Я думал с Вами можно серьезно обсуждать, а Вы - обычная жертва информационной войны оказывается.
Будьте любезны, буквально ровно 35 секунд с этого места посмотрите. Как раз об этом мужике и об этом фото речь идет, а так же видео приложено. Может поймете все же, что нельзя верить всему что Вам рассказывает пропаганда. Лично мне, когда я такое вижу, не то что обидно и горько за лживых журналюг (в данном случае немецких), но и стыдно очень.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_pYRFVS9Usk#t=179

А если об этом сами боевики рассказывают?
http://podrobnosti.ua/society/2014/09/23/994556.html

Да, собственно, боевики и сами не отрицают факты мародерства в их рядах. Даже борьбу организовали... правда, "отрезвление" пришло уже позднее, спустя три месяца...

а звук к видео есть? очень онтересно о чём это он говорит.

Мародерство - есть с обоих сторон, это раз. Ну а на счет чашки... ну Вам самой не смешно? Это что правда считаете серьезным поводом? Местные жители на дома которых сыпались обломки, возможно тоже много чего взяли.

На сайте .ua? Ага, они лучшего места найти не смогли. Когда (если?) основной канал Шария на ютьюбе снова заработает - посмотрите там опровержение этой фейкоты галимой про кружку и одежду.
Нате вам через окно:

Спорим, что это будет точно такое же "опровержение", как и в предыдущем случае?
Не поленился, посмотрел. С датами файлов - полнейшая ржака. Низачод. "Опровержение" - ф топку. Не устали еще всякую чушь в качестве "опровержений" сюда волочь?

Опровержения соответствуют обвинениям.
Странно, что еще не договорился до того, что Боинг сбили с одной целью - чашек, шмоток и косметики подсобрать.

Не надо передергивать. Про "цель" уже здесь много раз говорили.
И с обвинениями надо разбираться - фейковость ни разу не доказана. Хотя я, к примеру, вполне ее могу допустить. Но только вот бред в качестве "опровержений" выслушивать уже задолбался. НАДОЕЛО. Как достала голимая политота в этой ветке...
Ну есть же схожие темы в ДК - идите и митингуйте там, а здесь была сделана попытка обсуждения чисто технических вопросов. Похоже, что неудачная. Тем, кто не имеет представления о технических материях, здесь обсуждаемых, просто свербит высказать свое мнение, будто бы оно имеет хоть какую-то отличную от нуля ценность. В результате начинается тупой и бесполезный флейм, доходящий до взаимных оскорблений. Была бы моя воля - удалял бы нафик любые постинги, не имеющие познавательной ценности, либо не содержащие вопросов по существу. Безжалостно. Или как любит говорить прэзидэнт одной небольшой, но гордой державы, "жэстачайшэ".

Если бы это было правдой, то родственники погибших людей, узнали бы по фотографиям одежду, в фейсбуке такая инфа расходится довольно быстро и родственники или друзья погибших наблюдают в интернете за любой инфой об их погибших близких.

Если бы да кабы, да во рту росли грибы.
Меня не интересуют домыслы.

А Вы модератору раздела напишите. Единственный живой - gendy, как раз политоту сюда и тащит, ветку пестует. Вот и обсудите с ним этот "технический вопрос".

Как говорится, а вот и умные мысли начинают подтягиваться.

У Вас короткая память. Давным-давно я предлагал что-то подобное, но тогда Вы были настроены куда как более либерально.

У меня иное мнение о том, кто именно тащит сюда политоту.
И по поводу неинформативных постингов в рамках данного форума моя точка зрения никогда не менялась.
Модерирование, конечно, могло бы быть более жестким, но если участники не будут стремиться держать себя в рамках познавательной дискуссии, то все это бесполезно. Снова будет сплошной тупой срач. Нет, я допускаю _некоторую_ неакадемичность спора, но при этом должна сохраняться информативность постингов. Линки на всякие "опровержения" не в счет.

Это ценнейшее качество в рамках данной ветки практически не наблюдается, что делает ценность ветки околонулевой. Но под 2к сообщений уже набили...

вероятность того, что родственники погибших находятся как свидетели под подпиской о неразглашении вы не рассматриваете? к тому же далеко не все готовы делиться таким в фейсбуке.
и ещё опознания тел и вещей уже прошли неопознано насколько я помню только около 10 тел.

В качестве "лучшего места" могу привести и русское ТВ.
Сергей Данилов вовремя опомнился или его "опомнили" (это как Стрелков тоже вовремя поспешил "отредактировать" свой восторг по поводу того, что сбит украинский борт, оказавшийся малазийским , а русское ТВ повторило!) и поспешил оправдаться. даты на фотографиях - возможности элементарного фотошопа, я им так же не верю, как вы не поверили размещенному мной видео. Далее: семью Данилова никто и не думал преследовать (однако это громко было сказано и это можно развить как ложное обвинение согласно законодательства).
единственное, с чем я с вами согласна, что мародерство могло иметь случаи со всеми: всеми воюющими сторонами, а также населением (гражданскими лицами): "Кому война, а кому - мать родна".

Таких предположений можно понапредполагать еще. На чем, кроме "могли быть", основаны Ваши предположения? Есть хотя бы одно подтверждение "нарушения поражением ПЭ (если есть, то каким все таки ПЭ? БЧ ракеты или каким?) части механизации полукрыла"?
Когда "другие элементы разрушающегося фюзеляжа" "нарушают части механизации полукрыла", то обеспечивает или не обеспечивает полукрыло "упомянутые устойчивость и управляемость" никого не интересует, т.к. самолет при этом уже не летит по маршруту, а падает.

Т.е. один или несколько недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут пока самолет пролетит это расстояние за это время и затем ринутся за ним вдогонку? Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?

Ее там и нет. И даже единичные ПЭ типа "бабочка" не оставили на нем своих следов.

"Могли-могло" это и все обоснования?
Вот только на левой консольной части крыла, фото которой Вы разместили повторно, никаких закрылков нет. Ибо там место элерона.
P.S. Кстате, что обозначает нарисованная на снимке красная стрелка? Направление чего она показывает?

Вы написали
Потеря устойчивости означает разрушение крыла. Или "стремится к нулю" это еще не потеря?

И где это поражение элерона ПЭ БЧ ракеты удалось обнаружить? Покажите.

Пожалуйста, огласите теперь ваши варианты (версии)


Это как в диагностике: больной говорит, что у него немеет рука, а доктор находит прединсульт. Именно поэтому - возможности повреждения одновременно: элерона и и внешней закрылки - и размещено фото. как видите, эти две детали соседствуют друг с другом - это общепринятая схема

Предполагаю, что приведенное на снимках повреждение левой консоли могло в общем заклинить обе функции.
Никому не известна последовательность разрушения левой консоли, лишь явные следы проникновения внутрь говорят о ее поражении, вот фото: внутренние разрушения вплоть до разрушения стальных перегородок, ребер жесткости предположительно со сдвигом металла



Даже срезана заклепка

А вот какое направление по левой консоли представил общественности российский союз инженеров, а также Мамонтов в своём фильме «Прерванный полёт»
Тут уж вообще говорится о том, что исследуемая пробоина скользящим произведена пушечным снарядом. (я не согласна, но могу сопоставить с серьезностью последствий для полукрыла) и указано направление: упирается точно на границу элерона с внешним закрылком


Вам было ясно отвечено, что вы ошибочно предположили, что "толпа ПЭ" будет лишь при ситуации, когда цель неподвижна.
Разброс ПЭ зависит от скоростей движения Боинга, самой ракеты, а также скорости ПЭ. Не все ПЭ достигнут цели с одинаковой степенью поражения , часть из них вообще уйдет "в молоко". Скорость ПЭ - первоначальная- 2000м/сек, ориентировочная скорость сближения ракеты и самолета - 1000м/сек.
Если принять (согласно ТХ) расстояние разрыва ракеты от цели 17 м, то за это время (от момента разрыва) ПЭ уже будут на 30 метров лететь в стороны.
Далее, не забудьте, что у ПЭ при разлете есть разные скорости: начальная максимально возможная - 2000 м/сек. Учитывая различную дальность от точки подрыва боевого заряда до цели, а также углы разлета ПЭ, скорость их падает до 1500-1600 м/сек., теряя свою пробивающую энергию. Надеюсь, в этот раз вам уже понятно, почему не возможен вариант вашими словами: " недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут".

Если самолет получает на околозвуковой скорости пробоину в крыле, то набегающий поток воздуха может разрушить поврежденное крыло до самого лонжерона меньше чем за минуту. Это все - из мировой практики авиакатастроф.

Я вам об этом уже в третьем посте пишу.
На десерт: проблема с механизацией крыла привела к катастрофе. С 36 мин.


А как же по поводу "толпы, от которой борту нельзя было увернуться" ?
Что вы имеете ввиду "типа бабочка"? Поясните, пожалуйста.
Ошибаетесь: если даже предположить разную форму ПЭ ракеты ( я лично останавливаюсь на двутавре), то траектория движения ее ПЭ к левой консоли была совершенно не такой, как, например, к кокпиту (на фартуке вообще определяются следы термического воздействия), а именно: ПЭ оставляли уже след ПО КАСАТЕЛьНОЙ, как , например, и по первому скальпу. Ясное дело, зона атаки должна быть разная. Также допустимы и осколки самой ракеты или элементарный рикошет, это тоже будет поражающим элементом, хотя сущности результата поражения это уже не меняет. Но главное то, что форма пробоины уже не будет такой, как на прямой траектории (в лоб).
Все фото размещены здесь:

Это не есть факт разрушения. Будьте точны: есть повреждения , приведшие к потере устойчивости, и есть факт разрушения удара о землю с соответствующими признаками разрушения.

Она показывает траекторию движения элемента, нанесшего повреждение левой консоли.
Дальнейшее движение вдоль крыла носит характер плоскопараллельного рикошета. А кстати! Эти фото могут отрицать атаку сзади слева и из стрелкового оружия. (привет любителям "воздух-воздух!)

другие ракурсы

Обратите внимание, где начинается путь поражающего элемента, там и средний выдвижной предкрылок разрушен, хотя не будем утверждать, возможно, при падении со столкновением других частей или при падении на землю.


вы думаете, что по фотографиям, произведенным на земле, можно уверенно сказать, что вот, пожалуйста, это разрушение, которое получил элерон от повреждения ПЭ БЧ ракеты? Мы имеем два факта: фото с повреждением консоли и факт изменения курса Боинга с заваливанием влево.

Заметьте, в своих постах я употребляю слова: допустимо, возможно, предполагается, на основании ТХ, т.е. относительно теоретически или из практики мировых авиакатастроф. Право подтверждения и окончательных выводов принадлежит следственной комиссии, расследующей катастрофу малазийского борта.
А вот ваших обоснований я пока не дождалась:

Так где же все-таки обоснования? Хотя бы ... предположения....

Сразу хочу предупредить, что мое сообщение не носит точный характер, услышала отрывки сообщения. (буду благодарна уточнениям)
Сегодня (16.00 по берлинскому времени) первый канал русского ТВ предъявил снимок, который якобы сделан космическими системами наблюдения и что снимок этот прислал специалист с 20-летним стажем (не помню, как назвали страну: США или Англия). Было заявлено, что реальность снимка была проверена (!) российским союзом инженеров.
Смысл сообщения русского ТВ в том, что малазийский борт был сбит якобы ракетой Миг-29, и что также было поражение правого двигателя, был показан снимок якобы двигателя на земле. (Лично меня это не удивляет, т.к. остатки Боинга до сих находятся на территории сепаратистов и махинации с элементами погибшего самолета вполне возможны).
Также было сделано ударение на том, что никакого БУКа и не было, т.к. (а теперь мотивация!!!!) никто не зафиксировал след ракеты БУКа, след которой держится 10 минут и ну очень громкий звук старта ракеты и что никто не сделал фото. (А это совсем уж и не сложно представить после того, как были отредактированы содержания Википедии и YOUTUBE).
Эта информация была озвучена в "Однако".
В заключение было сказано, ну когда же США покажут свои снимки катастрофы Боинга?
Что-то господа явно забеспокоились.....