Наткнулась на сообщение Щишщастер о нетикете и обращении на ВЫ.
на мой взгляд, выканье в интернете является архаизмом. Лингвистическая традиция идет на упрощение языка и способствованию общения, т.е. от ВЫ к ТЫ. В других странах, где еще есть множественная форма, культурная традиция изменяется (пример с датским языком, королеву можно назвать на ТЫ, и лишь в офиц. каких-то обращениях еще живет ВЫ. вы постепенно изживает себя. )
интересно, почему многие настаивают на ВЫканьи? Своеобразное выставление барьера в общении или так сильна лингв. традиция?

на мой взгляд, выканье в интернете является архаизмом.
А по телефону? В почте (обычной)? Тоже архаизм?
Я уже писал раньше, откуда пошел нетикет, добавлю лишь, что в то время Сеть была маленькой, общались в основном ученые и студенты, а также технари всех мастей, да и происходило это вс╦ на английском языке, в котором нет "вы". Но Сеть - это всего лишь _средство_ общения, а не культура сама по себе, соответственно, обращения и правила поведения должны изменяться не более, чем при общении по телефону или обычной почтой, или даже просто на улице, в кафе, клубе etc.
Хочу добавить, что ещ╦ задолго до входа Интернета в широкие массы (в СССР), особенно как средство общения, во времена, когда появилась и начала развиваться более неформальная сеть (ФИДО), даже там люди использовали обращение на "Вы". Хотя, это зависело от возраста - молодежь обычно "тыкала", люди постарше обращались на "Вы", если не знали с кем говорят.
Честно говоря, мне совершенно непонятно, почему люди ссылаются на нетикет, не изучив откуда это пошло, и совершенно забывая, что основное правило нетикета - это быть вежливыми, а обращение на "Вы" и служит этой цели. Заодно мне интересно, в какой именно версии нетикета написано, что нужно обращаться ко всем на "ты" - многие на это ссылаются, но не приводят источник
В других странах, где еще есть множественная форма, культурная традиция изменяется
Речь не о множественной форме, а вежливом обращении. В немецком языке, кстати, это тоже есть, и вымирать не собирается
интересно, почему многие настаивают на ВЫканьи?
А почему некоторые настаивают на том, что вилка должна быть в левой руке, а нож в правой? Это вопрос традиций и воспитания - кто-то так привык, вот и вс╦ (не будем трогать правила хорошего тона).
Мне, например, вс╦ равно как ко мне обращаются - в ответ я обращаюсь также как и ко мне, но если начинаю говорить сам, с незнакомым человеком, и не знаю как он воспримет обращение на "ты" - использую "Вы". Но от самой формы зависит мало - вс╦ зависит _как_ это сказано, от контекста - а вот тут Сеть проигрывает - интонации неизвестны, и форма зачастую единственный способ подчеркнуть отношение к собеседнику, интонации (как и смайлики).

Множественном числе, как вежливом обращении в ед. числе. не дописала я просто, не придирайся, ведь понял же. в итальянском подобная форма тоже почти ушла в прошлое, существует на консервативном юге.

ну почему же не изучив? однако почему нужно игнорировать современную тенденцию? не обязательно с появлением интернета! формы ВЫ начала изживать себя еще до появления интернета, возьмем хотя бы тот же англ. В реальной жизни обращение на ВЫ выглядит часто изжитком, может быть не в русском языке, но на других точно.

Правила хорошего тона тоже упрощаются. на мой взгляд, не есть всегда хорошо, однако со времен Галатео Джованни делла Каза многое изменилось. Думаю, что фактором служит расширяющаяся многонациональность общества. а как известно , бон тон от страны к стране может разительно отличаться. Точно так же и язык и культура его применеия изменяется со временем, хотим мы этого или нет

ну почему же не изучив?
Можно ссылочку на источник?
В реальной жизни обращение на ВЫ выглядит часто изжитком, может быть не в русском языке, но на других точно.
Как насч╦т немецкого языка?
Правила хорошего тона тоже упрощаются.
Возможно, но прич╦м тут нетикет? Как ты можешь объяснить, что по телефону принято говорить "Вы" незнакомым людям, в письмах тоже писать "Вы", а здесь, на форуме, или просто в email - говорить "ты"? В ч╦м разница? Особенно если учесть, что понятие нетикета знакомо не всем, а лишь _узкому_ кругу лиц (да-да - большинство людей не слыхало про "сетевой этикет", поскольку пользуются обычным).

какую еще ссылочку? ты хочешь сказать, что без ссылки или линка мое мнение не имеет места жить (вдруг я книжки читаю?) ?? интернет для тебя авторитет? какой Вы, однако!
о ложке с вилкой ты первый привел пример, я лишь продолжила
да, с нем. языком интересно. Он сам по себе , своей грамматической структуре, является старым языком, меньше видоизменился, чем др. языки. да, по телефону незнакомым а Вы-каю, естессно. Однако начальника или коллегу, я уже буду называть на "ты" . еще не так давно подобное обращение рассматривалось шокирующе, теперь наоборот.
Думаю немецкий язык и культура очень похожи с русской. Хотя русским еще тяжелее принимать изменения.

ты хочешь сказать, что без ссылки или линка мое мнение не имеет места жить
Я просто хочу почитать тот текст, где явно сказано что-то в духе "обращаться в сети надо на "ты" - не более того Просто в оригинале (английской версии) такого вообще нет, так что, скорее всего, это изобретение переводчика на русский
Однако начальника или коллегу, я уже буду называть на "ты" . еще не так давно подобное обращение рассматривалось шокирующе, теперь наоборот.
Ты очень удивишься, если я скажу что и сейчас такое обращение может быть шокирующим? Всё зависит от конкретных людей. В больших фирмах обращение на "ты" как раз непринято (как правило). То же самое относится к посетителям и т.п. - люди могут обидеться если к ним обращаться на "ты". А проблема вся в том, что они _привыкли_, что есть две формы - вот и всё. Но, честно говоря, если незнакомый человек в (скажем) райзебюро мне будет "тыкать" - мне это вряд ли понравится.
Ну или самый простой пример... Попробуй потыкать чиновнику в амте... в email... ссылаясь на нетикет... и посмотри на реакцию...

Тоже поддерживаю "ВЫканиье" А чем инет отличается от других средств общения? Телефон к примеру? Вежливость это всегда лучше. чем как у американцев все и везде на ты, и не важно кто ты и что ты.

Во-первых, ВЫ, госпожиха, не на тот поезд сели, то бишь, не в тот форум пришли. Шли бы ВЫ в ДК. А вот если бы я Вам сказал "Пошла ты ...в ДК", то звучало бы намного грубее. От себя: смотрю отрицательно ны тыкание чужим людям, если они не в 2-3 раза младше (то есть, десятилетнему я бы выкать не стал).

для меня тоже загадка :-)
стараюсь как можно быстрее перейти на ты. Как в инете, так и в жизни.
Но есть люди, которые впадают в состояние шока, когда им в жизни первым говоришь ты :-)
В инете выкаю только тогда, когда статус собеседника требует подчеркнуто вежливого обращения 8-). Тогда приходится ждать, когда он первый перейдет на ты. Но это, конечно, только в тех языках, где есть разделение между Ты и Вы.

Я к этому подхожу проще. Лично мне все равно, обращаются ко мне на ты или на Вы. А отвечаю подстраиваясь под оппонента.
Вообще в русском "Вы" далеко не всегда уважение.
Типа "Да Вы, батенька, мерзавец!"
Ну и к Богу славяни(да и не только) исключительно на ты обращаются. Кто-то это озвучивал уже подробно... Задорнов вроде...
Вообще общение на ты снимает определенные рамки, но и повышает обязанности...
Если приходит шеф и говорит
- Имя Отчествович, не могли бы Вы сделать то-то и то-то
- Извените я сейчас не могу
и это в полне нормально
А вот когда тот же шеф приходит и говорит
- Слушай, Имя, давай быстро замутим то-то и то-то
Вот тут чисто психологически уже сложнее отказать.
А в сеть все это переходит точно так же. Тут большая зависимость от культуры и во многом от того где и о чем идет общение.
Деловую переписку и ее каноны никто не отменял.
Так же на Вы чаще всего общаются те, кто редко оставляет свои мысли на форумах и т.д.

Обижаете.
Мне кажется, это дело воспитания. Мне, например, сложно перейти на "ты" с кем-то малознакомым. Чужому человеку никогда не стану "тыкать" - безотносительно того, где я с ним общаюсь.
Понимаю, что совсем молодые могут говорить "ты" по инерции - так, как общаются со своими сверстниками. Замечания делаю редко (только в ответ на хамство), но сама продолжаю "выкать". Как правило, срабатывает.
Правда, есть форумы (даже здесь, на Германке), где "ты" звучит очень органично: Лепра, Курилка, например; и форумы, где "ты" просто режет слух: ДК, Спроси совета, юридические.
В целом, мне кажется, это вопрос уместности. И никаких "правил нетикета" не может существовать. В каждом конкретном случае нужно уметь выбрать правильный тон.

Ладно-ладно. Попомню.

+1.
тоже заметил сей факт :-)
А также те, кто не работает постояно в большом коллективе, где чуть ли не каждый день надо общаться с новыми людьми, работая совместно над чем-то :-) В таких ситуациях переход на Ты происходит чуть ли не мгновенно :-)

:о) Во я попал 8-)))

Ну или самый простой пример... Попробуй потыкать чиновнику в амте... в емаил... ссылаясь на нетикет... и посмотри на реакцию
я согласна вполне, что в обиходной жизни еще сильны обращения на "вы". также и в компаниях, зависит от отдела, людей. я работала в разных странах и в основном в крупных компаниях, и на основе моего личного опыта, у меня сложилось впечатления, что тенденция переходы на ТЫ очень сильная. Конечно, когда ты в первый раз видишь человека, нейтрально обращение ВЫ, но мы во многих случаях переходили сразу же по имени и на ты, оставаясь в зоне предельной вежливости.
к сожалению, не могу тебе дать ссылку на нетикет. если наткнусь где.ниб, то , конечно, дам

В твоей первой фразе на ВЫ, как и во втором примере с ТЫ я читаю грубость. ее я не люблю ни на ВЫ, ни на ТЫ. , ни в каком виде

Ну я же написал "чаще всего", а не "исключительно".
А про где и о чем идет общение я тоже писал.
Когда меня каким-то чудом заносит в ДК я тоже пишу исключительно на "Вы", если в разговоре нет человека, которого знаешь и с которым привык общаться на ты. Обратный переход с ты на Вы можно ситать почти оскорблением.

мои мысли!

какие интересные примеры! с Богом
деловую переписку и каноны никто не отменял. верно! я говорила об общей тенденции. Датский язык, пример того, где ТЫ перешло в официальную речь.

удивляет немножко, что на Западе принято к своим Schwiegereltern обращаться на "ты"...
на Украине частенько дети к собственным родителям на "вы" обращаются.
Не понимаю тех, кто свекровь "мамой" называет (прошу прощения, это уже другая тема)