Deutsch

Дотяжка болтов на 90 градусов, зачем?

778  1 2 все
karamergen старожил05.09.17 00:15
karamergen
NEW 05.09.17 00:15 

Зачем нужна дотяжка болтов на 90градусов после того как болт затянут динамометрическим ключом? сам на сборке всякого рода механизмов занят, но у нас такого нет.

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#1 
Carlsson124 старожил05.09.17 00:26
Carlsson124
NEW 05.09.17 00:26 
в ответ karamergen 05.09.17 00:15, Последний раз изменено 05.09.17 00:30 (Carlsson124)

Затяжка на градусы, позволяет предельно точно получить момент затяжки. При затяжке только на ДнМ., особенно при длинной резбе например, возникает дополнительное сопротивление трения, (осутствие абсолютно одинаковых условий для одного и того же болта, но на разных агрегатах с различными сроками эксплуатации (возможно ржавчина, загрязнения, различные по свойствам смазки))

Надеюсь достаточно понятно описал.


#2 
karamergen старожил05.09.17 00:35
karamergen
NEW 05.09.17 00:35 
в ответ Carlsson124 05.09.17 00:26, Последний раз изменено 05.09.17 00:41 (karamergen)
особенно при длинной резбе например

вот это непонял. как понять длинная резьба?

у нас диаметр резьбы x 1,5 минимально допустимая длина резьбы для монтажа.

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#3 
oldfish местный житель05.09.17 00:53
oldfish
NEW 05.09.17 00:53 
в ответ Carlsson124 05.09.17 00:26

+100500

#4 
olegkras70 свой человек05.09.17 09:37
olegkras70
NEW 05.09.17 09:37 
в ответ karamergen 05.09.17 00:15
Зачем нужна дотяжка болтов на 90градусов после того как болт затянут динамометрическим ключом? сам на сборке всякого рода механизмов занят, но у нас такого нет.

Это не дотяжка а разновидность затяжки, в отличии от динамометрмческого ключа не требует

определённого опыта и навыков. Другими словами если с динамометрическим ключём можно

не дотянуть или перетянуть не имея достаточного опыта то с градусами даже ацуби справится.

#5 
Carlsson124 старожил05.09.17 14:43
Carlsson124
NEW 05.09.17 14:43 
в ответ karamergen 05.09.17 00:15

При затяжке динамоключём, возможно осевое (торсионное) закручивание тела болта, которое даст "на ключе" требуемый результат, но резьба в таком случае может не провернутся, так же при использовании динамоключа необходим некоторый опыт, (в особенности при затяжке с большими усилиями 200-300 и более Дн.М) К примеру головки моторов затягиваются до предела текучести метала, и при затяжке на градусы легче контролировать момент затяжки. При затяжке с высокими значениями динамоключём, порой затягивающий прилагает усилие рывком, что может основательно изменить сам уровень момента затяжки.(как недотянуть, так и перетянуть), ну и собственно калибровка самого ключа не всегда стабильна, т.е. по хорошему ключ необходимо регулярно проверять на момент затяжки.

#6 
karamergen старожил05.09.17 15:12
karamergen
NEW 05.09.17 15:12 
в ответ Carlsson124 05.09.17 14:43

Ясно..хотя, что дм ключом, что просто на 90градусов торсионный эффект всё равно будет присутствовать. Поспрашивал стариков немцев, говорят фигня это всё. Хорошего дм ключа хватает.

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#7 
Carlsson124 старожил05.09.17 15:19
Carlsson124
NEW 05.09.17 15:19 
в ответ karamergen 05.09.17 15:12, Последний раз изменено 05.09.17 15:25 (Carlsson124)
Поспрашивал стариков немцев

Ну вот скажи мне. Центральный болт коленвала, 280кг. затяжка, и доворот на 90°, на сколько (других данных просто нет) тянуть, (300-350-400 кг, болтяра на 14)??? Или головки некоторых моторов, (три прохода по 15-45-90кг.) и доворот на 2х90°, когда их "доворачиваешь" у мнУ порой начинается паника (кажется порвутся болты)улыб, на сколько их тянуть по динамометрам (данных опять производители не предлагают)?


#8 
karamergen старожил05.09.17 15:25
karamergen
05.09.17 15:25 
в ответ Carlsson124 05.09.17 15:19

смотря какая маркировка, 8.8 10.9 или 12.9 по таблице моментов и тяни.

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#9 
Carlsson124 старожил05.09.17 15:33
Carlsson124
NEW 05.09.17 15:33 
в ответ karamergen 05.09.17 15:25
по таблице моментов и тяни.

Это может работать, если резьба в идеальном состоянии и возможно смазана. НО были случаи когда резба (колёсные болты к примеру очень часто) раздолбана, или ржавчина (хоть и почистили (если есть такая возможность)), и динамоключ срабатывает, когда болт вкручен только на половинушок Т.е. при закручивании не идеального болтового соединения возможна высокая погрешность уровня затяжки, если обращать внимание только на усилие на ДНМ-ключе.

#10 
blackbook местный житель05.09.17 15:57
blackbook
NEW 05.09.17 15:57 
в ответ Carlsson124 05.09.17 15:19

Смотря какой болт еще. Если б/у, то при затяжке по углу оторваться может.

#11 
karamergen старожил05.09.17 16:02
karamergen
NEW 05.09.17 16:02 
в ответ Carlsson124 05.09.17 15:33

понял, когда всё раздолбано то конечно тяжело работать, мы репаратур в ноль вычищаем, резьбы нарезаем и всё по таблице тянем.

Кстати у меня на колёсных болтах до сих пор родная смазка, машине 12 лет, М14 10.9 тяну 130Nm и всё ок.

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#12 
Kabal патриот05.09.17 16:15
Kabal
NEW 05.09.17 16:15 
в ответ blackbook 05.09.17 15:57

Болты, дотягиваемые по углу, одноразовые.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#13 
blackbook местный житель05.09.17 16:30
blackbook
NEW 05.09.17 16:30 
в ответ Kabal 05.09.17 16:15

Одноразовые не болты, а затяжка по углу. Потому что пока болт еще новый с завода, он еще мягкий. Когда его затянули с таким усилием, он вытягивается и происходит наклеп. ТО есть он становится жестким и более хрупким. Поэтому при повтороной затяжке максимально допустимая сила на растяжение достигается при мЕньшем угле. Соответственно если тянуть по углу, заданному для нового болта, старый более жесткий, он может оборваься. Если по моменту, то нет. И это происходит с абсолютно любым болтом, только углы/моменты буду зависеть от его диаметра/прочности/длины итд

#14 
  Ozet2015 старожил05.09.17 16:36
NEW 05.09.17 16:36 
в ответ karamergen 05.09.17 16:02

Колесные болты не мажут . Никто . Нигде . Только в колхозе на Биларуси и на Зил-130.

По крайней мере на конвейере группы VW точно не мажут .

Важные болты креплений уже на сборку приходят в синей Гевиндезихерунг прямо с завода . Большинство болтов по мотору и трансмиссии из алюминиевого сплава одноразовые .

Уменьшение веса машины - наша цель . Вся крепежка цинкуется , хромируется или красится катодным способом в черный лак .

#15 
Kabal патриот05.09.17 16:48
Kabal
NEW 05.09.17 16:48 
в ответ blackbook 05.09.17 16:30

Повторное использование болтов, раз дотянутых на угол, не допускается.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#16 
karamergen старожил05.09.17 16:50
karamergen
NEW 05.09.17 16:50 
в ответ Ozet2015 05.09.17 16:36, Последний раз изменено 05.09.17 16:51 (karamergen)
Колесные болты не мажут . Никто . Нигде . Только в колхозе на Биларуси и на Зил-130.

улыб оценил

Важные болты креплений уже на сборку приходят в синей Гевиндезихерунг прямо с завода .

они называются Tuflok schrauben, на них действует обычная таблица моментов, но использовать их можно не более 2х раз.


пс..сами из группы ФВ

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#17 
Carlsson124 старожил05.09.17 17:23
Carlsson124
NEW 05.09.17 17:23 
в ответ karamergen 05.09.17 16:02
Кстати у меня на колёсных болтах до сих пор родная смазка

У мнУ кстати, на "динозаврах" (одному в этом году 30 исполнилось, второму-30 будет в следующем), тоЖ все болты родные (колёсные) и резьбы в прекрасном состоянии.улыб


#18 
Carlsson124 старожил05.09.17 17:29
Carlsson124
NEW 05.09.17 17:29 
в ответ Kabal 05.09.17 16:48
использование болтов, раз дотянутых на угол, не допускается.

Много чего не допускается, но работая с хандлерами на многое "ложится" ("болт") (как правило с дешёвыми машинами), и б.у. болты головок к примеру идут дальше в ход, и из всех машин где использовались болты вторично, по крайней мере в моём опыте, разрыва болтов или прослабления прокладок головок не наблюдалось.

#19 
blackbook местный житель05.09.17 17:30
blackbook
NEW 05.09.17 17:30 
в ответ Kabal 05.09.17 16:48, Последний раз изменено 05.09.17 17:30 (blackbook)
Повторное использование болтов, раз дотянутых на угол, не допускается.

Не допускается, потому что конструкторы указали для соединения только способ затяжки на угол. Если затягивать по моменту, типичному для такого соединения, то болту ничего не будет.

#20 
1 2 все