Войти    Регистрация нового пользователя
Deutsch

В чем разница между евреем и иудеем?

614 просмотров | страниц: 1 2 3 4 5 6 7 показать все
Доцент34 (прохожий)
18.09.07 20:42  В чем разница между евреем и иудеем?
Вопрос появился в одной из групп из которой я ушёл по моральным соображениям, но вопрос остался: В чем разница между евреем и иудеем?
В Германии это вроде бы одно и тоже, говорят что Иисус Христос был иудей(йуде), но он то был еврей, а не иудей. Огромное количество выдающихся людей вышли из еврейского народа, но были ли они иудеями? Ни одного из них не видел в традиционной иудейской одежде , многие из них были христианами или мусульманами.
Вот вопрос к форумчанам, возможно это ошибка всех евреев называть - йуде? В России есть четкое разделение между понятиями еврей и иудей, еврей это тот у кого предки евреи, он может быть атеистом , христианином или иудеем, а иудей - тот кто от матери иудейки или принял иудейство, он может быть любой национальности, хоть китаец или еврей.
Евреи бывают атеистами и даже йудофобами, недавно был репортаж о группе молодых евреях-неонацистах в Израиле, они то уж точно не иудеи.
Доцент34 (прохожий)
19.09.07 14:20  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
Попробуем сузить вопрос: Иисус Христос - евреи или иудей?
Если иудеи его отвергают то наверно он не иудей, значит просто еврей!
Тогда получается что нужно правильно понимать когда кто-то говорит" Йуде" - кого он имеет ввиду, может быть еврея который и в синагогу ни разу не заходил?
Скажем Альберт Энштейн - был христианином, но евреем.
Rukmini (старожил)
Rukmini
19.09.07 14:34  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
Поскольку Вы уже сами рассмотрели, что не каждый еврей - иудей,
то можно перейти ко второму вопросу - был ли Иисус иудеем?
По-моему, сами иудеи (последователи иудаизма) так не считают:
видимо, некоторые заявления Иисуса противоречат иудаизму.
Зато дают основу другой мировой религии - христианству.
Доцент34 (прохожий)
19.09.07 14:58  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ Rukmini 19.09.07 14:34
"Заявления", здорово Вы выразились!
Вопрос то о том , соответствовали ли они той религии которую тогда "исповедывали" в земле обетованной, иудаизм это не совсем та религия, в современном виде она сформировалать после христианства.
Rukmini (старожил)
Rukmini
19.09.07 15:47  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ на:
"Заявления", здорово Вы выразились!

Извините, ничего особенного не имела ввиду, могу заменить на "слова".
В ответ на:
соответствовали ли они той религии которую тогда "исповедывали" в земле обетованной

Поэтому поводу есть разные мнения.
Сам Иисус говорил, что Он пришел "не нарушить, но исполнить", но с Ним, как известно, не согласились...
Доцент34 (прохожий)
19.09.07 15:56  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ Rukmini 19.09.07 14:34
Первые христиане были евреями, но не иудеями.
Вероятно в то время происходило изменение еврейской религии, таким образом она разделилась на несколько направлениий - фарисейство, христианство и традиционное саддукейство. Иудеи - это фарисеи , Христос их называл: "Слепые вожди слепых".
В Пятикнижие Моисея про иудеев не говорится, там речь идёт про евреев - это все потомки Аврама-иври.
999 (завсегдатай)
999
19.09.07 17:16  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
Послушайте, Доцент34, мне кажется что Вы сами прекрасно знаете почему евреи раньше назывались иври, а теперь егуди... но мне не понятно другое, как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей, а если у родителей-евреев родился сын, но он не был обрезан и не посвящен в иудейскую веру, то он - не еврей. А вообще-то мне кажется, что те, кто называет себя евреями, но не выполняет заповедей, те - хуже всех... так сказал царь Соломон ...
Всё в Мире должно находиться на своём месте, выражаясь всеобщим множеством в полную гармонию.
Доцент34 (прохожий)
19.09.07 17:35  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ 999 19.09.07 17:16
Послушайте, Доцент34, мне кажется что Вы сами прекрасно знаете почему евреи раньше назывались иври, а теперь егуди... но мне не понятно другое, как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей, а если у родителей-евреев родился сын, но он не был обрезан и не посвящен в иудейскую веру, то он - не еврей. А вообще-то мне кажется, что те, кто называет себя евреями, но не выполняет заповедей, те - хуже всех... так сказал царь Соломон ...
я не знаю почему егуди? Это на каком языке? В Германии говорят" йуде"=иудей, это смесь еврей + иудей, Христоса называют тоже йуде - это же неправда, он не был иудеем, а был евреем как и его предки.
Русский не может стать евреем, хоть он обрежется хоть нет. Еврей это национальность, а не религия. Китаец не может стать евреем, но может стать иудеем.А еврей не может стать китайцем.
Тот кто родился от родителей евреев - тот и есть еврей, еврей-христианин или иудей или атеист.
А иудей это то кто от матери иудейки или принял иудаизм, может быть человек любой крови.
  letchik71 (местный житель)
19.09.07 19:35  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
"Jude" всегда был, есть и останется в немецком Евреем... Есть евреи, представители разных религиозных конфессий... Нельзя всех смешивать в одно определение "Еврей-Иудей"... Иудизм это Иудизм, Христианство как мы знаем разделяется на Ортодоксальность, Лютерано-протестанский Евангелизм, Католицизм... Еврей - Христианин например, может принадлежать Католической Церкви, почему нет?
Есть евреи мусульмане...
Так что Иудизм здесь не играет никакой роли в определениях еврей или иуда... Иисус Христос: - Иешуа: - Егова, Господь Наш Был Евреем, так как Был Рождён Присвятой Девой Марией еврейской национальности...
misha okeanov (коренной житель)
misha okeanov
19.09.07 22:01  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
Первые христиане, безусловно были иудеями(евреями) от рождения.
Христианство было подобно секте, потом развилось в самостоятельную религию.
Кроме того, если мне не изменяет память, кроме Иисуса Христа, было около 12 лжепророков, называющих себя сыновьями божьими. Есть ли специалисты в вопросе?
И вообще, Вы изначально сравниваете немецкие и русские названия одного и того же, в этом, мне кажется, Ваша ошибка.
Русское слово еврей = немецкое иудей(Jude). Разницы нет никакой.
Кто против, может меня поправить.
В ответ на:
Вопрос появился в одной из групп из которой я ушёл по моральным соображениям, но вопрос остался: В чем разница между евреем и иудеем?

Из какой группы, если не секрет? И каков Ваш настоящий ник в той теме?
gendy (Dinosaur)
gendy
19.09.07 22:56  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ Rukmini 19.09.07 14:34
В ответ на:
По-моему, сами иудеи (последователи иудаизма) так не считают:
видимо, некоторые заявления Иисуса противоречат иудаизму.

ошибаетесь, Иисус был самым обыкновенным иудеем по религии.
даже его самые революционные заявления вполне укладывались в иудаизм
и впоследствии поддерживались иудейской сектой назореев.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
SobakaNaSene (Новичок)
SobakaNaSene
19.09.07 23:50  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ gendy 19.09.07 22:56
То есть иудей - это исключительно религиозное понятие, но не геограчически-этническое? Евреи состоят из 12 племён, одно из них было иудеями. Или я что-то путаю? Древняя Русь туже ведь в Киеве начиналась.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
gendy (Dinosaur)
gendy
20.09.07 00:09  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
исторически состояли из 12 колен, но потом израиль раскололся на два царства - собственно израиль с 10 коленами и иудею (колена иуда и вениамин) в которой лидировало колено иуды. колено левия (левиты) разделилось. позже израиль погиби все 10 колен были утеряны
осталось государство иудея и с населением - иудеями.
сейчас евреи определяются как народ а иудеи как приверженцы иудаизма.
причым иудаизм является подмножеством еврейства - перешедшие в иудаизм
обьявляются евреями регилиозными властями, хотя светские власти
могут иметь совсем другое мнение
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
SobakaNaSene (Новичок)
SobakaNaSene
20.09.07 00:19  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ gendy 20.09.07 00:09
Ясно. Спасибо. А то я уже и боюсь подобными словами разбрасываться, чтоб кого не обидеть.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Доцент34 (прохожий)
20.09.07 09:59  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
Jude" всегда был, есть и останется в немецком Евреем
Я ж и спрашиваю: ошибка это или нет? По моему ошибка,Jude -иудей, Hebräer - еврей, в Библии говорится про Hebräer, а не про иудеев, сначала не мог понять - кто это? Потом пастор мне рассказал. Все в Пятикнижие - Hebräer, про иудеев там ни слова.
Это всё равно что всех расских называть християнами, а итальянцев - католиками. " Христианский поэт - Маяковской" - бред!, он был русским поэтом.
Тоже самое называть Эйнштейна - иудеем, он был христианином, значит иудеем быть никак не мог.
Еврей может быть христианином, а иудей не может.
Похоже что всё-таки это ошибка, называть евреев -иудеями.
Доцент34 (прохожий)
20.09.07 10:08  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
Из какой группы, если не секрет? И каков Ваш настоящий ник в той теме?
Группа про иудаизм, ушёл потому что даже махровые антисемиты себе не позволят того, что там некоторые участники пишут про неиудеев.
gendy (Dinosaur)
gendy
20.09.07 10:13  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ на:
Библии говорится про Hebräer, а не про иудеев, сначала не мог понять - кто это? Потом пастор мне рассказал. Все в Пятикнижие - Hebräer, про иудеев там ни слова.

с точностью до наоборот. иудеи это колено Иуды , практически последнее оставшееся от Израиля
а вот о евреях в библии практически не говорится - говорится о Израиле как народе
В ответ на:
Тоже самое называть Эйнштейна - иудеем, он был христианином, значит иудеем быть никак не мог.

Ейнстеин был правоверным иудеем, даже состоял в общине, по крайней мере до эмиграции. потом уже религией не интересовался вообще
В ответ на:
Еврей может быть христианином,

но недолго, пока не прервётся материнская линия. обычно это не более 2 поколений.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Доцент34 (прохожий)
20.09.07 10:15  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ gendy 20.09.07 00:09
История интересная, но результат печальний! У иудеев потяряна связь с Библией, т.к. Бог дал Исраель - евреям, а не иудеям.Не знаю важно это или нет.
SobakaNaSene (Новичок)
SobakaNaSene
20.09.07 10:26  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ gendy 20.09.07 10:13
Так-с, ещё раз пожалуйста. Еврей - вероисповедание, иудей - национальность? Или наоборот? В немецких источниках, кстати, (это Доценту) при отклонении религиозного вероисповедания евреев (иудеев?) пишется: например: Mojscha Röschen judischer Abstammung. То есть как национальность в том смысле, в каком мы понимаем на русском - этническое происхождение.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Доцент34 (гость)
20.09.07 10:27  Re: В чем разница между евреем и иудеем?
В ответ gendy 20.09.07 10:13
А при чем здесь материнская линия? Это у иудеев имеет значение, а у евреев - нет.
страниц: 1 2 3 4 5 6 7 показать все

Перейти на