Deutsch

Двигатель без ГРМ

1482  1 2 3 4 5 6 все
  fokusnik11 патриот19.02.17 18:37
fokusnik11
  ск@зочник патриот19.02.17 21:32
ск@зочник
19.02.17 21:32 
в ответ fokusnik11 19.02.17 18:37

возможно, я очень путаю, но формула 1 использует эту технику с начала 90-h

#2 
wld патриот19.02.17 21:41
wld
NEW 19.02.17 21:41 
в ответ ск@зочник 19.02.17 21:32
возможно, я очень путаю, но формула 1 использует эту технику с начала 90-h


не совсем, там распредвалы и его приводы остались, а вот вместо пружин под клапанами пневматика.

(c) Не расчесывай мне нервы!
#3 
  ск@зочник патриот19.02.17 21:49
ск@зочник
NEW 19.02.17 21:49 
в ответ wld 19.02.17 21:41

точно! пружин нет.

#4 
blackbook постоялец19.02.17 22:06
blackbook
NEW 19.02.17 22:06 
в ответ fokusnik11 19.02.17 18:37

Есть газы и они распределяются - значит есть механизм газораспределения.

#5 
  bumbum60 свой человек19.02.17 22:16
NEW 19.02.17 22:16 
в ответ blackbook 19.02.17 22:06

А в двухтактnом как он выглядит?

#6 
olegkras70 местный житель19.02.17 22:39
olegkras70
NEW 19.02.17 22:39 
в ответ bumbum60 19.02.17 22:16

НП. Я вот тоже как то размышлял, почему на клапана не ставят тупо электромагниты.

Сдвоенный электромагнит разделённый на открытие и закрытие, распределение упровления

простейшее, два положения коленвала ВМТ и НМТ подаётся напряжение на определённую

группу клапанов. Большого усилия там не надо, частота срабатывания до 5000об.мин

электромагниты выдержат думаю. Головка сухая, смазка подвижных частей одноразовая,

Боковых усилий на клапан нет, даже напровляющий можно обычный использовать и даже

клапанный сальник не нужен. С современными материалам ни каких проблем не вижу.


Наверное опять заговор производителей.улыб


Кто что думает?

#7 
Kabal патриот19.02.17 23:03
Kabal
NEW 19.02.17 23:03 
в ответ olegkras70 19.02.17 22:39
Большого усилия там не надо

Правда шоле? В этом, в общем, основная ошибка и заключается.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#8 
  fenimorr2 свой человек19.02.17 23:11
NEW 19.02.17 23:11 
в ответ Kabal 19.02.17 23:03

да все эти проблемы давно уже решены в електро-мобилях. Нашли над чем ломать голову, двигатель внутренего сгорания уже отходил своё время.

#9 
dun'kin pup коренной житель19.02.17 23:15
dun'kin pup
NEW 19.02.17 23:15 
в ответ olegkras70 19.02.17 22:39

Попробуй клапан пальцем открыть, пружина давит, мама не горюй. это какой магнит нужно? И потом, выпускной клапан открывается когда в целиндре давление пару-тройку очков, там тоже магнитом не открыть.

#10 
olegkras70 местный житель19.02.17 23:16
olegkras70
NEW 19.02.17 23:16 
в ответ Kabal 19.02.17 23:03
Правда шоле? В этом, в общем, основная ошибка и заключается.

Можно было хотябы попробывать обосновать.

#11 
dun'kin pup коренной житель19.02.17 23:19
dun'kin pup
NEW 19.02.17 23:19 
в ответ olegkras70 19.02.17 23:16

Ну я обосновал. И куда тот магнит лепить, этож какой сложности клапан быть должен?

#12 
Kabal патриот19.02.17 23:31
Kabal
NEW 19.02.17 23:31 
в ответ olegkras70 19.02.17 23:16

Как уже правильно написали - усилие нужно как минимум в тот момент, когда надо открыть выпускные клапаны после рабочего хода поршня.

Лет 12 назад довелось мне поговорить на тему электропривода клапанов в сотрудником М-Техник лаборатории (название могу переврать, давно было) БМВ. На тот момент работы велись, но вердикт был такой - опытные образцы - да, в серию - нет.

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#13 
arrlekin коренной житель19.02.17 23:39
arrlekin
NEW 19.02.17 23:39 
в ответ dun'kin pup 19.02.17 23:15
Попробуй клапан пальцем открыть, пружина давит, мама не горюй

Так пружина давит не для герметичности, а для скорости возврата клапана при закрывании.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#14 
olegkras70 местный житель19.02.17 23:42
olegkras70
NEW 19.02.17 23:42 
в ответ dun'kin pup 19.02.17 23:15
Попробуй клапан пальцем открыть, пружина давит, мама не горюй. это какой магнит нужно?

Пружины в принципе не предусмотренны за не надобностью.


И потом, выпускной клапан открывается когда в целиндре давление пару-тройку очков, там тоже магнитом не открыть.

Тут в принципе согласен. Но. На ФВшных 2ух литровых пумпендюзе карамысла алюминевые

и довольно таки тонкие, тем не менее не гнутся хотя помимо давления в цилиндре ещё и пружину

давят. Так же на многих моторах используются надпиленные карамысла которые ломаются не

давая погнутся клапану при поцулуе с поршнем. Тоесть получается что особого сопротивления

в цилиндре нет иначе бы в обоих случаях карамысла постепенно выгибало или ломало бы.

Электромагнит тоже не слабая вещь, в стартерах втгивающий тоже в довольно таки в жостких

условиях работает. Другими словами проблема имеет место быть но при современных условиях

решить её думаю не проблема.

#15 
Osti патриот19.02.17 23:44
Osti
NEW 19.02.17 23:44 
в ответ Kabal 19.02.17 23:31

Если я не ошибаюсь, гидравлический привод клапанаов на некоторых судовых дизелях работает уже десятилетия. Прямой электропривод нереален. Электромагнитный вполне возможен, но будет малонадёжен и потребует охлаждения и мощной силовой элктроники. Преимущества, указаные в стартовом сообщении - от лукавого. Диаграммы открытия клапанов можно было довсести до подобных и механически. Играло бы это какую-то роль, давно бы реализовали подбором профилей валов-кулачков.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
dun'kin pup коренной житель19.02.17 23:52
dun'kin pup
NEW 19.02.17 23:52 
в ответ arrlekin 19.02.17 23:39

и что это меняет?

#17 
olegkras70 местный житель19.02.17 23:58
olegkras70
NEW 19.02.17 23:58 
в ответ dun'kin pup 19.02.17 23:19
Ну я обосновал. И куда тот магнит лепить, этож какой сложности клапан быть должен?

Я предпологаю электромагнит величиной прим. как на втягивающем стартера,

при 2ух клапанной системе места полно, 4ёх клапанная не целесообразна потому

как пропускная способность клапана увеличивается за счёт моментального открытия

и закрытия клапана.

#18 
  bumbum60 свой человек20.02.17 00:04
NEW 20.02.17 00:04 
в ответ dun'kin pup 19.02.17 23:52

Это земля и небо, несгоревший афтобусник, как пример для твоего уровня. У тебя никогда не хватит силы забросить стрелу метров на 10, а применив лук получится с куда меньшим усилием.

#19 
olegkras70 местный житель20.02.17 00:19
olegkras70
NEW 20.02.17 00:19 
в ответ Osti 19.02.17 23:44
Электромагнитный вполне возможен, но будет малонадёжен и потребует охлаждения и мощной силовой элктроники. Преимущества, указаные в стартовом сообщении - от лукавого. Диаграммы открытия клапанов можно было довсести до подобных и механически. Играло бы это какую-то роль, давно бы реализовали подбором профилей валов-кулачков.

Охлождение не проблема. После воздушного фильтра можно пропускать забортный воздух

через клапанную систему (технически нет проблем) даже вариант с турбиной не проблема.

Тоесть тупо после воздушного фильтра патрубок входит в клапанную крышку с одного конца

с другого конца выходит к входу турбины ( масло там не предусмотренно)


Что касается доведения геометрии клапанов до идеального механическим путём. Тут можно только

увеличивая скорость вращения распредвала либо сложные рычаговые механизмы что приведёт

к уменьшению надёжности и удорожанию призводства.

#20 
1 2 3 4 5 6 все