Имя:    Пароль:   Запомнить меня на этом компьютере      Зарегистрироваться! | Я забыл пароль
Радио  Sunny | кто онлайн | помощь | Deutsche Version deutsch
 
AD SWITCH
germany.ru > Форумы > Архив Досок > Философия. Вера. Религия.

Покинуть архив | Поиск

Философия. Вера. Религия. Количество просмотров сообщения: 614


Всего страниц в этом сообщении: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Доцент34
(прохожий)
| В чем разница между евреем и иудеем?
#1 Распечатать  
18/9/07 20:42

Вопрос появился в одной из групп из которой я ушёл по моральным соображениям, но вопрос остался: В чем разница между евреем и иудеем?

В Германии это вроде бы одно и тоже, говорят что Иисус Христос был иудей(йуде), но он то был еврей, а не иудей. Огромное количество выдающихся людей вышли из еврейского народа, но были ли они иудеями? Ни одного из них не видел в традиционной иудейской одежде , многие из них были христианами или мусульманами.

Вот вопрос к форумчанам, возможно это ошибка всех евреев называть - йуде? В России есть четкое разделение между понятиями еврей и иудей, еврей это тот у кого предки евреи, он может быть атеистом , христианином или иудеем, а иудей - тот кто от матери иудейки или принял иудейство, он может быть любой национальности, хоть китаец или еврей.

Евреи бывают атеистами и даже йудофобами, недавно был репортаж о группе молодых евреях-неонацистах в Израиле, они то уж точно не иудеи.





|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#2 Распечатать  
19/9/07 14:20 В ответ Доцент34 18/9/07 20:42

Попробуем сузить вопрос: Иисус Христос - евреи или иудей?
Если иудеи его отвергают то наверно он не иудей, значит просто еврей!

Тогда получается что нужно правильно понимать когда кто-то говорит" Йуде" - кого он имеет ввиду, может быть еврея который и в синагогу ни разу не заходил?

Скажем Альберт Энштейн - был христианином, но евреем.



|
Rukmini
(старожил)
Rukmini
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#3 Распечатать  
19/9/07 14:34 В ответ Доцент34 19/9/07 14:20

Поскольку Вы уже сами рассмотрели, что не каждый еврей - иудей,
то можно перейти ко второму вопросу - был ли Иисус иудеем?

По-моему, сами иудеи (последователи иудаизма) так не считают:
видимо, некоторые заявления Иисуса противоречат иудаизму.

Зато дают основу другой мировой религии - христианству.



|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#4 Распечатать  
19/9/07 14:58 В ответ Rukmini 19/9/07 14:34

"Заявления", здорово Вы выразились!

Вопрос то о том , соответствовали ли они той религии которую тогда "исповедывали" в земле обетованной, иудаизм это не совсем та религия, в современном виде она сформировалать после христианства.



|
Rukmini
(старожил)
Rukmini
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#5 Распечатать  
19/9/07 15:47 В ответ Доцент34 19/9/07 14:58

В ответ на:
"Заявления", здорово Вы выразились!

Извините, ничего особенного не имела ввиду, могу заменить на "слова".
В ответ на:
соответствовали ли они той религии которую тогда "исповедывали" в земле обетованной

Поэтому поводу есть разные мнения.
Сам Иисус говорил, что Он пришел "не нарушить, но исполнить", но с Ним, как известно, не согласились...



|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#6 Распечатать  
19/9/07 15:56 В ответ Rukmini 19/9/07 14:34

Первые христиане были евреями, но не иудеями.

Вероятно в то время происходило изменение еврейской религии, таким образом она разделилась на несколько направлениий - фарисейство, христианство и традиционное саддукейство. Иудеи - это фарисеи , Христос их называл: "Слепые вожди слепых".

В Пятикнижие Моисея про иудеев не говорится, там речь идёт про евреев - это все потомки Аврама-иври.



|
999
(завсегдатай)
999
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#7 Распечатать  
19/9/07 17:16 В ответ Доцент34 18/9/07 20:42

Послушайте, Доцент34, мне кажется что Вы сами прекрасно знаете почему евреи раньше назывались иври, а теперь егуди... но мне не понятно другое, как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей, а если у родителей-евреев родился сын, но он не был обрезан и не посвящен в иудейскую веру, то он - не еврей. А вообще-то мне кажется, что те, кто называет себя евреями, но не выполняет заповедей, те - хуже всех... так сказал царь Соломон ...



|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#8 Распечатать  
19/9/07 17:35 В ответ 999 19/9/07 17:16

Послушайте, Доцент34, мне кажется что Вы сами прекрасно знаете почему евреи раньше назывались иври, а теперь егуди... но мне не понятно другое, как можно вообще говорить еврей-христианин или еврей- мусульманин... смешно, еврей это вероисповедание, а не национальность... любой немец или русский, любой кто захочет, может птинять иудейскую веру, обрезаться и будет называться - еврей, а если у родителей-евреев родился сын, но он не был обрезан и не посвящен в иудейскую веру, то он - не еврей. А вообще-то мне кажется, что те, кто называет себя евреями, но не выполняет заповедей, те - хуже всех... так сказал царь Соломон ...

я не знаю почему егуди? Это на каком языке? В Германии говорят" йуде"=иудей, это смесь еврей + иудей, Христоса называют тоже йуде - это же неправда, он не был иудеем, а был евреем как и его предки.

Русский не может стать евреем, хоть он обрежется хоть нет. Еврей это национальность, а не религия. Китаец не может стать евреем, но может стать иудеем.А еврей не может стать китайцем.
Тот кто родился от родителей евреев - тот и есть еврей, еврей-христианин или иудей или атеист.

А иудей это то кто от матери иудейки или принял иудаизм, может быть человек любой крови.




|
  letchik71
(местный житель)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#9 Распечатать  
19/9/07 19:35 В ответ Доцент34 19/9/07 14:20

"Jude" всегда был, есть и останется в немецком Евреем... Есть евреи, представители разных религиозных конфессий... Нельзя всех смешивать в одно определение "Еврей-Иудей"... Иудизм это Иудизм, Христианство как мы знаем разделяется на Ортодоксальность, Лютерано-протестанский Евангелизм, Католицизм... Еврей - Христианин например, может принадлежать Католической Церкви, почему нет?
Есть евреи мусульмане...
Так что Иудизм здесь не играет никакой роли в определениях еврей или иуда... Иисус Христос: - Иешуа: - Егова, Господь Наш Был Евреем, так как Был Рождён Присвятой Девой Марией еврейской национальности...



|
misha okeanov
(коренной житель)
misha okeanov
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#10 Распечатать  
19/9/07 22:01 В ответ Доцент34 19/9/07 17:35

Первые христиане, безусловно были иудеями(евреями) от рождения.
Христианство было подобно секте, потом развилось в самостоятельную религию.
Кроме того, если мне не изменяет память, кроме Иисуса Христа, было около 12 лжепророков, называющих себя сыновьями божьими. Есть ли специалисты в вопросе?

И вообще, Вы изначально сравниваете немецкие и русские названия одного и того же, в этом, мне кажется, Ваша ошибка.
Русское слово еврей = немецкое иудей(Jude). Разницы нет никакой.

Кто против, может меня поправить.


В ответ на:
Вопрос появился в одной из групп из которой я ушёл по моральным соображениям, но вопрос остался: В чем разница между евреем и иудеем?

Из какой группы, если не секрет? И каков Ваш настоящий ник в той теме?



|
gendy
(Dinosaur)
gendy
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#11 Распечатать  
19/9/07 22:56 В ответ Rukmini 19/9/07 14:34

В ответ на:
По-моему, сами иудеи (последователи иудаизма) так не считают:
видимо, некоторые заявления Иисуса противоречат иудаизму.

ошибаетесь, Иисус был самым обыкновенным иудеем по религии.
даже его самые революционные заявления вполне укладывались в иудаизм
и впоследствии поддерживались иудейской сектой назореев.


Человека карают только те боги, в которых он верит


|
SobakaNaSene
(Новичок)
SobakaNaSene
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#12 Распечатать  
19/9/07 23:50 В ответ gendy 19/9/07 22:56

То есть иудей - это исключительно религиозное понятие, но не геограчически-этническое? Евреи состоят из 12 племён, одно из них было иудеями. Или я что-то путаю? Древняя Русь туже ведь в Киеве начиналась.



|
gendy
(Dinosaur)
gendy
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#13 Распечатать  
20/9/07 00:09 В ответ SobakaNaSene 19/9/07 23:50

исторически состояли из 12 колен, но потом израиль раскололся на два царства - собственно израиль с 10 коленами и иудею (колена иуда и вениамин) в которой лидировало колено иуды. колено левия (левиты) разделилось. позже израиль погиби все 10 колен были утеряны
осталось государство иудея и с населением - иудеями.
сейчас евреи определяются как народ а иудеи как приверженцы иудаизма.
причым иудаизм является подмножеством еврейства - перешедшие в иудаизм
обьявляются евреями регилиозными властями, хотя светские власти
могут иметь совсем другое мнение

Человека карают только те боги, в которых он верит


|
SobakaNaSene
(Новичок)
SobakaNaSene
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#14 Распечатать  
20/9/07 00:19 В ответ gendy 20/9/07 00:09

Ясно. Спасибо. А то я уже и боюсь подобными словами разбрасываться, чтоб кого не обидеть.



|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#15 Распечатать  
20/9/07 09:59 В ответ letchik71 19/9/07 19:35

Jude" всегда был, есть и останется в немецком Евреем

Я ж и спрашиваю: ошибка это или нет? По моему ошибка,Jude -иудей, Hebräer - еврей, в Библии говорится про Hebräer, а не про иудеев, сначала не мог понять - кто это? Потом пастор мне рассказал. Все в Пятикнижие - Hebräer, про иудеев там ни слова.

Это всё равно что всех расских называть християнами, а итальянцев - католиками. " Христианский поэт - Маяковской" - бред!, он был русским поэтом.
Тоже самое называть Эйнштейна - иудеем, он был христианином, значит иудеем быть никак не мог.
Еврей может быть христианином, а иудей не может.

Похоже что всё-таки это ошибка, называть евреев -иудеями.





|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#16 Распечатать  
20/9/07 10:08 В ответ misha okeanov 19/9/07 22:01

Из какой группы, если не секрет? И каков Ваш настоящий ник в той теме?

Группа про иудаизм, ушёл потому что даже махровые антисемиты себе не позволят того, что там некоторые участники пишут про неиудеев.





|
gendy
(Dinosaur)
gendy
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#17 Распечатать  
20/9/07 10:13 В ответ Доцент34 20/9/07 09:59

В ответ на:
Библии говорится про Hebräer, а не про иудеев, сначала не мог понять - кто это? Потом пастор мне рассказал. Все в Пятикнижие - Hebräer, про иудеев там ни слова.

с точностью до наоборот. иудеи это колено Иуды , практически последнее оставшееся от Израиля
а вот о евреях в библии практически не говорится - говорится о Израиле как народе
В ответ на:
Тоже самое называть Эйнштейна - иудеем, он был христианином, значит иудеем быть никак не мог.

Ейнстеин был правоверным иудеем, даже состоял в общине, по крайней мере до эмиграции. потом уже религией не интересовался вообще
В ответ на:
Еврей может быть христианином,

но недолго, пока не прервётся материнская линия. обычно это не более 2 поколений.

Человека карают только те боги, в которых он верит


|
Доцент34
(прохожий)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#18 Распечатать  
20/9/07 10:15 В ответ gendy 20/9/07 00:09

История интересная, но результат печальний! У иудеев потяряна связь с Библией, т.к. Бог дал Исраель - евреям, а не иудеям.Не знаю важно это или нет.



|
SobakaNaSene
(Новичок)
SobakaNaSene
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#19 Распечатать  
20/9/07 10:26 В ответ gendy 20/9/07 10:13

Так-с, ещё раз пожалуйста. Еврей - вероисповедание, иудей - национальность? Или наоборот? В немецких источниках, кстати, (это Доценту) при отклонении религиозного вероисповедания евреев (иудеев?) пишется: например: Mojscha Röschen judischer Abstammung. То есть как национальность в том смысле, в каком мы понимаем на русском - этническое происхождение.



|
Доцент34
(гость)
| Re: В чем разница между евреем и иудеем?
#20 Распечатать  
20/9/07 10:27 В ответ gendy 20/9/07 10:13

А при чем здесь материнская линия? Это у иудеев имеет значение, а у евреев - нет.



|

Всего страниц в этом сообщении: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

Перейти на


Расширенный поиск пользователей


TopList

AD SWITCH

Copyright © 1999-2014 germany.ru

Disclaimer | Реклама на сайте | О нас | Рабочие вакансии | Контакт