Когда же кончилась война-8 Мая или 9 Мая?
Не нашёл подходящего места для этой темы, поэтому если я её поместил не
туда.просьба к модераторам перенести куда она больше подходит.
Потому что это не дискусия, а сообщение.
Извините, что пост получился большой,но если начнёте читать-то уж
дочитайте.
Меня давно занимал этот вопрос,потому что мне всегда не нравилось
указанное в Акте капитуляции время 23-01.Как-то ни туда-ни сюда.
И вот теперь выкладываю своё мнение по этому поводу.
Сразу оговорюсь - никакой политики - только рассмотрение вопроса о том,
сколько же времени было на часах в разных странах на момент вступления
в силу Акта о капитуляции Германии.
Пользуемся только официальными документами и подтверждёнными
источниками.Никакого *личного*мнения не принимаем во внимание.
Сначала всё согласимся с тем, что если ребёнок родится в 23 часа 59
минут 8 мая, то в свидетельстве о рождении ему напишут - родился 8 мая.
Если ребёнок родится на две минуты позже,в 00 часов 01 минуту 9 мая, то
в свидетельстве о рождении ему напишут-родился 9 мая.
И ещё - Мы все поднимаем бокалы за Новый Год и поздравляем друг друга
не в 23 часа 59 минут 31 декабря.А в 00 часов 00 минут 1 января.И
поднимаем мы бокалы по тому времени, которое наши часы показывают, а не
часы где-нибудь на островах Тихого океана.
Кто с этим не согласен - может дальше не читать.
Итак.
Подписать любой договор можно когда угодно, хоть за год до события
договора.Но в Договоре всегда указывается дата вступления в Силу этого
договора.
Текст Акта о капитуляции ,подписанного 7 мая лежит вот здесь
(оригинал)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/German_ins
trument_of_surrender2.jpg?uselang=ru
В этом тексте указано, что *Германское Верховное Командование
немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными,
морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским
командованием, прекратить военные действия в 23–01 часа по
центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года.*
Итак, имеем утверждённую дату капитуляции, которую мы и собираемся
праздновать как Победу над Германией.
Теперь разберёмся,сколько будут показывать часы в это время в Лондоне,
Берлине, Риге и Москве.
Центральноевропейское время - это время UT+1
(UT: Universal Time ("Greenwich-Time") - Всемирное время ("Время по
Гринвичу")
Начнём с Москвы.Здесь достаточно просто.Москва находилась в то время во
втором часовом поясе UT+2.То есть, если по центральноевропейскому
времени (UT+1) указано 23-01 8 Мая,то в Москве должно быть 00-01 ночи 9
Мая.
Но на всей территории СССР с 1930 по 1981 год действовало декретное
время.Декретное время в СССР-это поясное время (UT+2) плюс один час.То
есть фактически UT+3,без всяких переходов на зимнее и летнее время.То
есть на указанное в Акте о капитуляции время часы на Спасской башне в
Москве показывали 01-01 ночи 9 Мая 1945 года.
В Риге теперь определиться не сложно.Латвия находится во втором часовом
поясе .Это UT+2.Поскольку Латвия находилась на тот момент в одном
часовом поясе с Москвой, а именно втором(UT+2) и входила в состав
СССР,и на её территории также действовало декретное время,то часы
Домского собора в Риге на указанное в Акте время капитуляции показывали
тоже, что и в Москве, а именно 01-01 9 Мая 1945 года.
Сколько времени было на часах в Лондоне?
Лондон находится в нулевом часовом поясе.То есть 8 мая 23-01 по
центральноевропейскому времени - это 8 мая 22-01 по Лондону.Но это на
бумаге.А на самом деле?
В Радиообращении премьер-министра У. Черчилля — «Конец войны в Европе»
— 8 мая 1945 (лежит http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/16.html)
он говорит следующее-*Боевые действия официально прекратятся через
минуту после полночи сегодня (вторник 8 мая).*Против Черчиля возражений
,надеюсь, нет ни у кого.
Почему он так сказал? Да потому что Лондон с начала войны жил по
*двойному летнему времени*,то есть стрелки часов были переведены на два
часа вперёд относительно поясного времени.То есть В Лондоне во время
войны часы показывали не UT,a UT+2.
В Акте о капитуляции указано время 23-01 по UT+1.
Теперь всё сходится и тогда мы получаем, что в Лондоне на указанное в
тексте капитуляции время Биг-Бен показывал 00-01 9 Мая 1945 года.
Теперь Берлин.Берлин находится в первом часовом поясе, это UT+1,то есть
это центральноевропейское время.И время в Акте капитуляции указано как
*23-01 центральноевропейского времени*.
Но часы в Берлине показывали на самом деле UT+2,потому что в Германии С
1940 года действовало летнее время.Я долго искал надёжный источник
информации.И нашёл.Вот здесь.Надёжнее не бывает.
https://www.ptb.de/cms/en/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-441/realisation
-of-legal-time-in-germany/dst-and-midsummer-dst-in-germany-until-1979.h
tml
Принятые сокращения в этом документе
UT: Universal Time ("Greenwich-Time") - Всемирное время ("Время по
Гринвичу")
DST: Daylight Saving Time - Летнее время
CET= UT + 1 h : Central European Time - Центральноевропейское время
CEST= UT + 2 h : Central European Summer Time - Центральноевропейское
летнее время
CEMT= UT + 3 h : Central European Midsummer Time -
Центральноевропейское супер-летнее время
Значит, в Берлине на время указанное в Акте капитуляции часы показывали
00-01 9 Мая 1945 года.То есть Германия капитулировала после полуночи 9
мая.А так как в документе нужно было фиксировать время капитуляции,а
летнее время оно то есть,то его нет, поэтому и родилась некруглая цифра
23-01.То есть в тексте зафиксировали поясное время,как базу для
отсчёта.
Итак, что мы имеем в сухом остатке...
7 мая 1945 года в Акт о капитуляции Германии зафиксирована дата
капитуляции. Это 23 часа 01 минута 8 Мая 1945 года по
центральноевропейскому времени.
В указанное в Акте время-
В Москве Часы показывали 01 час 01 минуту ночи 9 Мая 1945 года.
В Риге часы показывали 01 час 01 минуту 9 ночи мая 1945 года.
В Берлине часы показывали 00 часов 01 минуту 9 мая 1945 года.
В Лондоне часы показывали 00 часов 01 минуту 9 мая 1945 года.
Мораль - официально капитуляция Германии вступила в силу в Лондоне,Берлине.Риге и Москве
9 мая 1945 года
Почему же в Европе днём капитуляции объявлено 8 мая?
А потому, что Черчиллю просто не куда было деваться.Вся Англия уже
знала о подписании Акта от 7 мая,газетчики уже назвали 8 мая днем
капитуляции Германии,парламент требовал информации и тогда Черчиллю
пришлось 8 мая выступить с обращением *Конец войны в Европе*.(ссылку
см.выше)
Но в этом обращении он очень правильно сказал -*Однако, по нашему
мнению и по мнению наших военных советников, нет никаких причин
скрывать от народа факт, сообщенный нам генералом Эйзенхауэром,
подписанной в Реймсе безоговорочной капитуляции, а так же нет причин,
запрещающих нам праздновать сегодняшний (8 мая) и завтрашний (9 мая)
дни как дни Победы в Европе*
Великий политик как в воду времени глядел.Он понимал, что капитуляция
официально вступит в силу 9 мая,и он сам об этом сказал в этом же
обращении ,но не стал спорить со сложившимся мнением в обществе, но и
не стал спорить с исторической правдой.Он просто указал на два
праздничных дня и решил эту проблему.
Сейчас про это доблестно забыли...
Я ещё раз повторяю - в моём посте не ищите политики,её здесь нет.Здесь
просто констатация факта.
А кто что и когда празднует - так это его дело.
Можно и Новый Год по китайскому календарю праздновать,из прынцыпа...

В форум "Хочу все знать"...

2 сентября 1945
На форум 'хочу все знать'

Об этом говорилось - на этом форуме - традиционно - в эти дни - ранее...надо учитывать разницу в часовых поясах. Подписанная капитуляция в Берлине 8-го вечером, пришла в Москву - 9-го утром...тема в чём?

Я понимаю.что написал много, поэтому коротко - тема в том, что на момент вступления капитуляции в силу и в Лондоне,и в Берлине и в Москве уже наступило 9 Мая.
И всего делов.

Вторая мировая война закончилась 2 сент.. 1945
Капитуляция фаш. Германии - так надо было спросить.

Виноват.исправлюсь...

Невиновны, просто в начале было : когда же кончилась война ...
Удачи на форумах!

А кто сказал, что война окончилась? Боевые массивные действия, может быть!?
Ну а потом началась холодная война, за ней идеологическая, затем экономическая, политическая ...!

япошки до сих пор в состоянии войны..они вроде капитуляцию не подписывали..или?

по моему они подписали капитуляцию с УСА после 2-ух атомных бомб, а с Россией- фиг знает
в интернете можно найти даже договор о прадаже Аляски, но договор о капитуляции пока не видела

про ЮСА я знаю..
а вот про СССР..что то не помню

счас посмотрел..2 сентября 45 года
ну всё сплю спокойно теперь..

и как етот договор выглядет?

Капитуляцию подписывали. И в состоянии войны они не находятся - в 1956м была подписана Московская декларация. СССР не подписал Сан-Францисский мирный договор, но это не суть важно.

да..я тоже посмотрел..просто както энный факт..прошел мимо меня

В 02:41 7 мая, в помещении оперативного отдела SHAEF генерал Йодль поставил свою подпись под Актом о капитуляции.
Хотя на церемонии подписания капитуляции присутствовала группа из 17 журналистов, США и Британия согласились отложить публичное объявление о капитуляции, чтобы Советский Союз мог подготовить вторую церемонию капитуляции в Берлине. С репортеров была взята клятва, что они сообщат о капитуляции только 36 часов спустя — ровно в 3 часа дня 8 мая 1945 года. Однако германское радио (из Фленсбурга) сообщило о подписании капитуляции уже 7 мая, в 14 часов 41 минуту. Спустя ещё час, об этом сообщило агентство «Ассошиэйтед пресс», репортер которого Эдвард Кеннеди после немецкого сообщения счел себя свободным от обещания держать событие в секрете. Однако Кеннеди был уволен из агентства,и молчание о капитуляции продолжалось на Западе ещё сутки — только днем 8 мая о ней было заявлено официально. В Советском Союзе на информацию о капитуляции 7 мая был наложен абсолютный запрет.
Из Википедии. Читала об этом еще в 1987 в одной интересной книжке про третий рейх, которую моя учительница истории попросила почитать и больше не вернула.

10 -го мая часть, где воевал мой отец, приняла бой. Настоящий бой. И понесла потери. И было это вовсе не на территории Германии даже.

10-го мая брат моей матери был убит в Берлине в 10-летнем возрасте.

пражская операция закончилась 11 мая...