Вход на сайт
Führerschein
NEW 20.04.05 09:40
всем доброго дня!у меня вопрос,помогите советом кто знает и узе сталкивался с етим.у меня ест россииские права, я живу в германии недолго (8 месяцев),планирую сдават на немецкие но гдето через 6-8 месяцев.Подскажите с чего начят и чем закончитъ,надо ли переводит права?или еще какие бумаги необходимы?мне конечно хотелосъ бы теорию не посещатъ,а самои подучитъ и сдатъ,но вождение в любом случае буду много часов братъ т-к. 3 года не садиласъ за рулъ с тех пор как права получила.спасибо.
NEW 20.04.05 10:09
в ответ swetlana78 20.04.05 09:40
Уже обсуждали ето тысячу раз. Счачала наити школу, где хотите обучатся.Скзаать, что пересдаете на немецкие права и хотите сдать теорию и взять немного вождения. Теорию не оплачиваете и не посешаете. Затем просто пусть вас запишут на екзамен. Подучите и поидет. Взять у них бумажку про обучение. С этои бумажкои и переводом прав идти в [Führerschenstelle] и отдать там все. Готово.
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
20.04.05 10:11
в ответ swetlana78 20.04.05 09:40
Права переводить у переводчика, который может это заверить (это могут не все переводчики). Автошкола может подсказать переводчика подешевле, либо у знакомых поспрашивай. В районе Мюнхена я бы подсказал - перевод за 10 минут, стоит 10 евро.
За теорию все равно платишь - так что лучше посетить все занятия (ну или сколько сможешь).
Занятия идут пор кругу, т.е. можно начинать в любой момент.
Перед поступлением в автошколу пройди курсы первой помощи (Erste Hilfe) - около 20 Евро. И тест зрения (как правило там же, либо в любом магазине, продающим очки - обычно около 5 евро). Справки эти вроде бы действуют полгода или год, поэтому совсем заранее их делать нет смысла.
Дальше - приходишь в автошколу (можешь повыбирать из нескольких) - и в той, что понравится (цена, как разговаривают, что знакомые советуют и т.п.) - заключаешь с ними контракт на обучение.
Идешь в цулассунгштелле (аналог российского ГАИ. В принципе в полиции могут подсказать - где находится, либо в интернете поискать) и там подаешь заявление на пересдачу прав.
Ответ на заявление будет идти около 6-8 недель. Это время можно употребить на посещение лекций в автошколе и практическое вождение.
Имеет смысл брать практику ближе к реальному времени сдачи экзамена. Т.е. сначала подучить теорию (поотвечать на билеты) - это поможет потом съэкономить часы вождения. Затем ближе к экзамену взять вождения - не слишком часто (например, двойное занятие не всегда приносит столько пользы, как два одиночных) - брать лучше на каждый день или через день.
Дальше ездишь (теорию можно сдать не зависимо от того, садилась ли уже за руль или нет).
Если сдаешь теорию и практику в один день - экономишь немного денег. Делать это стоит если только твердо уверена в том, что теорию сдашь (если нормально пару раз пройти билеты, записывая вопросы где сделала ошибку и потом их дополнительно просматривая - то сдашь). Так вот если сдавать сразу эти два экзамена (и теорию и практику) в один день - и теорию не сдать - то к практике, естетсвенно никто не допустит, а деньги за практику уже не вернуть.
Так что каждый решает для себя - водин день сдавать или в несколько.
Расстояние между терминами экзаменов как правило 2 недели. Т.е. если в ближайший термин не сдавал (или не сдал), то следующий термин через две недели.
Перед экзаменами надо будет заплатить за них (раньше нет смысла). Аналогично часы вождения лучше оплачивать по мере их возникновения, а не сразу все скопом. Тогда если что - проще будет перейти в другую школу.
Удачи!
Андрей
P.S.
2 Megatron:
Дима, PLS присоедини к FAQ.
Удачи!
Андрей
За теорию все равно платишь - так что лучше посетить все занятия (ну или сколько сможешь).
Занятия идут пор кругу, т.е. можно начинать в любой момент.
Перед поступлением в автошколу пройди курсы первой помощи (Erste Hilfe) - около 20 Евро. И тест зрения (как правило там же, либо в любом магазине, продающим очки - обычно около 5 евро). Справки эти вроде бы действуют полгода или год, поэтому совсем заранее их делать нет смысла.
Дальше - приходишь в автошколу (можешь повыбирать из нескольких) - и в той, что понравится (цена, как разговаривают, что знакомые советуют и т.п.) - заключаешь с ними контракт на обучение.
Идешь в цулассунгштелле (аналог российского ГАИ. В принципе в полиции могут подсказать - где находится, либо в интернете поискать) и там подаешь заявление на пересдачу прав.
Ответ на заявление будет идти около 6-8 недель. Это время можно употребить на посещение лекций в автошколе и практическое вождение.
Имеет смысл брать практику ближе к реальному времени сдачи экзамена. Т.е. сначала подучить теорию (поотвечать на билеты) - это поможет потом съэкономить часы вождения. Затем ближе к экзамену взять вождения - не слишком часто (например, двойное занятие не всегда приносит столько пользы, как два одиночных) - брать лучше на каждый день или через день.
Дальше ездишь (теорию можно сдать не зависимо от того, садилась ли уже за руль или нет).
Если сдаешь теорию и практику в один день - экономишь немного денег. Делать это стоит если только твердо уверена в том, что теорию сдашь (если нормально пару раз пройти билеты, записывая вопросы где сделала ошибку и потом их дополнительно просматривая - то сдашь). Так вот если сдавать сразу эти два экзамена (и теорию и практику) в один день - и теорию не сдать - то к практике, естетсвенно никто не допустит, а деньги за практику уже не вернуть.
Так что каждый решает для себя - водин день сдавать или в несколько.
Расстояние между терминами экзаменов как правило 2 недели. Т.е. если в ближайший термин не сдавал (или не сдал), то следующий термин через две недели.
Перед экзаменами надо будет заплатить за них (раньше нет смысла). Аналогично часы вождения лучше оплачивать по мере их возникновения, а не сразу все скопом. Тогда если что - проще будет перейти в другую школу.
Удачи!
Андрей
P.S.
2 Megatron:
Дима, PLS присоедини к FAQ.
Удачи!
Андрей
NEW 20.04.05 10:35
в ответ swetlana78 20.04.05 09:40
На всякий случай даю ссылку на нужную статью насчет обмена руоссийских прав на немецкие (до нее можно добраться покликав на слово FAQ в веру страницы списка тем форму Автомобили). Вот ссылка: http://recht.germany.ru/auto%2edb/items/12.html?op=. Кроме того небессмысленно пройтись по архивам поиском с ключевыми словами "обмен российских прав".
Итак, напоминаю:
-справка от окулиста о зрении. В любом очковом магазинчике ее сделают за 5 минут и примерно 15 евро.
-фотография "на права". В любой фотомастерской или в фотоавтомате (например в переходе метро) от 5 до 10 евро за шесть фотографий. Сдать надо кажется две.
-перевод российских прав на немецкий язык (с печатью переводчика). Любой присяжный переводчик с русского на немецкий. От 5 до 20 евро.
-сами русские права (корочка) на руках
-справка из Красного Креста о том, что водитель посетил занятие по оказанию первой помощи на дорогах. Одна суббота времени и примерно 30-40 евро денег.
-заключение договора с автошколой. Автошкола принимает документы и организует сдачу экзамена в TÜV (частная организация, выполняющая функции государственного надзора за безопасностью, в том числе и в дорожном движении). Теоретически посредничество автошколы не обязательно (подтверждение способности управлять автомобилем в соответствии с местными правилами - это дело, которое на первый взгляд касается только водителя и государства, выдающего национальную корочку водительского удостоверения), но мне неизвестен ни один человек, который обошелся бы без "услуг" автошколы в этом деле. Башляем автошколе вступительный взнос за "здрасьте", от нуля до 100 евро. Автошкола попытается навязать кандидату в водители покупку книжки для подготовки к экзаменам (в том числе можног заказать на русском) за 70 евро. Книжка дурацкая, пользы от нее ровно ноль. Если есть возможность раздобыть для тренировки б/у комплект билетов для подготовки, лучше заранее так и сделать.
(кажется все, что надо иметь для начала опупеи)
Документы автошкола (или сам водитель) относит в МРЭО под немецким названием цулассунгштелле (Zulassungstelle) и одновременнно с этим автошкола заказывает экзамены в ТЮФе. За подачу документов МРЭО берет безвозвратно еще около 30 евро. Дальше наступает фаза "Ждем-с" в общении с немецким государством (примерно месяц или два государство проверяет, не попадался ли кандидат в немецкие водители на пьяновождении или иных смертных грехах в Европе, посылая запрос во Фленсбург, где центральная база данных).
-сдаем теоретический экзамен, явившись к организованному автошколой часу в ТЮФ. Платим ТЮФу примерно 35 евро и что-то вроде 30 евро автошколе. Автошколе-то за что? - спросит читатель? Не удивляйся. Платить ты только начал. Еще предстоит платить и платить. Наверно, инструктора и секретарши автошколы молятся за твою удачу, пока ты вытягиваешь билет в помещении ТЮФ.
-посещаем 4-10 часов вождения, навязанные автошколой. У вас же в России все права купленные, и по нашей Европе вы, лапотники, водить не сможете без специального обучения... (гы-гы! по твоей Европе я уже полгода рассекаю, купив машину в первую неделю пребывания тут, и не слезая с нее). Час вождения - 25-35 евро, в зависимости от автошколы и места расположения. Ну, по-любому пару-тройку часов советую взять: ТЮФ тоже участвует в этом организованном вымогательсте и полезно знать хохмы применяемые экзаменаторами в этом городе.
-сдаем вождение. Башляем ТЮФу по 150 евро за каждую очередную попытку экзамена и по 70 (кажется) евро за нее же автошколе.
-в конце со справкой из ТЮФ "экзамен сдан" идем в МРЭО (цулассунгштелле) и там за 80 евро (кажется) нам за месяца два изготавливают корочку немецких прав.
Итого: если за переписывание русской бумажки на немецкую водитель отдал 400 евро, то он просто очень везучий человек, да к тому же еще безупречно водит. Результат до 1000 евро - нормальное дело. В смысле для Германии нормальное. В России вымогатели денег вполне удовлетворяются общей суммой 300 долларов. При самом коррупционном раскладе 200 долларов - взятка, и еще 100 туда-сюда (оформление обучения в автошколе, оплата изготовления корочек и т.п.). Ну что ж, немцы - нация более платежеспособная. Нам не повезло.
Итак, напоминаю:
-справка от окулиста о зрении. В любом очковом магазинчике ее сделают за 5 минут и примерно 15 евро.
-фотография "на права". В любой фотомастерской или в фотоавтомате (например в переходе метро) от 5 до 10 евро за шесть фотографий. Сдать надо кажется две.
-перевод российских прав на немецкий язык (с печатью переводчика). Любой присяжный переводчик с русского на немецкий. От 5 до 20 евро.
-сами русские права (корочка) на руках
-справка из Красного Креста о том, что водитель посетил занятие по оказанию первой помощи на дорогах. Одна суббота времени и примерно 30-40 евро денег.
-заключение договора с автошколой. Автошкола принимает документы и организует сдачу экзамена в TÜV (частная организация, выполняющая функции государственного надзора за безопасностью, в том числе и в дорожном движении). Теоретически посредничество автошколы не обязательно (подтверждение способности управлять автомобилем в соответствии с местными правилами - это дело, которое на первый взгляд касается только водителя и государства, выдающего национальную корочку водительского удостоверения), но мне неизвестен ни один человек, который обошелся бы без "услуг" автошколы в этом деле. Башляем автошколе вступительный взнос за "здрасьте", от нуля до 100 евро. Автошкола попытается навязать кандидату в водители покупку книжки для подготовки к экзаменам (в том числе можног заказать на русском) за 70 евро. Книжка дурацкая, пользы от нее ровно ноль. Если есть возможность раздобыть для тренировки б/у комплект билетов для подготовки, лучше заранее так и сделать.
(кажется все, что надо иметь для начала опупеи)
Документы автошкола (или сам водитель) относит в МРЭО под немецким названием цулассунгштелле (Zulassungstelle) и одновременнно с этим автошкола заказывает экзамены в ТЮФе. За подачу документов МРЭО берет безвозвратно еще около 30 евро. Дальше наступает фаза "Ждем-с" в общении с немецким государством (примерно месяц или два государство проверяет, не попадался ли кандидат в немецкие водители на пьяновождении или иных смертных грехах в Европе, посылая запрос во Фленсбург, где центральная база данных).
-сдаем теоретический экзамен, явившись к организованному автошколой часу в ТЮФ. Платим ТЮФу примерно 35 евро и что-то вроде 30 евро автошколе. Автошколе-то за что? - спросит читатель? Не удивляйся. Платить ты только начал. Еще предстоит платить и платить. Наверно, инструктора и секретарши автошколы молятся за твою удачу, пока ты вытягиваешь билет в помещении ТЮФ.
-посещаем 4-10 часов вождения, навязанные автошколой. У вас же в России все права купленные, и по нашей Европе вы, лапотники, водить не сможете без специального обучения... (гы-гы! по твоей Европе я уже полгода рассекаю, купив машину в первую неделю пребывания тут, и не слезая с нее). Час вождения - 25-35 евро, в зависимости от автошколы и места расположения. Ну, по-любому пару-тройку часов советую взять: ТЮФ тоже участвует в этом организованном вымогательсте и полезно знать хохмы применяемые экзаменаторами в этом городе.
-сдаем вождение. Башляем ТЮФу по 150 евро за каждую очередную попытку экзамена и по 70 (кажется) евро за нее же автошколе.
-в конце со справкой из ТЮФ "экзамен сдан" идем в МРЭО (цулассунгштелле) и там за 80 евро (кажется) нам за месяца два изготавливают корочку немецких прав.
Итого: если за переписывание русской бумажки на немецкую водитель отдал 400 евро, то он просто очень везучий человек, да к тому же еще безупречно водит. Результат до 1000 евро - нормальное дело. В смысле для Германии нормальное. В России вымогатели денег вполне удовлетворяются общей суммой 300 долларов. При самом коррупционном раскладе 200 долларов - взятка, и еще 100 туда-сюда (оформление обучения в автошколе, оплата изготовления корочек и т.п.). Ну что ж, немцы - нация более платежеспособная. Нам не повезло.
NEW 20.04.05 15:49
в ответ bastq2 20.04.05 10:38
А у тебя один комплект?

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в http://groups.germany.ru/148817

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в http://groups.germany.ru/148817
NEW 20.04.05 16:22
в ответ bastq2 20.04.05 16:16
Извини ,а они этого года?
Вроде новые в этом году выпустили права.
И скажи есть смысл сдавать на немецком...если по немецки так себе в машинной теме.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в http://groups.germany.ru/148817
Вроде новые в этом году выпустили права.
И скажи есть смысл сдавать на немецком...если по немецки так себе в машинной теме.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в http://groups.germany.ru/148817
NEW 20.04.05 16:23
в ответ bastq2 20.04.05 16:16
Саша,а сколько будет пересылка стоить.можешь узнать?
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в http://groups.germany.ru/148817
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни в http://groups.germany.ru/148817
NEW 20.04.05 16:31
Права новые - делал в октябре этои осенью.... Разве что-то вышло еше более новое?
Насчет стоит ли - сложно сказать. Сама смотри. Мне было легче на немецком - там особо и знать ничего не надо. Два раза богены заполнил и уже по вопросу просто запоминаешь где крестик ставить. Я их 5 раз заполнил и на екзамене еше не дочитав вопроса уже черкал. За одну минуту на авто и на мотоцикл накрестил и понес здавать:-) Моя жена минутои позже - она еше раз вопорсы и ответы перечитала:-) А дети там сидели нафик минимум пол-часа и некоторым даже времени не хватило.. Пару раз богены заполнить не халтуря и нормально.
Про пересылку узнаем.
Им Щестен ничц Неуес....
Насчет стоит ли - сложно сказать. Сама смотри. Мне было легче на немецком - там особо и знать ничего не надо. Два раза богены заполнил и уже по вопросу просто запоминаешь где крестик ставить. Я их 5 раз заполнил и на екзамене еше не дочитав вопроса уже черкал. За одну минуту на авто и на мотоцикл накрестил и понес здавать:-) Моя жена минутои позже - она еше раз вопорсы и ответы перечитала:-) А дети там сидели нафик минимум пол-часа и некоторым даже времени не хватило.. Пару раз богены заполнить не халтуря и нормально.
Про пересылку узнаем.

Им Щестен ничц Неуес....
NEW 20.04.05 16:34
Узнай конечно!
а на счёт смысла как?Быть или не быть...
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
Остров Невезения
а на счёт смысла как?Быть или не быть...
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на

NEW 20.04.05 16:38
Вверху дополнил.
А так ты на них глазок брось -раньше на http://www.fahrschule.de електронныи вариант бесплатныи был - сеичас вроде деньги хотят. Я правила тогда с украинских сдавал, так что нового для меня ничего небыло. Но если раз все вопросы прочла и разобралась что к чему проблем быть не должно. Объясняют то ведь на уроках там на немецком - мне так легче было за ними следить и сверятся с билетами.
Глянул там - платно сделали но 4 недели бесплатно тестить можно - зарегестрируися и попробуи..
А так ты на них глазок брось -раньше на http://www.fahrschule.de електронныи вариант бесплатныи был - сеичас вроде деньги хотят. Я правила тогда с украинских сдавал, так что нового для меня ничего небыло. Но если раз все вопросы прочла и разобралась что к чему проблем быть не должно. Объясняют то ведь на уроках там на немецком - мне так легче было за ними следить и сверятся с билетами.
Глянул там - платно сделали но 4 недели бесплатно тестить можно - зарегестрируися и попробуи..

NEW 20.04.05 17:04
в ответ bastq2 20.04.05 16:38
я зарегестрировалась там,ставлю галочку что на Б категорию протестироваться хочу.Он не открывает.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
Остров Невезения
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на

NEW 21.04.05 12:10
в ответ bastq2 21.04.05 08:52
Нашла,всё работает теперь.Ужас.Я понимаю смысл,но иной раз наполовину.В первом же неправильно ответила.Я вчера психанула уже:(Думаю,придёться на русском сдавать.Но я сегодня ещё попробую на немецком.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
Остров Невезения
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на

NEW 21.04.05 20:05
в ответ Zadumchiviy 20.04.05 10:11
у меня снова вопрос!!!Спасибо за ответы всем.переводитъ надо права на немезкии,ето значит пластиковую карту , а еще что то надо к ним или нет ???у меня права обыкновенная карточка, каk и у всех наверное в последнее время.или я что то не понимаю.спасибo
NEW 22.04.05 08:33
в ответ valentina111 21.04.05 12:10
А - я с месяц раньше в етои системе тренировался - дофига было неправильных, так как не совсем понимал чего от меня хотят. Вопросы там очень тупые иногда попадаются. Главное улови смысл - если что-то опасно или рисковано - то гарантированно неправильно, даже если бы в жизни сама ето сделала бы, так как не очень опасно. А вот где воспевается терпение, осторожность и т.д. всегда правильно..:-) НО если разберешься в вопросах и все их ответишь, то затем запоминаешь ответы и нормально.
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
NEW 22.04.05 09:44
в ответ swetlana78 21.04.05 20:05
Переводить надо только саму карточку пластиковую. Удивишься - сколько там всего напишут 
А на самом деле у большинства переводчиков уже есть набитый текст этой карточки - и они просто вставляют туда фамилию, имя, дату выдачи и пометки. А щеки дуют, как будто переводили и набивали все целиком с нуля.
В большинстве вопросов в билетах - идет перестраховка. Т.е., например на вопрос: сколько литров воды может испортить капля масла - и варианты ответа: 10, 100, 600 - правильный ответ: 600.
Тут ради прикола прикинул - капля бензина растечется по поверхности воды пятном диаметром примерно 12.5 метров. Молекулы масла более крупные - пятно будет поменьше. Если 600 литров воды разлить по площади круга с диаметров 12.5 метров - глубина воды будет примерно 5 миллиметров. Так что можно, в некотором смысле сказать - что да, 600 литров воды капля масла испортит.
Но это все отвлечения - не имеющие ничего общего с билетами
Правильный ответ в этом вопросе 600 - и он примерно понятен: перестраховка. Аналогично если, например едет велосипедист - и вопрос: чего можно ожидать. То ожидать можно того, что он решит остановится, повернуть, будет криулять по дороге и т.п. Т.е. всего, что реально может случиться - и что следует ожидать для безопасности движения.
Ну и пара вопросов в билетах на знание: пара формул расчета для тормозного пути, остановочного пути, безопасной дистанции, безопасное расстояния до ближайшего встречного для обгона по встречной полорсе (грузовика или легковушки) (кто-нибудь в жизни перед обгоном занимался подобным рассчетом?
).
Так же алгоритм рассчета максимально допустимого прицепа. Правила пользования ближним/дальним светом фар и стояночными огнями. А так же кому по какой дороге с какой скоростью можно ехать (например, автобусу и автобусу с прицепом).
Это помимо основных правил.
Так что на теорию есть смысл походить - там это все есть
Удачи!
Андрей

А на самом деле у большинства переводчиков уже есть набитый текст этой карточки - и они просто вставляют туда фамилию, имя, дату выдачи и пометки. А щеки дуют, как будто переводили и набивали все целиком с нуля.
В большинстве вопросов в билетах - идет перестраховка. Т.е., например на вопрос: сколько литров воды может испортить капля масла - и варианты ответа: 10, 100, 600 - правильный ответ: 600.
Тут ради прикола прикинул - капля бензина растечется по поверхности воды пятном диаметром примерно 12.5 метров. Молекулы масла более крупные - пятно будет поменьше. Если 600 литров воды разлить по площади круга с диаметров 12.5 метров - глубина воды будет примерно 5 миллиметров. Так что можно, в некотором смысле сказать - что да, 600 литров воды капля масла испортит.
Но это все отвлечения - не имеющие ничего общего с билетами

Правильный ответ в этом вопросе 600 - и он примерно понятен: перестраховка. Аналогично если, например едет велосипедист - и вопрос: чего можно ожидать. То ожидать можно того, что он решит остановится, повернуть, будет криулять по дороге и т.п. Т.е. всего, что реально может случиться - и что следует ожидать для безопасности движения.
Ну и пара вопросов в билетах на знание: пара формул расчета для тормозного пути, остановочного пути, безопасной дистанции, безопасное расстояния до ближайшего встречного для обгона по встречной полорсе (грузовика или легковушки) (кто-нибудь в жизни перед обгоном занимался подобным рассчетом?

Так же алгоритм рассчета максимально допустимого прицепа. Правила пользования ближним/дальним светом фар и стояночными огнями. А так же кому по какой дороге с какой скоростью можно ехать (например, автобусу и автобусу с прицепом).
Это помимо основных правил.
Так что на теорию есть смысл походить - там это все есть

Удачи!
Андрей
NEW 22.04.05 10:36
в ответ bastq2 22.04.05 08:33
Так ты узнал на счёт пересылки?
Я буду пока в нете тренироваться.потом если результаты будут положительные,то свяжемси:))
В планах через 2 месяца максимум на права здаваться пойду.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
Остров Невезения
Я буду пока в нете тренироваться.потом если результаты будут положительные,то свяжемси:))
В планах через 2 месяца максимум на права здаваться пойду.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ.А ПО-МОЕМУ НЕТ.
загляни на
