вы как Горбачев. Он никогда не отвечал толком на прямо поставленый вопрос. Я вам задал простой вопрос и попросил написать о недостатках этих фондов, а вы стрелки на меня переводите.

Пока что я собираюсь инвестировать не ежемесячно, а куском, а про Fondssparpläne со следующего года придется забыть. И как раз из-за налогов.

Знакомыми менеджерами фондов? Или финансовыми бераторами?

Ясно, что в этом деле это самое сложное, но ведь то же самое относится практически к любому виду вложений, разве нет?
Кроме того, я сомневаюсь, что есть достаточно объективные критерии, иначе все бы только в одни и те же и вкладывали. К примеру, если фонд рос, покупать его или продавать? Ни то и ни другое. А большинство рейтингов строится в основном на прошлом перформансе. Ну, объемы играют тожен некую роль, опять же ничего не гарантируя. У дахфондов есть плюс, что там фонды отбирают знающие люди, хотя за это приходится отцеплять им часть прибыли.

Так я же привел в одном из прошлых постингов, про каждый из трех видов, я не утверждаю, что это правильно, это я так думаю, но Вы ни одного моего аргумента так и не опровергли.
Так что же все-таки такое "очень хорошие вложения", которые намного лучше дах-, миш-, индекс- и цертификатенфондов?

одно другому не мешает...

разумеется...самое главное не количество капиталовложений, а их принцип работы

в этом вам может постоянно давать более точные советы только тот специалист, который ежедневно в этом плавает, а иначе вероятность большая, что тютю будет

без этого никак - они тоже люди, которые любят и покушать вкусно.

и я тоже не говорю, что они полная ерунда, но на мой взгляд есть лучше.
Вы можете деньги делать и на поддержанных машинах и как белка в колесе, а можете Порше торговать и жить спокойно...

Одно из них - это Private Equity Dachfonds - о ч╦м кстати и был в самом начале разговор...

по гуглите и найд╦те сами ответ на то, о ч╦м спрашиваете

Другого ответа я от вас и не ожидал

Рад это слышать, а еще?

Insider Wissen.

Ну хорошо, сами напросились.
Слова "крэш" - вам знакомо, не так ли? Так вот что вы будете делать с вашими Миш, индекс, и т.д. когда это случится???? а то что он "крэш" будет - это не для кого не секрет, вопрос только когда...
Ну ладно вы один и разбираетесь в этом, что к чему, а что прикажите делать с другим сотням людей (клиентов) - у вас когда-нибудь раскалялся телефон до красна? нет - дело времени!!!
Раз вы занимаетесь этим, то наверняка должны уже знать про тайный договор между Америкой, Мексикой и Канадой??? Если нет, то в двух словах: $$$$ т.е. Вашингтона скоро не будет - взамен доллару прийд╦т другая валюта Амеро http://www.designscomputed.com/coins/amero.html и это не за горами.
Отсюда вопрос в какие из валют вкладывают те акционерные фонды??? 4, 5 или 6 различных или меньше???

Во сколько стран по всему миру в 15, 20 или 25 или меньше???
Сколько фондов в фонде??? 15 20 30????
А во сколько компаний в 150, 200 или больше???
вообщем решать вам и только вам куда и как преумножить ваш капитал...
Мы вообще-то здесь не для того, чтобы воздух сотрясать, а для того, чтобы реально помогать друг другу

Только не пойму, причем тут миш и ндекс фонды. Если будет крэш, то это коснется всех фондов, и не только фондов.

Я вижу тут непонятки какие-то. Во-первых: я много в чем еще не разбираюсь, поэтому и интересуюсь, во-вторых я не фин. бератор, а интересуюсь финансами только для себя, и клиентов у меня нету, так же как и мобильника.

Вообще-то я вам задал самый простой вопрос, в ожидании услышать от вас веские доводы. Насчет миш и индекс фондов у меня есть свои мысли и мне хотелось бы услышать противоположную точку зрения. Раз вы написали, что их надо избегать, то тогда и напишите почему. Ладно, насчет миш и сертификатных фондов можете не отвечать. Вижу затруднительно это для вас. Но почему надо избегать индекс фонды?

ошибаетесь

вы судите в нашем разговоре думая только о себе, и о том, что вы успеете сбежать первым в случае чего...

потому что есть лучше.

Браво, просто классный и компетентный ответ!
Удачи вам в дальнейших поисках клиентов.

Ну, это что-то из области сказок. В наше время любая такая информация тут же появляется на страницах газет, если это не шутка и не утка. А я как раз убежден в последнем. И если б это было так, все деньги из долларовых фондов были бы давно изъяты (сначала менеджерами фондов, которые следят за всей поступающей информацией, а затем рядовыми вкладчиками), а сами фонды были уже закрыты.

То есть вы хотите сказать, что вс╦ это не так - или что вы имеете ввиду сказав это???

А с чего вы взяли то, что я ищу клиентов???
ответив как минимум на заданные мною выше вопросы - вы сами пойм╦те то, на сколько хорош ваш вклад...

вы когда приходите до врача, вы его каждый раз спрашиваете о том, а чем же лучше та таблетка, которую о рекомендует вам - от той, которую знаете вы???

я не большой спец в этих вопросах. Но спихивать потепление на человечество, то же самое что утверждать следующее предположение которое я сейчас придумал: когда зимой становится холодно люди начинают усиленно топить... и поэтому наступает согревание воздуха и к нам приходит лето. А летом мы не топим поэтому воздух охлаждается и наступает зима. ...
Ну как вам мо╦ утверждение ? Я знаю что бред, вот и глобальное потепление ничего иное как попытка внушить нам про отопление летом и зимой просто в других словах ...

упал со стула от смеха.
для вашей личной информации: а вы слышали что очень многие из этих экспертов (кажется несколько сотен) подало на организаторов этой студии в суд, т.к. большинство из предоставленных фактов было подтасованно и они не хотят чтобы их имена были написаны под этим бредом ?

как раз наоборот. Все свободные средства в этом году нужно инвестировать в те же фонды и акции, и фонд не покупается на 1-2 года, а на значительно больший срок. Соответственно так вы избежите налогообложения. А вот со следующего года нужно будет думать дальше ...

если на биржах произойд╦т креш, то Private Equity это тоже затронет. Но немного по другому чем фонды акций ...

могут. 100% будут это делать.
только кто за это будет платить??? 1000%, что не менеджер, а вкладчик. т.е. - ты.

ответ вы найд╦те в этой книге
<-----------------------------------------

блажен, кто верует...
"...каждый размышляет и поступает в рамках своих психологических возможностей." (Брет Стинбаргер, "Теория Психологической Относительности")
P.S. людей надо любить и целовать, но при этом никогда не забывать, что у людей со всех сторон Жо_а.

Да.

То, что потепление является делом рук человека, является ныне общепризнанным фактом, во всяком случае, после прошлогодних докладов комиссии экспертов ООН, свое мнение я изложил и аргументировал, здесь и в соседней ветке:
http://foren.germany.ru/business/f/9863946.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
Если у Вас есть какие-то конкретные контраргументы - пожалуйста, милости просим.

У Вас неточная информация, во-первых, в суд никто не подавал, во-вторых, эксперты были возмущены не тем, что какие-то факты и опасности были преувеличены, а как раз наоборот - потому что эти факты и опасности были явно преуменьшены под давлением Китая и нескольких других стран.

Видимо, Вы не поняли, что я имел в виду, поясняю. Акции в чистом виде не покупают на длительный срок, если с курсом или предприятием произойдет нечто такое, что акции эти надо будет продавать, то в итоге я получу назад средства, которые я не смогу больше реинвестировать штоерфрай. В этом же планы не совсем подходят просто фонды (хотя я наверняка сохраню в портофолио и просто фонды акций, которые считаю перспективными). Дахфонды же могут покупать и продавать долевые участия, не платя налогов.

И я надеюсь, что в значительно меньшей степени, особенно что касается моего PE, где собраны НЕбиржевые предприятия, или Вы не согласны? Кроме всего прочего, надеюсь на плоды начавшей действовать реформы налогообложения предприятий в Германии.

Естественно. Так ведь и сейчас платят за это (менеджерам дахфондов) вкладчики, тем не менее, люди считают это опраданным даже до введения абгельтунгсштоера. Значит, после введения решение отдавать часть доходов этим менеджерам взамен на их знания, опыт и интуицию и на то, что они быстрее реагируют на изменения ситуации, чем рядовые вкладчики, будет окупаться тем более. Тем паче, что та доля, которую они берут, намного меньше 28%. Не согласны? Тем более, что выбор фондов - дело все-таки более простое и менее время- и энергозатратное, чем выбор отдельных акций в фонды, и перетряхивание фондов происходит реже, чем перетряхивание акций. И покупают они отдельные фонды подешевле, не платя аусгабеауфшлагов.

...вижу, вы убедили себя на 300%
с вашей точки зрения вы очень даже правы и я желаю вам успехов!
но, как я уже выше сказал, вс╦ относительно. вы не заплатите налог, но потеряете на перетряхивании фонда(ов) менеджером(ми).
вообще мне непонятно, почему вы боитесь этого налога? ведь вы (ваши деньги) ещ╦ ничего не заработали.
и заработаете ли? - это пока ещ╦ большой вопрос.
для сравнения: моя прибыль от активной торговли на SP500 составила чистыми примерно 137,...% за 2007 год.
фонды (их менеджеры), инвестировавшие в концерны того же SP500 не сделали и 10-й части того.
остальное (что выгодно, а что нет) - элементарная арифметика.
поэтому всякая дискуссия на эту тему (акции - фонды - закрытые фонды - сертификаты, Россия - Америка - Китай - Европа и прочее), на мой взгляд, - переливание из пустого в порожнее. Делайте то, что вы решили делать и не сворачивайте с выбранного вами пути.

я уже писал что факты там подтасованные и многие специалисты отказываются от того что их имя стоит под этой разработкой, т.к. сами считают этот доклад утопией. А вообще есть интересная поговорка, которая как никак сюда относится:
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast !!!

у меня к сожалению нет прямого контакта к профессору который занимается этой проблемой иначе бы я смог доказать противоположное.
Но факты есть факты ...

почему ? Если вы составите хорошее портфолио из простых фондов акций, то сможете их 10-20 лет продержать без изменений и без уплаты налогов. А корректировку сможете устранять докупкой в будущем других финансовых продуктов.

ну вы же должны понимать что цель это продажа фирмы в основном через биржу. Соответственно чем лучше настроение на рынке тем больше цена и больше прибыль...

вы в этом полностью уверенны ? Или опять верите тому что по телеку рекламируют ?

Кто пишет финансовые передовицы в газетах? Люди, у которых гроша ломаного никогда в кармане не было!
Марк Твен

За все в этой жизни приходится платить. Но все же это не 28%.

А мне в свою очередь совершенно непонятен Ваш вопрос. Ну, какой смысл мне вообще во что-то вкладывать, если я заранее знаю, что львиную долю отберут?
А заработать при большой диверсификации вкладов и при достаточно большом сроке я всегда что-нибудь заработаю. Или почти всегда.

Охотно верю, но я, в отличие от Вас, рядовой вкладчик, у меня нет ни Ваших знаний, ни Вашего времени, чтобы всем этим кропотливо заниматься, и если Вы вдруг захотите со мной поделиться, то, вероятно, по тому же тарифу, что и менеджеры дахфондов, которых Вы клеймите (и которых, видимо, взяли на их места не за красивые глазки). Так что мне ничего ничего другого просто не остается

Вот это высказывание мне совершенно не понятно, всегда есть и регионы, и разные виды вложений с большей и с меньшей опасностью, с большими или меньшими шансами, так что на мой взгляд разговоры эти вовсе не бессмысленные, о чем же тогда еще говорить рядовым вкладчикам? У кого из них финанцбератор круче?
Я, например, считаю, что в данный момент надо вкладывать в Европу, в Америке есть большая вероятность рецессии (которая на Европе хоть и аукнется, но не 1:1), в Китае очень большая опасность, что пузырь наконец лопнет, и т.д. Все предсказания, разумеется, могут не сбыться, но поступать все же лучше в соответствии с наиболее вероятными схемами, или Вы считаете иначе?

Я Вам уже ответил на это, жаль, что Вы не заметили: те, кто отказываются, считают, что факты в докладе не преувеличены, а преуменьшены под влиянием ряда стран, которым бороться с потеплением крайне невыгодно (хотя в той или иной мере эта борьба для всех будет дорогостоящей, никто на ней ничего не выиграет, выиграть можно лишь на ее последствиях).

С этим я в общем-то согласен и хочу сохранить некоторые отдельные фонды тоже в портофолио, но докупать я их буду сам начиная с 2009, потому что отдельные фонды все же не настолько хорошо подходят для длительного хранения.

Как я читал, небиржевые предприятия приносят в среднем бОльшую прибыль, чем биржевые, и меньше зависят от колебаний биржи, хотя в целом они более рискованные. Но когда их 500 и их отбирают опытные менеджеры практически для самих себя, риск, я думаю, минимируется.

А чем хуже?

Я имел виду тот же самый Abgeltungssteuer (25-28%). И тут я уверен на 100%, что его платят только частные вкладчики.

а мне жаль что вы верите в эту ерунду. А отказались они вс╦ таки из за преувеличения...
Но задам вс╦ же вопрос с подколкой (хочу узнать насколько вы заражены этой манией...): - что вы думаете по поводу СО2 ?

это ещ╦ почему ?

вы слишком примитивно представляете себе работу Private Equity. На прибыль влияют очень много факторов, больше и сильней чем вы себе представляете. Например: кто то открывает такой фонд и инвестирует его в другой фонд занимающийся скупкой/продажей неберживых фирм. Так вот если этот фонд будет делать скажем 30 % годовых на купле/продаже, сколько будет иметь другой фонд ? Вы скажете вероятно 1-2 % меньше и подумаете в первую очередь о расходах менеджера и будете совершенно не правы (или только частично), т.к. при худшем стечении обстоятельств это может быть 10-20% меньше... И зависеть это будет совсем от других факторов ...

как чем ? А как же элементарные знания математики и рынка ?
ведь если у меня есть вещь которую я хочу сегодня/завтра продать (но не через год), то мне выгоднее е╦ продать за 100 а не за 50-т. Т.е. опираясь например на ДАХ при курсе в >8.000 я получу вероятно больше чем при курсе в < 8.000 ...

надежда умирает последней

Эта вещица очень, очень дурно пахнет...

Странно, я любитель, Вы профи, не мне Вам вроде бы объяснять. Ну, вот, допустим, у меня три фонда, один инвестирует в Америку, другой в нефть, третий в биотехнологии. Тут намечается явная тенденция, что нефть и биотехнологии будут падать, а в Америке начинается рецессия. Что могут сделать менеджеры этих трех фондов? Я думаю, ни черта не могут. Вкладчики унесут свои деньги и хорошо, если эти фонды вообще не закроют.
Что сделают менеджеры дахфонда? Они переложат деньги с американских акций в европейские или японские и с нефти и биотехнологий в другие отрасли, которые развиваются в противофазе, причем сделают это раньше рядовых вкадчиков, да еще и, возможно, выиграют на этих тенденциях. Итог: продавать дахфонд не надо, а обычный рано или поздно надо (с немалой вероятностью).

Вполне возможно. Собственно, ради этого я и открыл этот топик, чтобы Вы мне объяснили, чего я не учитываю (недооцениваю, переоцениваю и т.д.).

А от чего это зависит? Куда могут уйти эти 10-20%? В налоги, я подозреваю?

Я имел в виду, "а чем хуже идут дела на бирже, тем хуже и биржевым предприятиям". Тут зависимость ведь двухсторонняя.

Правильно, но ДАКС ведь может и упасть...

Надежда? А что, у Вас другие сведения и фонды тоже платят Abgeltungssteuer?
Как раз смысл или механизм Unternehmenssteuerreform в том и заключался, чтобы освободить предприятия от излишних налогов, но поскольку чтобы подарить им эти деньги, их сначала нужно было откуда-то взять, решили отобрать их у вкладчиков посредством Abgeltungssteuer. Подразумевалось, что вкладчики проиграют от последнего и выиграют от первого, и таким образом якобы останутся при своих. В любом случае отдавать треть прибыли при сниженной вдвое необлагаемой сумме - это не просто дикость и свинство, таких бредовых законов нет ни в одной стране мира, кроме, кажется, пары скандинавских. Таким образом людей поощряют быть и дальше баранами и класть в кубышку или на шпарбух, и Вы на себе это тоже еще почуствуете.

неужели ?
ну а по существу ?

вы сами себе противоречите. Вы разницу между словом нефть и долгосрочно чувствуете ? Нефть, как и другие ископаемые это всегда большой риск а значит краткосрочность ...

вы считаете что рецессия будет длится 10-15 лет ? При рецессии биржи падают, а значит у вас будет причина докупать с новыми средствами ...

сравните их развитие между собой. И вы увидите что во время обвала они как правило не лучше, а во время подъ╦ма хуже

вс╦ зависит от того как вы первоначально построите свой портфель ...

налоги здесь тоже играют одну из ролей. Как и десятки других факторов. Например один из них: я открываю фонд и собираю скажем 1 мио. Но первую инвестицию напр. на 0,5 мио. делаю только через год а вторую через 3 года. Какая у меня будет доходность на "м╦ртвый" капитал ?

ну так со следующего года все открытые фонды акций должны будут платить (если правительство задним числом не передвинет дату на начало этого года)

так шпарбух всегда облагался налогами ...

поймите меня правильно. я не хочу сказать, что мой путь самый правильный, поэтому и сослался на теорию психологической относительности.
каждый из нас делает выбор, потом шаг и лишь только потом мы получаем результат.
что касается налога: у нас с вами прямопротивоположный взгляд на вещи.
вы думаете о том, как бы не заплатить налог. я - о том, как можно эффективнее прокручивать мои деньги.
фондовых менеджеров я не хаю. они делают свою работу и судьи им - инвесторы, доверившие им свои деньги.

регионы то есть, но вот в какой фин.продукт потекут ваши деньги, ни один менеджер перед вами отчитываться не будет. окажутся дериваты типа ABS, последствия могут быть подобные июлю 2007. некторые фонды заморожены с ноября и вкадчики получат то, что осталось, в марте 2008...
т.е. для меня первейшим фактором является транспарентность и понимание того, что как работает. где моя выгода и где мой риск.
поэтому написал, что если вы решили, то делайте и вы получите результат. и не обращайтесь за мнением к тем, кто в этом ничего не понимает или знаком с темой понаслышке. по моему мнению, прочитав постинги, единственный на этой ветке, кто знает, о ч╦м он говорит, - это Blackalex69. (пожалуйста, не в обиду остальным).
прогнозы я не даю, потому что не предсказатель и заглянуть в будущее ещ╦ не получалось.

специально для тебя: почитай на досуге
Dirk Maxeiner, Michael Miersch. Tolle zukunftsoptimistische Lektüre für alle, die nicht an die baldige Weltkatastrophe glauben.
http://www.maxeiner-miersch.de/
Björn Lomborg: Für kritische Fragen zum angeblichen Untergang der Umwelt oder der Menschheit. Sein Buch "Apocalypse NO!" ist ein wahrer Fundus gut recherchierter Daten, die zeigen, dass es um die Welt nicht so schlecht steht, wie es uns Einige einreden wollen. Denn merke: Je größer die Probleme geredet werden, desto mehr Spendengelder (oder Wähler) kommen.
http://www.lomborg.com/
Wer sich nicht anstecken lassen will von der Klima-Apokalypse, sollte hier mal Trost suchen:
http://www.klimanotizen.de/index.html

Я правильно понимаю,что иностранный Thesaurierung фонд акций теперь интересней ,чем Ausschüttung ?

я пока не интересовался всеми аспектами нового закона, т.к. предполагаю что в течении года ещ╦ будут всякие изменения. Надо как нибудь почитать на досуге

...так оно и есть. только что, пока пока на рынках такая перетряска, прош╦лся по разным страницам - ни одного комментария. всех аналистов как корова языком слизала...

Вы хотите, чтобы я прочитал Вам лекцию о вреде CO2, а Вы потом доказали мне, что он полезней рыбьего жира? Ну, так начинайте сразу со второй части, доказывайте. И ответьте еще на другой вопрос в этой связи: кто эти таинственные закулисные силы, которым там выгодно водить за нос всю мировую общественность, которые могущественнее нефтяных и автоконцернов и правительств Америки, Китая и России и могут вытягивать миллиарды на природоохранные программы? "Имя, сестра, имя!" (с)

Ну, так все отраслевые фонды колеблются и плохо рассчитаны на долговременное хранение. Нет?

А для чего тогда по-Вашему придуманы стоп-лимиты? Когда курсы падают, надо продавать, хотя и жалко, и ясно, что скорее всего они снова поднимутся.

Кого сравнить, дахфонды и обычные?

Я интересовался отдельными дахфондами, многие из них дают неплохие результаты (процентов 17 в год можно получить), при этом надежнее, ну, а сейчас в связи с AS становятся просто стратегически важны. Я поражаюсь, как вы тут все пренебрежительно относитесь к тому, что у вас скоро будут срезать от четверти до трети прибыли. Клиенты Вас пока не тревожат?
"Ну, а завтра спросят дети,
навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти,
кандидаты в доктора?" (с)

Понятно, менеджерам PE-фонда надо иметь ликвидные средства на всякий пожарный, как и менеджерам их отдельных целевых фондов, но в сумме, мне кажется, меньше, поскольку вероятность, что полетят все фонды разом, небольшая.

Нет, не должны. В том-то и дело!

Да, но шпарбух при этом всегда был и остается абсолютно надежным, и потерять на нем свое плюс два-три процента просто невозможно, разве что шпаркасса вдруг в один момент разорится, но вероятность этого равна вероятности попадания в нее метеорита. И если уж раньше оторвать рядового бюргера от этой простоты и надежности было почти невозможно, то теперь тем более...

Ну, если Вы регулярно делаете на деньгах по 137%, то Вам, конечно, беспокоиться не стоит
Но рядовых вкладчиков без шапкозакидательских настроений, которые я тут вижу (настроения вижу), на мой взгляд, введение абгельтунгсштоера должно заставить обдумать и изменить свою стратегию, потому что это фактор первостепенной важности, что бы Вы ни говорили. Задумайтесь над таким фактом. До сих пор сдача в аренду недвижимости приносила в среднем 6,5%, фонды в среднем - 9%. Т.е. у умного человека, который не боится слегка рисковать, не было особого вопроса, куда инвестировать больше, а куда меньше. После введения абгельтунгсштоера рентабельность фондов скатится ниже рентабельности иммобилиенов, при этом гораздо рискованней. Тут уже поневоле задумаешься.

Понятно, поэтому я и написал о том, что играет роль не только регион, но и отрасль, и пр. Хотя если б знал, где упадешь, соломку б подстелил. Если уж эти менеджеры не знают, откуда нам знать? Но у них по крайней мере есть возможность быстро реагировать.

Понимание пониманием, но оно тоже не спасает. Вот этот subprime crisis, который сейчас бушует, все ведь отлично понимали, как что работает, а почему клюнули на эту туфту? Ведь что произошло, грубо говоря? Американские банки, гонясь за прибылью, начали выдавать кредиты кому попало, всяким безработным и бомжам. А потом, зная, что у них там в портофолио за говно, начали пакетами перепродавать это говно другим, которые были не в курсе всех подробностей выдачи кредитов, да и не могли быть в курсе. И вообще самая транспарентная вещь, я Вам скажу, - это наперсток. Вернее, три наперстка у наперсточника. Наглядно видно, куда шарик летит Только прилетает почему-то постоянно не туда, где его ждешь.

Есть комментарий; я за этим типом 2 года наблюдаю. Пока что он не ошибался... А я жду когда его стратегия крякнет...
http://kolumnen.boerse.de/Prof_Dr_Max_Otte/Man_hat_auch_schon_Pferde_vor_der_Tr%...
написал он статейку около 14.00, 15 января

нифигасе: ДАХ минус 2,14%
HYPO REAL ESTATE HOLDING AG - минус 31,43%. Пора покупать ...

я знаю этого пророка... - вс╦ гораздо проще, чем он пишет...

Ну, и как, купили?