Deutsch

как забрать маму 8 параграфа?

1173  1 2 все
edel-00
постоялец16.01.14 16:30
16.01.14 16:30 
Подскажите как быть: 4 пар. - бабушка, 7 - ее сын и внучка, 8 - сноха. А как забрать маму снохи, которой 89 лет и прожила у дочери последние 12 лет? 12 лет назад вывезли ее из Киргизии в Россию после смерти ее сына, больше родственников нет. Как теперь с ней быть? Что делать? (Только не надо советовать "через замужество"). Может кто-то в личку какой совет скинет? Буду очень благодарна.
#1 
betxer
посетитель16.01.14 17:02
betxer
NEW 16.01.14 17:02 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30
Смотрим:
www.juraforum.de/gesetze/aufenthg/36-nachzug-der-eltern-und-sonstiger-fam...
§ 36 AufenthG - Nachzug der Eltern und sonstiger Familienangehöriger
...
(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist.
Т.е. виза с целью воссоединения семьи для других членов семьи (т.е. например родителей к совершеннолетним детям), может быть выдана только в целях избежания случаев крайне затруднительного положения
Услвоия получения такого ВНЖ:
1. тяжелое состояние здоровья данного члена семьи, не позвляющее ему самостятельно осуществлять уход за собой
2. отсутсвие прямых родственникв (супруга, родителей, братьев-сестер, детей) в стране проживания, которые должны были бы осущствлять уход за даным лицом.
3. наличия у лица к которому воссоединяется данный член семьи дохода, позволяющего содержать этого члена семьи без доплат со стороны немецкого государства.
#2 
dellaros
коренной житель16.01.14 17:03
dellaros
NEW 16.01.14 17:03 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30
Никак.
Это невозможно, и даже не думайте об этом.
Мне истина дороже не настолько!...
#3 
dellaros
коренной житель16.01.14 17:06
dellaros
NEW 16.01.14 17:06 
в ответ betxer 16.01.14 17:02
Прежде чем давать надежду, изучите внимательнее вопрос.
И лучше всего вы это сможете на форуме "Въезд и пребывание".
Там полфорума плачется, но ничего поделать не могут.
Мне истина дороже не настолько!...
#4 
edel-00
постоялец16.01.14 17:13
NEW 16.01.14 17:13 
в ответ betxer 16.01.14 17:02
Да, все прекрасно понимаем, что это все на содержании семьи... Вывезти хочется законным путем..
#5 
betxer
посетитель16.01.14 17:13
betxer
NEW 16.01.14 17:13 
в ответ edel-00 16.01.14 17:13, Последний раз изменено 16.01.14 17:16 (betxer)
§ 36 AufenthG - Nachzug der Eltern und sonstiger Familienangehöriger - это и есть ваш законный путь
Вот например памятка для получении визы по этому параграфу на сайте посольства Казахстана: www.kasachstan.diplo.de/Vertretung/kasachstan/ru/04-Visa/nationale__visa/...
#6 
edel-00
постоялец16.01.14 17:18
NEW 16.01.14 17:18 
в ответ dellaros 16.01.14 17:06
Да были на этом форуме, все видели, все понимаем..... Мы так долго ждали возможности выезда, прошли 3 суда, уже и надежду потеряли, а вот вышло изменение к Закону и надежда появилась и проблема встала ребром....
#7 
edel-00
постоялец16.01.14 17:24
NEW 16.01.14 17:24 
в ответ betxer 16.01.14 17:13
Спасибо. Попробуем.
#8 
dellaros
коренной житель16.01.14 17:25
dellaros
NEW 16.01.14 17:25 
в ответ edel-00 16.01.14 17:18
Эта проблема и останется. Не тешьте себя надеждами.
А для узеров форума ПП действуют те-же законы, что и для узеров форума "Въезд и пребывание".
Нет такой возможности, за всё время, вроде всего двум удалось привезти родителей. Но и там не совсем понятко как и что, и было ли в действительности.
Мне истина дороже не настолько!...
#9 
edel-00
постоялец16.01.14 18:29
NEW 16.01.14 18:29 
в ответ dellaros 16.01.14 17:25
Да не тешу я себя ни надеждами , ни иллюзиями... Голова пухнет... и мать бросить не могу...
#10 
  kriptograf
коренной житель16.01.14 21:25
kriptograf
NEW 16.01.14 21:25 
в ответ dellaros 16.01.14 17:25
В ответ на:
за всё время, вроде всего двум удалось привезти родителей. Но и там не совсем понятко как и что, и было ли в действительности.

Можете добавить еще один - знакомым удалось доказать хэртефалль и выдернуть маму из Киргизии. Ну, а так, да - все за свой счет, куча проверок, начиная с согласия страховки, наличия жилплощади и протчая и протчая и протчая.
Для ТС практически нереально...
#11 
Piranja
патриот16.01.14 23:02
Piranja
NEW 16.01.14 23:02 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30
Попробуйте оформить над мамой опекунство
Был случай, когда это облегчило въезд мамы по 36 параграфу
А вообще, раньше нужно было опекунство оформлять, пару лет назад
И пробовать вписать маму в приложение к АБ для совместного въезда как "остального члена семьи"
Может, и прокатило бы
ваши байты биты
#12 
Scarlett O'Hara
старожил17.01.14 06:58
Scarlett O'Hara
NEW 17.01.14 06:58 
в ответ edel-00 16.01.14 18:29
В ответ на:
Да не тешу я себя ни надеждами , ни иллюзиями... Голова пухнет... и мать бросить не могу...

Не можете бросить - так живите рядом, пока мать жива... 89 лет - неизвестно, пойдет ли ей на пользу такая встряска как глобальный переезд. Тем более, что и возможности у вас нет реальной вывезти. Только нервы бабуле трепать...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#13 
edel-00
постоялец17.01.14 07:16
NEW 17.01.14 07:16 
в ответ Scarlett O'Hara 17.01.14 06:58
А как остальные члены семьи? Они ждали этого 15 лет? а старшая дочь 8 лет, как уехала. Я все прекрасно понимаю и знаю сколько распалось семей из-за переезда. И вопрос не стоит : ехать - не ехать, а "как законно вывезти".
#14 
  sonne-8
постоялец17.01.14 07:41
sonne-8
NEW 17.01.14 07:41 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30
Я, конечно, не хочу забирать у Вас надежду...
НО тут маму человека с 4 параграфом забрать не могут... (прежде всего из-за финансовой составляющей. То есть да, можно установить, что реально человеку плохо и его нужно забрать. Власть даст разрешение, но! Вы будете содержать этого человека + оплачивать страховку, жилищный вопрос тоже с вас... Плюс Вашими доходами вы должны доказать, что потяните все это... А это конкретный геморрой!!! ) И это 4 параграф - гражданин Германии не может маму перевезти, которая будет иностранцем в стране. А 8 параграф сам-то - иностранец! как он еще кого-то за собой потянет???
Или вы на закон "Об изгнанных" надеетесь?? так по нему можно "цеплять" только нижнюю ветку родства, а не высшую. Может мама снохи - немка, пережившая репрессии??? Тогда есть шанс.
Я выход вижу таким:
Едете без мамы снохи. Найдите надежного человека, который будет следить за женщиной и высылайте бабки на содержание + звонки 2 раза в неделю, подарки, открытки, короче - внимание! Будете почаще приезжать (гражданство же двойное будет).
Или же - выезжаете без мамы снохи, в течение года становитесь в Германии на ноги, не зависите от городских дотаций, хорошо зарабатываете и вытаскиваете 89-летнюю женщину по гостевому приглашению на долгий срок. Что потом делать Вам подскажут те, кто уже содержит маму, как иностранное лицо.
#15 
lew13
коренной житель17.01.14 09:05
lew13
NEW 17.01.14 09:05 
в ответ edel-00 17.01.14 07:16
В ответ на:
И вопрос не стоит : ехать - не ехать, а "как законно вывезти".

а никто и не сомневался, конечно поедете чужую колбасу кушать, а маму бросите,
и будете дальше на форумах спрашивать как перевести маму и ругать германию..
#16 
snadeshda
знакомое лицо17.01.14 09:31
snadeshda
NEW 17.01.14 09:31 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30, Последний раз изменено 17.01.14 09:31 (snadeshda)
Вам сюда http://foren.germany.ru/other/f/19570897.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=5
последний раз тема поднималась здесь
foren.germany.ru/other/f/25363678.html?Cat=&page=6.1&view=&sb=&part=1&vc=...
Мне удалось привезти маму - но я считаю повезло - кроме того что наш случай соответствовал тем трем условиям кот. указали Вам выше, наш беамтер в АБ не отказал нам, как делают почти все, сославшись на то что в России достаточно домов для престарелых.
#17 
snadeshda
знакомое лицо17.01.14 09:42
snadeshda
NEW 17.01.14 09:42 
в ответ Piranja 16.01.14 23:02
В ответ на:
А вообще, раньше нужно было опекунство оформлять, пару лет назад
И пробовать вписать маму в приложение к АБ для совместного въезда как "остального члена семьи"

извините, а на какой § тогда бы она претендовать могла - 8?
а с мамой тоже можно попробовать? Маме декларирование немкой не доказать, собираюсь подавать я, доказав через сдачу B1, имеется опекунство над мамой - как Вы думаете?
#18 
betxer
посетитель17.01.14 11:00
betxer
NEW 17.01.14 11:00 
в ответ dellaros 16.01.14 17:06
вот как раз изучив ту ветку, наоборот пришел к мнению - что это вполне реально, трудно, но реально! Главное, чтоб это был действительно тяжелый случай, и чтобы люди в Германии были в состоянии платить минимум ок. 500 евро в месяц за медицинскую страховку мамы. Ну и чтоб еще 500 на жизнь ей было, и отдельная комната. И еще немаловажно - побегать с документами как в Германии, так и в России.
К автору данного вопроса - у вас уже есть такой доход - чтоб Вы без проблем для семейного бюджета каждый месяц 1000 евро готовы бы выложить на содержание мамы?
#19 
snadeshda
знакомое лицо17.01.14 11:07
snadeshda
NEW 17.01.14 11:07 
в ответ betxer 17.01.14 11:00
сейчас уже не надо 500 евро за страховку платить - с 2009г. обязаны брать в гезетцлихе, а это около 150 евро в месяц (из опыта тех пары случаев кому удалось привезти уже после 2009), а я привезла раньше, пришлось делать в приват, поэтому и платим 550
#20 
Piranja
патриот17.01.14 11:10
Piranja
NEW 17.01.14 11:10 
в ответ snadeshda 17.01.14 09:42
посмотрела
Нет, в списке такого случая нет.
В ответ на:

2. Visum zur gemeinsamen Einreise
Außerdem können folgende Familienangehörige zum Zwe
cke der gemeinsamen Einreise mit dem
künftigen Spätaussiedler in eine Anlage zum Aufnahmeb
escheid eingetragen werden (Beschluss
der Ständigen Konferenz der Innenminister und –senato
ren der Länder vom 06./07.12.2007):

der Ehegatte des Spätaussiedlers, der nicht in den Aufna
hmebescheid einbezogen worden
ist,

der Ehegatte eines einbezogenen Abkömmlings,

der minderjährige, ledige Abkömmling eines Spätaussied
lers, der nicht in den Aufnahme-
bescheid einbezogen worden ist,

das minderjährige, ledige Kind des Ehegatten eines ein
bezogenen Abkömmlings (Stiefkind
des Abkömmlings),

das minderjährige, ledige Kind des Ehegatten eines Spä
taussiedlers (Stiefkind des Spät-
aussiedlers) und

in Härtefällen das minderjährige, ledige Enkelkind e
ines Spätaussiedlers, das nicht in den
Aufnahmebescheid einbezogen worden ist und für das der
Spätaussiedler die allgemeine
Personensorge innehat.

Но позже можно было на этом основании внж получить
Был ник, которому именно поэтому не пришлпсь тяжелый случай доказывать- что уже опекунство было
-----------------
В ответ на:

Маме декларирование немкой не доказать, собираюсь подавать я, доказав через сдачу B1, имеется опекунство над мамой - как Вы думаете?

Думаю, опекунство - это просто доказательство того, что родитель не может о себе самостоятельно позаботиться- а значит, тяжелый случай
ваши байты биты
#21 
snadeshda
знакомое лицо17.01.14 11:34
snadeshda
NEW 17.01.14 11:34 
в ответ Piranja 17.01.14 11:10
спасибо за ответ. Жаль, нам это уже не поможет.
Но кто уезжает еще только, может действительно стоит задуматься и подготовить все заранее. Я вот только думаю, а не может наличие опеки над человеком кот. остается в России, усложнить процесс получения визы уже с полученным АБ. Или консульство просто не обязательно знать об этом факте.
#22 
edel-00
постоялец17.01.14 13:04
NEW 17.01.14 13:04 
в ответ sonne-8 17.01.14 07:41
Спасибо, будем иметь ввиду.
#23 
edel-00
постоялец17.01.14 13:05
NEW 17.01.14 13:05 
в ответ lew13 17.01.14 09:05
Пожалуйста, не сыпьте соль на рану, и так тошно.
#24 
  mimiacer
свой человек17.01.14 13:28
NEW 17.01.14 13:28 
в ответ lew13 17.01.14 09:05
В ответ на:
чужую колбасу кушать

Вашу?
#25 
andrei1960
коренной житель17.01.14 13:48
andrei1960
NEW 17.01.14 13:48 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30
В ответ на:
как быть: 4 пар. - бабушка, 7 - ее сын и внучка, 8 - сноха. А как забрать маму снохи, которой 89 лет

В ответ на:
Мы так долго ждали возможности выезда, прошли 3 суда, уже и надежду потеряли, а вот вышло изменение к Закону и надежда появилась и проблема встала ребром....

Простите у вас надежда появилась или проблема встала ребром? Вы уже получили бешайд и переехали или просто надеятесь получить разрешение на переезд?
89 лет почтенный возраст кто знает что произойдёт.....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#26 
edel-00
постоялец17.01.14 13:58
NEW 17.01.14 13:58 
в ответ andrei1960 17.01.14 13:48
И надежда появилась, и проблема - ребром. Как решить?
#27 
andrei1960
коренной житель17.01.14 14:18
andrei1960
NEW 17.01.14 14:18 
в ответ edel-00 17.01.14 13:58, Последний раз изменено 17.01.14 14:24 (andrei1960)
То есть Вы уже получили бешайд и переехали, а ваша мама осталась там?
Придётся вам ездить к ней регулярно.
Вряд ли возможно решить по другому
Ваш муж уже получил немецкое гражданство? Как вариант вам вернуться обратнро и прожить с мамой до конца её дней
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#28 
Scarlett O'Hara
старожил17.01.14 15:32
Scarlett O'Hara
NEW 17.01.14 15:32 
в ответ andrei1960 17.01.14 14:18
Никак. Я им этот вариант предложила (есть форумчане, которые именно так и поступили - не выезжали, пока была жива родительница, бросить которую не могли), но ТС Германия дороже....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#29 
andrei1960
коренной житель17.01.14 15:44
andrei1960
NEW 17.01.14 15:44 
в ответ Scarlett O'Hara 17.01.14 15:32
В ответ на:
есть форумчане, которые именно так и поступили - не выезжали, пока была жива родительница, бросить которую не могли

это опасный вариант не выезжать в случае ТС
В ответ на:
4 пар. - бабушка, 7 - ее сын

бабушка видимо крайне немолода
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#30 
Scarlett O'Hara
старожил17.01.14 16:24
Scarlett O'Hara
NEW 17.01.14 16:24 
в ответ andrei1960 17.01.14 15:44
Я и говорю: Германия дороже мамы родной снохе-то, видимо....
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
#31 
edel-00
постоялец18.01.14 07:32
NEW 18.01.14 07:32 
в ответ Scarlett O'Hara 17.01.14 16:24, Последний раз изменено 18.01.14 08:48 (edel-00)
Спасибо "добрые" люди за ваше "сердечное" понимание. Насколько я понимаю, сюда обращаются за советом, а не для того чтобы обсуждались нравственные качества.
#32 
  mimiacer
свой человек18.01.14 09:23
NEW 18.01.14 09:23 
в ответ edel-00 18.01.14 07:32
Пусть ваш муж и дети (если есть) едут и получают гражданство, занимает примерно месяц по времени, потом возвращаются и живут как жили, но с двумя гражданствами. Потом, как бабуля отойдёт в мир иной, то можете ехать. Вы воссоединитесь либо с мужем - немцем, либо с детьми-немцами.
#33 
andrei1960
коренной житель18.01.14 10:01
andrei1960
NEW 18.01.14 10:01 
в ответ mimiacer 18.01.14 09:23
В ответ на:
Вы воссоединитесь либо с мужем - немцем, либо с детьми-немцами.

подозреваю что детям-немцам глубоко за 18
так что только любимый муж
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#34 
stacheltier
патриот18.01.14 11:20
stacheltier
NEW 18.01.14 11:20 
в ответ edel-00 17.01.14 13:58, Последний раз изменено 18.01.14 11:21 (stacheltier)
В ответ на:
И надежда появилась, и проблема - ребром. Как решить?
путем нахождения быстро рабочих мест с очень хорошими окладами, что практически для двух пожилых , самих в пенсионном возрасте, только что въехавших иммигрантов, нереально
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#35 
edel-00
постоялец21.01.14 19:34
NEW 21.01.14 19:34 
в ответ edel-00 16.01.14 16:30
Несколько дней лопачу форумы, ссылки... Случаев - много и все разные, прямо как у классика: счастливые пары счастливы одинаково, а несчастные несчастны по-разному. Скажите, а есть ли алгоритм действий с чего начать и далее. Maybe75 провела неимоверную работу, собрав все случаи, но ведь что-то есть у них всех одинаковое? Может сделать обобщение и оставить как памятку, если вопрос поднимается через день?
( Про финансовое обеспечение - поняла. Со страховкой - не поняла: так можно бабушку в гезетцтлихе КК застраховать? А через другого члена семьи? Дочь говорит, что когда она вышла замуж ее страховали через тестя.)
#36 
Karsai
завсегдатай21.01.14 21:31
NEW 21.01.14 21:31 
в ответ edel-00 21.01.14 19:34
В ответ на:
а есть ли алгоритм действий с чего начать и далее.

Есть. Идите в ауслендерамт и там получите всю информацию для дальнейших шагов.
Знаю, что многие в порыве любви, что естественно, шли туда, а потом поняли, что это практически невозможно.
Но если вы выполните все требования, то сможете. Для этого есть закон, но выполнить требования..... попробуйте сами.
Потом может и поделитесь здесь.
#37 
1 2 все