Deutsch

Просрочена виза / штраф

1333  1 2 3 4 5 6 все
Greta местный житель31.05.12 21:12
31.05.12 21:12 
Последний раз изменено 31.05.12 21:28 (Greta)
Сегодня маму завернули на паспортном котроле в Гамбургском аэропорту, обвинили что виза просрочена на 54 дня, взяли штраф 150 евро. Мы в шоке. Мама приезжает ко мне регулярно, обычно на 3 месяца, потом выезжает на 3 месяца, потом снова к нам. Последние 2 приезда 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. Пограничник сказал, что ей нужно было уехать 9 апреля.
До сегодняшнего дня моим твердым убеждением было правило не больше 90 дней в полугодии, при этом отсчет полугодия может начинаться с ЛЮБОЙ даты. Кинулась за помощью в инет, нашла правило о стыке полугодий, которое в нашем случае нарушилось. Т е нужно было выехать 9 апреля и въехать снова 10 апреля. Человечно и логично для мамы-пенсионерки.
Конечно незнание не освобождает от ответственности, но вот честное слово, откуда мне было знать про такое "умное" правило? И что, можно было бы въехать 10 апреля и остаться на 3 месяца?
Не знаю что стоит теперь в паспорте и штрафной кватанции, но предполагаю что этот эпизод потерей денег не ограничится, под сомнением ее дальнейшие въезды и визы.
Сейчас вообще в такой прострации, куда бежать, кого просить, кому жаловаться, что делать то вообще?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#1 
Astra04 старожил31.05.12 21:24
Astra04
NEW 31.05.12 21:24 
в ответ Greta 31.05.12 21:12
Что то непонятно с приездами,как она могла выехать 9 апреля,если она приехала к вам второй раз 4 мая и 31 мая выехала?
#2 
Greta местный житель31.05.12 21:28
NEW 31.05.12 21:28 
в ответ Astra04 31.05.12 21:24, Последний раз изменено 31.05.12 21:29 (Greta)
Исправила, второй приезд был 4 марта
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#3 
Astra04 старожил31.05.12 21:32
Astra04
NEW 31.05.12 21:32 
в ответ Greta 31.05.12 21:28
Тогда да,нарушение визового режима есть. Вряд ли ей уже дадут след.визу.
#4 
tom4ik коренной житель31.05.12 21:36
tom4ik
NEW 31.05.12 21:36 
в ответ Greta 31.05.12 21:12, Последний раз изменено 31.05.12 21:37 (tom4ik)
В ответ на:
До сегодняшнего дня моим твердым убеждением было правило не больше 90 дней в полугодии, при этом отсчет полугодия может начинаться с ЛЮБОЙ даты.

если бы вы читали не интернет, а страницу Консульства, выдавшего визу, то знали бы, что полугодиен начинается в момент первого вьезда
Маме запрет на Въезд в Шенген светит.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#5 
Greta местный житель31.05.12 21:49
NEW 31.05.12 21:49 
в ответ Astra04 31.05.12 21:32
нарушение именно стык полугодий? и нарушение явно по незнанию, правило 90 дней в полгода старательно блюли все последние 10 лет. Есть где-нибудь информация о нем на сайте Нем конс-ва в Москве? Что делать то теперь? Я живу тут около 12 лет, работаю, исправно налоги плачу, а тут вот бах, придумали чиновники лазейку, использовали в нужный момент, и постановили не пускать ко мне маму и бабушку к моей дочке. Я в состоянии шока. До сегодняшнего дня была вера в справедливость и защищенность в Германии. Сегодня в юрид страховку звонила, такие вопросы страховка не покрывает, и добавили что в этой ситуации уже ничего не исправить. На все воля пограничника...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#6 
Greta местный житель31.05.12 21:55
NEW 31.05.12 21:55 
в ответ tom4ik 31.05.12 21:36
Не всегда есть время изучать сайт консульства досконально, но старалась каждый раз перед подачей документов на визу, просматривать что изменилось. Где именно это написано на сайте московского консульства? И где написано, что на стыке полугодий обязательно нужно выехать из страны хотя бы на день?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#7 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 22:05
Dresdner
NEW 31.05.12 22:05 
в ответ Greta 31.05.12 21:12, Последний раз изменено 01.06.12 14:12 (Dresdner)
В ответ на:
Сегодня маму завернули на паспортном котроле в Гамбургском аэропорту, обвинили что виза просрочена на 54 дня, взяли штраф 150 евро. Мы в шоке. Мама приезжает ко мне регулярно, обычно на 3 месяца, потом выезжает на 3 месяца, потом снова к нам. Последние 2 приезда 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. Пограничник сказал, что ей нужно было уехать 9 апреля.
До сегодняшнего дня моим твердым убеждением было правило не больше 90 дней в полугодии, при этом отсчет полугодия может начинаться с ЛЮБОЙ даты. Кинулась за помощью в инет, нашла правило о стыке полугодий, которое в нашем случае нарушилось. Т е нужно было выехать 9 апреля и въехать снова 10 апреля. Человечно и логично для мамы-пенсионерки.
Конечно незнание не освобождает от ответственности, но вот честное слово, откуда мне было знать про такое "умное" правило? И что, можно было бы въехать 10 апреля и остаться на 3 месяца?
Не знаю что стоит теперь в паспорте и штрафной кватанции, но предполагаю что этот эпизод потерей денег не ограничится, под сомнением ее дальнейшие въезды и визы.
Сейчас вообще в такой прострации, куда бежать, кого просить, кому жаловаться, что делать то вообще?

посчитаем:
если предположить, что последнее полугодие у нее началось 10.10, то закончиться оно должно было 9.04. въехала она снова 4.03, т.е. во время продолжения первого полугодия. значит надо суммировать все дни.
10.10-03.12 - 55 дней.
04.03-31.05 - 89 дней.
89+55-90 = 54 дня превышения. все посчитали верно. а срок был превышен еще 8.04. выезжать надо было уже 7.04 (и обратно въезжать не раньше 10.04).
осталось выяснить, действительно ли последнее полугодие началось 10.10. для этого, однако, надо знать все ее посещения Германии начиная с самого первого (если между въездами было менее полугода).
ps. правила "стыка полугодий" в Германии не придерживаются. иначе было бы еще сложнее (не в Вашем случае, а вообще).
#8 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 22:08
Dresdner
NEW 31.05.12 22:08 
в ответ Greta 31.05.12 21:49
В ответ на:
нарушение именно стык полугодий? и нарушение явно по незнанию, правило 90 дней в полгода старательно блюли все последние 10 лет. Есть где-нибудь информация о нем на сайте Нем конс-ва в Москве? Что делать то теперь? Я живу тут около 12 лет, работаю, исправно налоги плачу, а тут вот бах, придумали чиновники лазейку, использовали в нужный момент, и постановили не пускать ко мне маму и бабушку к моей дочке. Я в состоянии шока. До сегодняшнего дня была вера в справедливость и защищенность в Германии. Сегодня в юрид страховку звонила, такие вопросы страховка не покрывает, и добавили что в этой ситуации уже ничего не исправить. На все воля пограничника...

стык полугодий ни при чем. см. выше...
#9 
tom4ik коренной житель31.05.12 22:11
tom4ik
NEW 31.05.12 22:11 
в ответ Greta 31.05.12 21:55
В ответ на:
И где написано, что на стыке полугодий обязательно нужно выехать из страны хотя бы на день?

это вроде бы как написано в самой визе 90/180
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#10 
Greta местный житель31.05.12 22:16
NEW 31.05.12 22:16 
в ответ tom4ik 31.05.12 22:11
так это всегда у нас железно соблюдалось, в полугодие не больше 90 дней Шенгена..
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#11 
Dresdner министр без портфеля31.05.12 22:33
Dresdner
NEW 31.05.12 22:33 
в ответ Greta 31.05.12 22:16
В ответ на:
так это всегда у нас железно соблюдалось, в полугодие не больше 90 дней Шенгена..

только полугодия неправильно считали. проверьте: с 10.10 по 9.04 Ваша мама пробыла в Германии уже 92 дня...
#12 
tom4ik коренной житель31.05.12 22:33
tom4ik
NEW 31.05.12 22:33 
в ответ Greta 31.05.12 22:16, Последний раз изменено 31.05.12 22:34 (tom4ik)
В ответ на:
так это всегда у нас железно соблюдалось, в полугодие не больше 90 дней Шенгена.

вас уже об этом попросил Dresdner как вы считали предыдушие полугодия ?..... Или мамa 10.10 въехала первый раз
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#13 
Greta местный житель31.05.12 22:59
NEW 31.05.12 22:59 
в ответ Dresdner 31.05.12 22:33
Я считала полугодия с любой даты плюс 180 дней, и в этот период не больше 90 дней шенгена. Апрельскую дату я в своих подсчетах не рассматривала. Возможно пограничник назвал дату 7 апреля, я прыгала в электричку, торопилась на работу, да и в состоянии стресса плохо воспринимала информацию через мобильный, за 5 мин до вылета самолета все еще было не ясно улетит мама или нет..
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#14 
tom4ik коренной житель31.05.12 23:05
tom4ik
NEW 31.05.12 23:05 
в ответ Greta 31.05.12 22:59
В ответ на:
Я считала полугодия с любой даты плюс 180 дней,

в смысле с любой даты ? А зачем тогда нужна виза - ведь полугодие может начаться в любой денъ
В ответ на:
за 5 мин до вылета самолета все еще было не ясно улетит мама или нет..

вот об этом нужно волноватъся в последную очередь - депортация из германии самое простое, чо можно сбе представить....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#15 
Greta местный житель31.05.12 23:18
NEW 31.05.12 23:18 
в ответ Dresdner 31.05.12 22:05
Ах как я надеялась на другой ответ.
Вот отсюда я сегодня черпала информацию. http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html
Про мою больную тему полугодий есть такая инфа :
Пример № 4.
Годовая шенгенская мультивиза открыта с 1/01/2007 по 1/01/2008 с 45 днями пребывания в каждом полугодии и распечатана в первый же день действия визы. Таким образом, стык полугодий приходится на 1/07/2007. Если поездка запланирована на период с 25/06/2007 по 5/07/2007, и при этом к моменту стыка полугодий за первые 6 месяцев действия визы были использованы меньше отведенных 45 дней, то выезжать из страны 1/07/2007 и въезжать обратно на следующий день не нужно. Просто на момент окончания первого полугодия будет использовано какое-то количество дней (меньше 45), а на следующий день начнется отсчет следующих 45 дней во втором полугодии действия визы.

И такая:
Чаще всего проблемы на границе возникают с годовыми и более длительными мультивизами. Известны случаи, когда пограничник не знал, что количество дней пребывания в годовой визе указывается на полгода, и считал, что турист уже давно исчерпал свой лимит дней, а потому не имеет права на очередной въезд в Шенген. Бывает, что пограничники настаивают на том, что на стыке полугодий в годовой визе турист обязан выехать из Шенгена и лишь с началом нового полугодия вернуться обратно. Может помочь попытка обратиться к старшему по смене, однако известны случаи, когда туриста в результате подобных недоразумений все-таки не пускали в страну.

Значит немецкая трактовка подразумевает обязательный выезд из Шенгена в таких случаях? Без вариантов?
У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...
Что делать то теперь вообще?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#16 
Greta местный житель31.05.12 23:35
NEW 31.05.12 23:35 
в ответ tom4ik 31.05.12 23:05
В ответ на:
В ответ на:Я считала полугодия с любой даты плюс 180 дней,
в смысле с любой даты ? А зачем тогда нужна виза - ведь полугодие может начаться в любой денъ

у мамы сейчас 2летняя виза, до этого 2 или 3 раза по году, т е фактически виза у нее была всегда открыта. Или к чему это было сказано? Полугодие в любой день на мой взгляд логичнее, чем сегодня выехать чтобы завтра с теми же документами въехать...
В ответ на:
В ответ на:за 5 мин до вылета самолета все еще было не ясно улетит мама или нет..
вот об этом нужно волноватъся в последную очередь - депортация из германии самое простое, чо можно сбе представить....

все мы разные, для вас депортация не проблема, а для меня, и уж для мамы вообще, стресс еще какой... Наверняка на таблетках домой добирается. Только кого это волнует, ее может общения с дочками и внучкой лишили, и ни один мускул не дрогнул...ох...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#17 
tom4ik коренной житель31.05.12 23:45
tom4ik
NEW 31.05.12 23:45 
в ответ Greta 31.05.12 23:35, Последний раз изменено 31.05.12 23:48 (tom4ik)
В ответ на:
Полугодие в любой день на мой взгляд логичнее

а законодатели стран Шенгенского соглашения в курсе вашего мнения
В ответ на:
Или к чему это было сказано?

к тому что бы понятъ почему в 2011 году у вас полугодия были 6 месяцев, а в 2012 вдруг стали 8 - вы по какой логике действовали....
В ответ на:
Только кого это волнует, ее может общения с дочками и внучкой лишили, и ни один мускул не дрогнул...ох...

а когда вы считали полугодия вы о чём думали .....
не вижу повода для переживания- будте сами навешатъ маму, она к вам поездила, теперъ вы к ней
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#18 
Piranja свой человек01.06.12 07:56
Piranja
NEW 01.06.12 07:56 
в ответ Greta 31.05.12 23:18
В ответ на:

У мамы была (неизвестно есть ли еще) 2летняя виза: 13.3.2011-12.3.2013. 1ый въезд по этой визе: 13.3.11-10.6.11, и потом те которые я уже упоминала: 10.10-03.12.2011 и 4.3-31.5.2012. До этого мама приезжала всегда на 3 месяца к нам, потом 3-4 месяца перерыв и снова к нам на 3 месяца...

Очень вам сочувствую
Может, попробовать убедить их, что нарушения не было, обосновывая тем, что хоть мама и не выехала на стыке двух полугодий, в самих полугодиях она провела разрешенное количество дней и правило количества дней в полугодии не нарушила?
( за что конкретно выписан штраф)
Полугодия по визе
13.3.2011-12.9.2011 90 дней
13.9.2011-12.3.2012 55 + 9=64 дня
13.3.2012-12.9.2012 70 дней
Где-то читала, что суды не единодушны во мнении, нужно ли выезжать из Шенгена по окончании полугодия
Погуглите решения судов по этой теме
ваши байты биты
#19 
Piranja свой человек01.06.12 08:07
Piranja
NEW 01.06.12 08:07 
в ответ Greta 31.05.12 21:12
В ответ на:

Сейчас вообще в такой прострации, куда бежать, кого просить, кому жаловаться, что делать то вообще?

Если вы сами недалеко от Гамбурга живете, то с копией страницы маминого паспорта с двухгодичной визой и штампами въездов по этой визе обратитесь к главному в паспортной службе аэропорта и попробуйте с ним все посчитать по срокам и полугодиям
Потомпопросите, что ы он вам дал почитать ссылку на инструкции, где говорится, что на стыке полугодий нужно выезжать ( перепишите название инструкции и параграф)
В итоге, если ничем хорошим для вас этот разговор не окончится ( если они не признают, что были не правы), узнайте, где можно обжаловать штраф
Разговаривайте с ними доброжелательно- они ведь тоже люди, у них тоже есть матери
Может, пойдут ванавстречу( хотябы в плане минимализации последствий штрафа для дальнейших поездок мамы.. не знаю, возможно, есть у них какие-то средства)
Удачи вам и здоровья маме. Пусть не переживает пока-еще не известны последствия, не нужно заранее растраиваться
ваши байты биты
#20 
1 2 3 4 5 6 все