Вход на сайт
Акции, Риски и Реалии
13.10.09 11:10
NEW 13.10.09 12:00
Высшее образование, но не по предмету финансы. Краем уха слышал, что неплохое вложение денег. Хочет попробовать.
Какова вероятность, что уменьшит капитал, вместо того чтобы увеличить?
Как Вы оценили бы риск для него (та же шкала 0-100%)?
Что посоветовали бы делать?
Я тут два варинта уже слышал:
1) Книги - в топку, чистая интуиция
2) Погрузиться в предмет с головой, книжек почитать
Вообще кто как считает. Почему некоторые долгие года получают стабильный доход от торговли ценными бумагами, а другие нет?
Какова вероятность, что уменьшит капитал, вместо того чтобы увеличить?
Как Вы оценили бы риск для него (та же шкала 0-100%)?
Что посоветовали бы делать?
Я тут два варинта уже слышал:
1) Книги - в топку, чистая интуиция
2) Погрузиться в предмет с головой, книжек почитать
Вообще кто как считает. Почему некоторые долгие года получают стабильный доход от торговли ценными бумагами, а другие нет?
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 13.10.09 12:12
В начале никаких спикуляций, возможны потери...
Только инвестирование, если есть возможность
раскидать минимум на 7 акций из DAX
http://de.wikipedia.org/wiki/DAX
Моё мнение:
65% книги
35% практика.
Может потому что инвестируют в это дело (теорию и практику) 2-3 часа ежедневно?
в ответ vitminc 13.10.09 12:00
В ответ на:
Краем уха слышал, что неплохое вложение денег. Хочет попробовать.
Краем уха слышал, что неплохое вложение денег. Хочет попробовать.
В начале никаких спикуляций, возможны потери...
Только инвестирование, если есть возможность
раскидать минимум на 7 акций из DAX
http://de.wikipedia.org/wiki/DAX
В ответ на:
Я тут два варинта уже слышал:
1) Книги - в топку, чистая интуиция
2) Погрузиться в предмет с головой, книжек почитать
Я тут два варинта уже слышал:
1) Книги - в топку, чистая интуиция
2) Погрузиться в предмет с головой, книжек почитать
Моё мнение:
65% книги
35% практика.
В ответ на:
Почему некоторые долгие года получают стабильный доход от торговли ценными бумагами, а другие нет?
Почему некоторые долгие года получают стабильный доход от торговли ценными бумагами, а другие нет?
Может потому что инвестируют в это дело (теорию и практику) 2-3 часа ежедневно?

NEW 13.10.09 14:43
Полная потеря капитала 0%. Значительная потеря 20%, если покупает акции так как в рулетку играет. Все на одно очко ставит.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 13.10.09 15:18
это невозможно подсчтитать. Риск у всех одинаков. Успех или неудача не зависят от опыта или каких-то там "знаний о бирже".
в ответ vitminc 13.10.09 11:34
В ответ на:
Как Вы оцениваете риск потерять капитал новичку?
Шкала от 0 до 100 %
Как Вы оцениваете риск потерять капитал новичку?
Шкала от 0 до 100 %
это невозможно подсчтитать. Риск у всех одинаков. Успех или неудача не зависят от опыта или каких-то там "знаний о бирже".
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 13.10.09 16:17
шансы минимальные риски большие..
Вообще вложения в акции является долгосрочным вложением средств так как заработать за короткое время сложно исключения конечно бывают, сейчас наиболее актульна тема вложение в драг металлы золото, плптина и тд, такие вложения наиболее стабильны
многое зависит от суммы которую вы хотите инвестировать исходя из этого уже можно подобрать подходящий инвестиционный портфель.
В ответ на:
Каковы шансы и риски при торговле акциями?
Каковы шансы и риски при торговле акциями?
шансы минимальные риски большие..
Вообще вложения в акции является долгосрочным вложением средств так как заработать за короткое время сложно исключения конечно бывают, сейчас наиболее актульна тема вложение в драг металлы золото, плптина и тд, такие вложения наиболее стабильны

NEW 13.10.09 16:25
То есть, по-вашему биржа не что иное как игра в орлянку?
Позвольте задачку.
У меня три конверта в одном 10 евро. В двух других - пусто. Отличить их никак нельзя. Я предлагаю Вам выбрать конверт и взять его. Потом убираю один из оставшихся и говорю: "В этом конверте денег нет". Это правда. И предлагаю Вам поменять Ваш конверт на оставшийся. Если там деньги, то Вы их заберете. Если нет, то дадите мне свои 10 евро. Если можно поясните свой выбор.
Убедительная просьба, до ответа
otto diesel свои варианты на форуме не озвучивать.
в ответ otto diesel 13.10.09 15:18
В ответ на:
это невозможно подсчтитать. Риск у всех одинаков. Успех или неудача не зависят от опыта или каких-то там "знаний о бирже"
это невозможно подсчтитать. Риск у всех одинаков. Успех или неудача не зависят от опыта или каких-то там "знаний о бирже"
То есть, по-вашему биржа не что иное как игра в орлянку?
Позвольте задачку.
У меня три конверта в одном 10 евро. В двух других - пусто. Отличить их никак нельзя. Я предлагаю Вам выбрать конверт и взять его. Потом убираю один из оставшихся и говорю: "В этом конверте денег нет". Это правда. И предлагаю Вам поменять Ваш конверт на оставшийся. Если там деньги, то Вы их заберете. Если нет, то дадите мне свои 10 евро. Если можно поясните свой выбор.
Убедительная просьба, до ответа

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 13.10.09 16:37
риск - потерять все.
шанс - увеличить свой капитал в несколько раз (см. DAX за последние 10 лет).
для того чтобы уменьшить риск тотального разорения, надо инвестировать в разные области, фирмы и финанц. продукты. конечно, при этом уменьшается выигрыш.
что почитать: wirtschaftswoche была недавно статья, как составить свое портфолио. поищите на их сайте.
что привнести от себя:
нервы и время
Felix
В ответ на:
Каковы шансы и риски при торговле акциями?
Каковы шансы и риски при торговле акциями?
риск - потерять все.
шанс - увеличить свой капитал в несколько раз (см. DAX за последние 10 лет).
для того чтобы уменьшить риск тотального разорения, надо инвестировать в разные области, фирмы и финанц. продукты. конечно, при этом уменьшается выигрыш.
что почитать: wirtschaftswoche была недавно статья, как составить свое портфолио. поищите на их сайте.
что привнести от себя:
нервы и время
Felix

Я считаю, что все должны быть счастливы уже потому, что я существую
NEW 13.10.09 17:09
Как говорят индейцы тарахумаро: ИМХО... Зависит от "тактики", нервов и намерений новичка.
Если он купит голубые фишки DAX в широком разбросе (10-15, может-20 позиций) сейчас, подержит их минимум 3, 4, может 5 лет, а потом начнёт смотреть, что хорошо поднялось (на 30, 40, может 50 и более %) и что можно уже продать, с чем можно ещё год (два, три,...) повременить, то риск существенных потерь, с моей точки зрения, весьма мал.
Если новичок нервен и через три дня после покупки, увидя, как акция упала на 4% побежал её продавать, то риск потерь близок к 100%, а сами потери могут составить за три-четыре месяца нервных трансакций десятки процентов.
_______
А задачка Ваша мне понравилась. Но ни один из предложенных в ней вариантов не отражает сути торговли акциями.
в ответ vitminc 13.10.09 11:34
В ответ на:
Как Вы оцениваете риск потерять капитал новичку?
Шкала от 0 до 100 %
Как Вы оцениваете риск потерять капитал новичку?
Шкала от 0 до 100 %
Как говорят индейцы тарахумаро: ИМХО... Зависит от "тактики", нервов и намерений новичка.
Если он купит голубые фишки DAX в широком разбросе (10-15, может-20 позиций) сейчас, подержит их минимум 3, 4, может 5 лет, а потом начнёт смотреть, что хорошо поднялось (на 30, 40, может 50 и более %) и что можно уже продать, с чем можно ещё год (два, три,...) повременить, то риск существенных потерь, с моей точки зрения, весьма мал.
Если новичок нервен и через три дня после покупки, увидя, как акция упала на 4% побежал её продавать, то риск потерь близок к 100%, а сами потери могут составить за три-четыре месяца нервных трансакций десятки процентов.
_______
А задачка Ваша мне понравилась. Но ни один из предложенных в ней вариантов не отражает сути торговли акциями.
NEW 13.10.09 17:36
в ответ vitminc 13.10.09 17:24
Я имею в виду - решение задачки - оно очевидно в случае поверхностного знакомства с теорией вероятности. Поэтому ясно, какой вариант - при многократном повторе игры - гарантированно обогатит игрока. Но число степеней свободы на бирже - много больше...
NEW 13.10.09 17:55
Тока одна деталька - в 1-м случае ты не ставишь свои 10┬, если я правильно понял. Имеешь свои 33,3% и постепенно богатеешь. Во втором случае шансы у тебя 50/50. Ставка - 10┬. В сухом остатке - ноль.
в ответ wawbew 13.10.09 17:48
В ответ на:
100:3=33,3%-шанс на выигрыш.
Забрава одЫн конверт шанс увеличивается до 50%.Я бы взял тот что у тебя.
100:3=33,3%-шанс на выигрыш.
Забрава одЫн конверт шанс увеличивается до 50%.Я бы взял тот что у тебя.
Тока одна деталька - в 1-м случае ты не ставишь свои 10┬, если я правильно понял. Имеешь свои 33,3% и постепенно богатеешь. Во втором случае шансы у тебя 50/50. Ставка - 10┬. В сухом остатке - ноль.
NEW 13.10.09 19:10
я этого не говорил. Просто от того, что вы прочитаете полбиблиотеки, удачливости не прибавится.
Пара "секретов"
и у меня есть конечно, но я их тут не собираюсь выставлять на обсуждение. Я имею ввиду, что есть пара акций, которые я по одной и той же цене покупаю и по другой продаю (они "скачат" в одном и том же диапазоне на протяжении нескольких лет). Выхлоп небольшой, но верный. Советую и вам самостоятельно что-то подобное найти, так как такие вещи вам никто разжёвывать не будет.
Советую для начала открыть мустердепо и просто поиграться в торговлю на бирже. Многое станет понятно.
Не теряйте время на эту муть.....
в ответ vitminc 13.10.09 16:25
В ответ на:
То есть, по-вашему биржа не что иное как игра в орлянку?
То есть, по-вашему биржа не что иное как игра в орлянку?
я этого не говорил. Просто от того, что вы прочитаете полбиблиотеки, удачливости не прибавится.

Пара "секретов"

Советую для начала открыть мустердепо и просто поиграться в торговлю на бирже. Многое станет понятно.

В ответ на:
Позвольте задачку.
У меня три конверта в одном 10 евро. В двух других - пусто. Отличить их никак нельзя. Я предлагаю Вам выбрать конверт и взять его. Потом убираю один из оставшихся и говорю: "В этом конверте денег нет". Это правда. И предлагаю Вам поменять Ваш конверт на оставшийся. Если там деньги, то Вы их заберете. Если нет, то дадите мне свои 10 евро. Если можно поясните свой выбор.
Позвольте задачку.
У меня три конверта в одном 10 евро. В двух других - пусто. Отличить их никак нельзя. Я предлагаю Вам выбрать конверт и взять его. Потом убираю один из оставшихся и говорю: "В этом конверте денег нет". Это правда. И предлагаю Вам поменять Ваш конверт на оставшийся. Если там деньги, то Вы их заберете. Если нет, то дадите мне свои 10 евро. Если можно поясните свой выбор.
Не теряйте время на эту муть.....

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 13.10.09 20:17
Ты напиши в министерство образования предложение о рационализации, чтобы в школе убрали учебники. Экономия для родителей и школы. Да и детям меньше макулатуры с собой таскать, а то их из за ранцев и не видно совсем
в ответ otto diesel 13.10.09 19:10
В ответ на:
Просто от того, что вы прочитаете полбиблиотеки, удачливости не прибавится.
Просто от того, что вы прочитаете полбиблиотеки, удачливости не прибавится.
Ты напиши в министерство образования предложение о рационализации, чтобы в школе убрали учебники. Экономия для родителей и школы. Да и детям меньше макулатуры с собой таскать, а то их из за ранцев и не видно совсем

NEW 13.10.09 20:41
Алекс не парься.
.Все эти учебники о бирже - псевдонаука, а в школе изучают "реальные" предметы. Или ты мне всё-таки сможешь сказать куда пойдёт 766400?
Вопрос был реторический, мы оба знаем, что это нереально предугадать.
в ответ blackalex69 13.10.09 20:17
В ответ на:
Ты напиши в министерство образования предложение о рационализации, чтобы в школе убрали учебники.
Ты напиши в министерство образования предложение о рационализации, чтобы в школе убрали учебники.
Алекс не парься.


Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 13.10.09 20:43
Убедили.
Верно и рассуждения верны.
Вы даже не представляете насколько Вы правы. Я не буду здесь вдаваться в подробности. Просто объясню зачем задачка в принципе.
Онлайн брокеры предоставляющие услуги клиентам, сами на бирже не играют ибо риск действительно высок. Их доход - маржа которую клиенты платят при совершении покупок/продаж. А вот хедж фонды другое дело. Когда Вы рассуждали о том, что же для Вас лучше, оставить конверт или поменять, то воспользовались обычной логикой и теорией вероятности. Тем же самым пользуются и хедж фонды, только в гораздо больших объемах. Существую даже целые системы, как например в Голдман Саксе. Не так давно у них даже скандал был, что некий программист - выходец из России выкрал коды системы, устанавливающей цены на деривативы (он там работал некоторое время).
Кроме того хедж фонды имея достаточный капитал, могут "раскачивать рынок" играть на повышение / понижение, тем самым меняя правила игры. Зачем я все это рассказываю. Да затем, что
Felix der Makler абслютно прав в том, что без знаний правил далеко не уйти. Гуру не гонятся за прибылью. Они знают правила игры и стараются минимизировать риски. Самый простой из которых - формирование портфеля.
otto diesel нашел болтающуюся акцию и пользуется полученными знаниями о ней. Это замечательно и я искренне рад за
него. Но к сожалению рано или поздно условия изменятся. Было бы хорошо если в сторону лучшую для него.
В ответ на:
Не теряйте время на эту муть
Не теряйте время на эту муть
Убедили.
В ответ на:
Я бы взял тот что у тебя.
Я бы взял тот что у тебя.
Верно и рассуждения верны.
В ответ на:
Но число степеней свободы на бирже - много больше
Но число степеней свободы на бирже - много больше
Вы даже не представляете насколько Вы правы. Я не буду здесь вдаваться в подробности. Просто объясню зачем задачка в принципе.
Онлайн брокеры предоставляющие услуги клиентам, сами на бирже не играют ибо риск действительно высок. Их доход - маржа которую клиенты платят при совершении покупок/продаж. А вот хедж фонды другое дело. Когда Вы рассуждали о том, что же для Вас лучше, оставить конверт или поменять, то воспользовались обычной логикой и теорией вероятности. Тем же самым пользуются и хедж фонды, только в гораздо больших объемах. Существую даже целые системы, как например в Голдман Саксе. Не так давно у них даже скандал был, что некий программист - выходец из России выкрал коды системы, устанавливающей цены на деривативы (он там работал некоторое время).
Кроме того хедж фонды имея достаточный капитал, могут "раскачивать рынок" играть на повышение / понижение, тем самым меняя правила игры. Зачем я все это рассказываю. Да затем, что


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw