Re: Еще раз о гражданстве - ответ кажется запуталась Для того что

Автор Madagaskar (member)
Отослано 12.12.08 22:55
Заголовок Re: Еще раз о гражданстве

В ответ на:
Я кажется запуталась.....

Для того, что бы не путаться, я бы посоветовал вам всё же читать и изучать немецкое законодательство регулирующее пенсионные вопросы. и желательно на языке оригинала.

А насчёт пенсии... Я очень рад заявлению господина Dresdner, что
В ответ на:
поскольку приобрела его по рождению, а учитывается только стаж, "наработанный" до приобретения статуса.

Но к сожалению он не сослался при этом на законодательство. Постараюсь исправить это упущение.

Надеюсь, вы уже выяснили для себя смысл и суть статуса Vertreibener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, а также наследования этого статуса согласно ╖ 7 BVFG a.F..

Так вот, обе эти категории относятся к кругу лиц ╖ 1 buchst. a FRG. Т.е. они подпадают под действия Fremdrentengesetz (FRG) и следовательно их иностранный трудовой стаж может быть засчитан по инструкциям этого закона.

НО! Дело в том, что инструкции Fremdrentengesetz засчитывает только тот иностранный трудовой стаж, который был приобретён до возникновения статуса Vertreibener - ╖╖ 15, 16 FRG. У первой вышеназванной категории этот статус возник во время переселения в период Второй мировой войны. У второй категории он возник во время рождения. Т.к. ныне живущие лица первой категории во время переселения были детьми, а иностранный трудовой стаж у них возник после приобретения статуса Vertreibener, то засчитывать его по инструкциям Fremdrentengesetz невозможно. Также невозможно засчитать иностранный трудовой стаж и лицам второй категории.

Так как же будет учитываться иностранный трудовой стаж? НИКАК.
Ну а что же с пенсией? А вот пенсия будет. Для этого надо для начала хоть немного понять пару фундаментальных принципов немецкого пенсионного законодательства - SGB VI.

Итак начнём с того, что в Германии трудовой стаж, в отличии от СССР, не является основополагающим фактором. Основным фактором в пенсионном поле Германии является Beitrag, по русски это можно назвать пенсионным взносом. Если человек платил пенсионные взносы в пенсионную кассу, то он получает пенсию. Если не платил, то пролетел. Вторым по значимости фактором является Entgeltpunkt. Это можно назвать коофициентом за каждый год, в течении которого были сделаны взносы. Вычисляют Entgeltpunkt по довольно сложной формуле. Далее, все Entgeltpunkten за все засчитанные годы складывают и умножают на Rentenwert. Rentenwert - это стоимость пенсии. Сейчас Rentenwert равен 26,27 евро. Т.е. чем больше у тебя сумма Entgeltpunkten, тем больше размер пенсии. Это довольно таки примитивное объяснение. Пенсионное законодательство Германии довольно сложно и учитывает массу различных факторов. Но я постарался обозначить краеугольные понятия.

Как я уже говорил выше, иностранный трудовой стаж двух категорий лиц не засчитывается. Но в период возникновения у них иностранного трудового стажа эти лица являлись гражданами Германии. И для того, что бы получать пенсию согласно немецкому пенсионному законодательству, они должны были платить взносы в немецкую пенсионную систему. Эти взносы они не платили. И тут важно выяснить по какой причине эти лица не платили взносов. Власти Германии, зная нелёгкую историю своих граждан, ввели в действие ╖ 250 SGB VI.

SGB 6 ╖ 250 Ersatzzeiten
(1) Ersatzzeiten sind Zeiten vor dem 1. Januar 1992, in denen Versicherungspflicht nicht bestanden hat und Versicherte nach vollendetem 14. Lebensjahr

1. militärischen oder militärähnlichen Dienst im Sinne der ╖╖ 2 und 3 des Bundesversorgungsgesetzes aufgrund gesetzlicher Dienstpflicht oder Wehrpflicht oder während eines Krieges geleistet haben oder aufgrund dieses Dienstes kriegsgefangen gewesen sind oder deutschen Minenräumdienst nach dem 8. Mai 1945 geleistet haben oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind,

2. interniert oder verschleppt oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, wenn sie als Deutsche wegen ihrer Volks- oder Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland ständigen Aufenthalt genommen haben, wobei in die Frist von zwei Monaten Zeiten einer unverschuldeten Verzögerung der Rückkehr nicht eingerechnet werden,

3. während oder nach dem Ende eines Krieges, ohne Kriegsteilnehmer zu sein, durch feindliche Maßnahmen bis zum 30. Juni 1945 an der Rückkehr aus Gebieten außerhalb des jeweiligen Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze oder danach aus Gebieten außerhalb des Geltungsbereichs dieser Gesetze, soweit es sich nicht um das Beitrittsgebiet handelt, verhindert gewesen oder dort festgehalten worden sind,

4. in ihrer Freiheit eingeschränkt gewesen oder ihnen die Freiheit entzogen worden ist (╖╖ 43 und 47 Bundesentschädigungsgesetz) oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind oder infolge Verfolgungsmaßnahmen
a) arbeitslos gewesen sind, auch wenn sie der Arbeitsvermittlung nicht zur Verfügung gestanden haben, längstens aber die Zeit bis zum 31. Dezember 1946, oder
b) bis zum 30. Juni 1945 ihren Aufenthalt in Gebieten außerhalb des jeweiligen Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze oder danach in Gebieten außerhalb des Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze nach dem Stand vom 30. Juni 1945 genommen oder einen solchen beibehalten haben, längstens aber die Zeit bis zum 31. Dezember 1949, wenn sie zum Personenkreis des ╖ 1 des Bundesentschädigungsgesetzes gehören (Verfolgungszeit),

5. in Gewahrsam genommen worden sind oder im Anschluss daran wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, wenn sie zum Personenkreis des ╖ 1 des Häftlingshilfegesetzes gehören oder nur deshalb nicht gehören, weil sie vor dem 3. Oktober 1990 ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Beitrittsgebiet genommen haben, oder

5a. im Beitrittsgebiet in der Zeit vom 8. Mai 1945 bis zum 30. Juni 1990 einen Freiheitsentzug erlitten haben, soweit eine auf Rehabilitierung oder Kassation erkennende Entscheidung ergangen ist, oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind,

6. vertrieben, umgesiedelt oder ausgesiedelt worden oder auf der Flucht oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, mindestens aber die Zeit vom 1. Januar 1945 bis zum 31. Dezember 1946, wenn sie zum Personenkreis der ╖╖ 1 bis 4 des Bundesvertriebenengesetzes gehören.

(2) Ersatzzeiten sind nicht Zeiten,
1. für die eine Nachversicherung durchgeführt oder nur wegen eines fehlenden Antrags nicht durchgeführt worden ist,
2. in denen außerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland ohne das Beitrittsgebiet eine Rente wegen Alters oder anstelle einer solchen eine andere Leistung bezogen worden ist,
3. in denen nach dem 31. Dezember 1956 die Voraussetzungen nach Absatz 1 Nr. 2, 3 und 5 vorliegen und Versicherte eine Beschäftigung oder selbständige Tätigkeit auch aus anderen als den dort genannten Gründen nicht ausgeübt haben.

Как видите, Ersatzzeiten засчитывается гражданину Германии, начиная с его 14тилетия и заканчивая 1 января 1992 года если он в этот период не платил взносы из-за... и далее идёт перечисление из за чего эти взносы не платились.

Нас интересует ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI, а именно фраза ...oder verschleppt oder... Полностью это будет выглядеть следующим образом
Ersatzzeiten sind Zeiten vor dem 1. Januar 1992, in denen Versicherungspflicht nicht bestanden hat und Versicherte nach vollendetem 14. Lebensjahr verschleppt.

И вот теперь мы вплотную займёмся термином Verschleppung.

Об этом хорошо сказанно в GK - SGB VI

Verschleppung

325. Verschleppt im Sinne ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 ist der Versicherte, der gegen seinen Willen in ein ausländisches Staatsgebiet verbracht worden ist und an seiner Rückkehr gehindert war (Nr. 17 der VV zum HkG). Die Verschleppung muß von einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 in ein ausländisches Staatsgebiet erfolgt sein (vgl. Schreiben des Bundesarbeitsministeriums vom 14.5.1987 v II b 2 v 28214 an die Arbeits v und Sozialminister (-senatoren) der Länder; a. A. BVerwG Buchholz 412.2 ╖ 1 HkG Nr. 11). Ebensowenig gehören Deutsche, die innerhalb des Deutschen Reiches z. B. in die früheren deutschen Ostgebiete verschleppt worden sind, zu den Verschleppten. Ersatzzeiten kommen bei diesem Personenkreis nur in Betracht, wenn auch eine Internierung vorgelegen hat. Ggf. Können hier Ersatzzeiten nach ╖ 250 Abs. 1 Nr. 3 (Rückkehrverhinderung) entstehen.

328. Eine Verschleppung im Sinne vom ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 liegt auch dann vor, wenn der Versicherte nicht tatsächlich selbst verschleppt wurde, sondern erst während der Verschleppung seiner Eltern im jeweiligen Aufenthaltsgebiet geboren ist (BSG 29.9.1994 v 4 RA 28/93).

329. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung aus dem Deutschen Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 in das ausländische Staatsgebiet. Zur Verschleppung zählt auch die Dauer eines Aufenthalts in einem Auffanglager usw. Zum Zwecke des Abtransportes; Ersatzzeiten entstehen aber frühestens für Zeiten nach dem vollendeten 14 Lebensjahr. Als Ende der Verschleppung gilt der Tag der Einreise aus dem Gewahrsamsland in das Bundesgebiet, sofern der Wille zur Rückkehr nicht aufgegeben worden ist (s. Auch BSG 28.6.1979 v 4 RJ 61/78-).

И там же сказанно более конкретно

344. Rußlanddeutsche aus der Ukraine usw. Die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz im Gebiet der ehemalige DDR gefunden oder sich dort aufgehalten haben und nach dem Ende des Krieges von der sowjetischen Besatzungsmacht in die damalige UdSSR verbracht worden sind, zählen zu den Verschleppten i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2. Sie fallen aber auch unter ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG, weil die Gewahrsamsgründe zugleich politischer Natur waren (BVerwG 3.9.1980 v 8 c 8.78-). Zeiten eines Gewahrsams sind Ersatzzeittatbestände i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 5. Der Nachweis der Zugehörigkeit zum Personenkreis des ╖ 1 HHG wird durch die Bescheinigung nach ╖ 10 Abs. 4 HHG erbracht.

380. Bei Rußlanddeutschen, die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz oder Aufenthalt im Deutsche Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 genommen hatten und nach Kriegsende aus diesem Gebiet als Zivilisten wieder in die frühere UdSSR verschleppt worden sind, ist der Tatbestand einer Verschleppung im Sinne ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 gegeben.
BVerwG 3.9.1980 v 8c 8.78-; Schreiben des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung vom 4.2.1981; Az.: II b 4 28214, zu ╖ 1 Abs. 3 HkG.
Sie wurden wegen ihrer deutschen Volkszugehörigkeit in die frühere UdSSR zurückgeschafft.

381. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung in die frühere UdSSR. Sie endet mit dem Tag der Einreise in die BRD.

Кроме того, подобные комментарии размещены и на официальном сайте немецкого пенсионного ведомства.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с ними - www.deutsche-rentenversicherung-regional.de/Raa/Raa.do?f=SGB6_250ABS1NR2R...

Как видите, обе категории имеют полное право на иструкции ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI. Потому что эти категории не платили пенсионные взносы из за того, что первая категория была лично verschleppte и насильственно удерживалась Verschleppungsgebiet (бывший СССР), а вторая категория уже родилась в Verschleppungsgebiet. И следовательно первой категории период времени, начиная с его 14тилетия и до 1 января 1992 года, должны засчитать как Wartezeiten ( ╖ 51 Abs. 4 SGB VI ), второй также начиная с 14тилетия и до 1 января 1992 года должны засчитать как Wartezeiten.

Теперь выясним, а каким же образом ходатайствовать об этом засчитывании.

На том же официальном сайте Deutsche Rentenversicherung размещены комплекты анкет для оформления (Komplettpaket Kontenklärung)
Вот адрес - www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_12376/SharedDocs/de/Inhalt/04__Form...
Как видите в этом комплекте существует хорошо известный формуляр V 711 Fragebogen über zurückgelegte Beschäftigungs-, Versicherungs-, Anrechnungs- und Militärdienstzeiten auf dem Staatsgebiet der ehemaligen UdSSR und deren Nachfolgestaaten, который заполняется при зачёте иностранного трудового стажа. Но для рассматриваемых нами категорий он бесполезен.

Но нас интересует формуляр V 400 Fragebogen für Ersatzzeiten.
www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_12376/SharedDocs/de/Inhalt/04__Form...

Советую Вам его внимательно изучить. Обратите внимание на вопросы, на Erläuterengen zum Fragebogen für Ersatzzeiten.
И при оформлении в пенсионном ведомстве требуйте эту анкету. Чиновники забывают о её существовании. Обычно они подсовывают V 711.

Надеюсь, что смог Вам немного прояснить ситуацию. Но получилось у меня уж слишком громоздко. Прошу извинить.

© www.germany.ru, www.strana.de
"Германия по-русски! Die Russische Community"
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12347557.html

Автор	Madagaskar (member)
Отослано	12.12.08 22:55
Заголовок	Re: Еще раз о гражданстве
В ответ на: Я кажется запуталась..... Для того, что бы не путаться, я бы посоветовал вам всё же читать и изучать немецкое законодательство регулирующее пенсионные вопросы. и желательно на языке оригинала. А насчёт пенсии... Я очень рад заявлению господина Dresdner, что В ответ на: поскольку приобрела его по рождению, а учитывается только стаж, "наработанный" до приобретения статуса. Но к сожалению он не сослался при этом на законодательство. Постараюсь исправить это упущение. Надеюсь, вы уже выяснили для себя смысл и суть статуса Vertreibener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG, а также наследования этого статуса согласно ╖ 7 BVFG a.F.. Так вот, обе эти категории относятся к кругу лиц ╖ 1 buchst. a FRG. Т.е. они подпадают под действия Fremdrentengesetz (FRG) и следовательно их иностранный трудовой стаж может быть засчитан по инструкциям этого закона. НО! Дело в том, что инструкции Fremdrentengesetz засчитывает только тот иностранный трудовой стаж, который был приобретён *до возникновения статуса Vertreibener - ╖╖ 15, 16 FRG. У первой вышеназванной категории этот статус возник во время переселения в период Второй мировой войны. У второй категории он возник во время рождения. Т.к. ныне живущие лица первой категории во время переселения были детьми, а иностранный трудовой стаж у них возник после приобретения статуса Vertreibener, то засчитывать его по инструкциям Fremdrentengesetz невозможно. Также невозможно засчитать иностранный трудовой стаж и лицам второй категории. Так как же будет учитываться иностранный трудовой стаж? НИКАК. Ну а что же с пенсией? А вот пенсия будет. Для этого надо для начала хоть немного понять пару фундаментальных принципов немецкого пенсионного законодательства - SGB VI. Итак начнём с того, что в Германии трудовой стаж, в отличии от СССР, не является основополагающим фактором. Основным фактором в пенсионном поле Германии является Beitrag, по русски это можно назвать пенсионным взносом. Если человек платил пенсионные взносы в пенсионную кассу, то он получает пенсию. Если не платил, то пролетел. Вторым по значимости фактором является Entgeltpunkt. Это можно назвать коофициентом за каждый год, в течении которого были сделаны взносы. Вычисляют Entgeltpunkt* по довольно сложной формуле. Далее, все Entgeltpunkten за все засчитанные годы складывают и умножают на Rentenwert. Rentenwert - это стоимость пенсии. Сейчас Rentenwert равен 26,27 евро. Т.е. чем больше у тебя сумма Entgeltpunkten, тем больше размер пенсии. Это довольно таки примитивное объяснение. Пенсионное законодательство Германии довольно сложно и учитывает массу различных факторов. Но я постарался обозначить краеугольные понятия. Как я уже говорил выше, иностранный трудовой стаж двух категорий лиц не засчитывается. Но в период возникновения у них иностранного трудового стажа эти лица являлись гражданами Германии. И для того, что бы получать пенсию согласно немецкому пенсионному законодательству, они должны были платить взносы в немецкую пенсионную систему. Эти взносы они не платили. И тут важно выяснить по какой причине эти лица не платили взносов. Власти Германии, зная нелёгкую историю своих граждан, ввели в действие ╖ 250 SGB VI. SGB 6 ╖ 250 Ersatzzeiten (1) Ersatzzeiten sind Zeiten vor dem 1. Januar 1992, in denen Versicherungspflicht nicht bestanden hat und Versicherte nach vollendetem 14. Lebensjahr 1. militärischen oder militärähnlichen Dienst im Sinne der ╖╖ 2 und 3 des Bundesversorgungsgesetzes aufgrund gesetzlicher Dienstpflicht oder Wehrpflicht oder während eines Krieges geleistet haben oder aufgrund dieses Dienstes kriegsgefangen gewesen sind oder deutschen Minenräumdienst nach dem 8. Mai 1945 geleistet haben oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, 2. interniert oder verschleppt oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, wenn sie als Deutsche wegen ihrer Volks- oder Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Gebiet der Bundesrepublik Deutschland ständigen Aufenthalt genommen haben, wobei in die Frist von zwei Monaten Zeiten einer unverschuldeten Verzögerung der Rückkehr nicht eingerechnet werden, 3. während oder nach dem Ende eines Krieges, ohne Kriegsteilnehmer zu sein, durch feindliche Maßnahmen bis zum 30. Juni 1945 an der Rückkehr aus Gebieten außerhalb des jeweiligen Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze oder danach aus Gebieten außerhalb des Geltungsbereichs dieser Gesetze, soweit es sich nicht um das Beitrittsgebiet handelt, verhindert gewesen oder dort festgehalten worden sind, 4. in ihrer Freiheit eingeschränkt gewesen oder ihnen die Freiheit entzogen worden ist (╖╖ 43 und 47 Bundesentschädigungsgesetz) oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind oder infolge Verfolgungsmaßnahmen a) arbeitslos gewesen sind, auch wenn sie der Arbeitsvermittlung nicht zur Verfügung gestanden haben, längstens aber die Zeit bis zum 31. Dezember 1946, oder b) bis zum 30. Juni 1945 ihren Aufenthalt in Gebieten außerhalb des jeweiligen Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze oder danach in Gebieten außerhalb des Geltungsbereichs der Reichsversicherungsgesetze nach dem Stand vom 30. Juni 1945 genommen oder einen solchen beibehalten haben, längstens aber die Zeit bis zum 31. Dezember 1949, wenn sie zum Personenkreis des ╖ 1 des Bundesentschädigungsgesetzes gehören (Verfolgungszeit), 5. in Gewahrsam genommen worden sind oder im Anschluss daran wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, wenn sie zum Personenkreis des ╖ 1 des Häftlingshilfegesetzes gehören oder nur deshalb nicht gehören, weil sie vor dem 3. Oktober 1990 ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Beitrittsgebiet genommen haben, oder 5a. im Beitrittsgebiet in der Zeit vom 8. Mai 1945 bis zum 30. Juni 1990 einen Freiheitsentzug erlitten haben, soweit eine auf Rehabilitierung oder Kassation erkennende Entscheidung ergangen ist, oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, 6. vertrieben, umgesiedelt oder ausgesiedelt worden oder auf der Flucht oder im Anschluss an solche Zeiten wegen Krankheit arbeitsunfähig oder unverschuldet arbeitslos gewesen sind, mindestens aber die Zeit vom 1. Januar 1945 bis zum 31. Dezember 1946, wenn sie zum Personenkreis der ╖╖ 1 bis 4 des Bundesvertriebenengesetzes gehören. (2) Ersatzzeiten sind nicht Zeiten, 1. für die eine Nachversicherung durchgeführt oder nur wegen eines fehlenden Antrags nicht durchgeführt worden ist, 2. in denen außerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland ohne das Beitrittsgebiet eine Rente wegen Alters oder anstelle einer solchen eine andere Leistung bezogen worden ist, 3. in denen nach dem 31. Dezember 1956 die Voraussetzungen nach Absatz 1 Nr. 2, 3 und 5 vorliegen und Versicherte eine Beschäftigung oder selbständige Tätigkeit auch aus anderen als den dort genannten Gründen nicht ausgeübt haben. Как видите, Ersatzzeiten засчитывается гражданину Германии, начиная с его 14тилетия и заканчивая 1 января 1992 года если он в этот период не платил взносы из-за... и далее идёт перечисление из за чего эти взносы не платились. Нас интересует ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI, а именно фраза ...oder verschleppt oder... Полностью это будет выглядеть следующим образом Ersatzzeiten sind Zeiten vor dem 1. Januar 1992, in denen Versicherungspflicht nicht bestanden hat und Versicherte nach vollendetem 14. Lebensjahr verschleppt. И вот теперь мы вплотную займёмся термином Verschleppung. Об этом хорошо сказанно в GK - SGB VI Verschleppung 325. Verschleppt im Sinne ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 ist der Versicherte, der gegen seinen Willen in ein ausländisches Staatsgebiet verbracht worden ist und an seiner Rückkehr gehindert war (Nr. 17 der VV zum HkG). Die Verschleppung muß von einem Ort innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches nach dem Stand vom 31.12.1937 in ein ausländisches Staatsgebiet erfolgt sein (vgl. Schreiben des Bundesarbeitsministeriums vom 14.5.1987 v II b 2 v 28214 an die Arbeits v und Sozialminister (-senatoren) der Länder; a. A. BVerwG Buchholz 412.2 ╖ 1 HkG Nr. 11). Ebensowenig gehören Deutsche, die innerhalb des Deutschen Reiches z. B. in die früheren deutschen Ostgebiete verschleppt worden sind, zu den Verschleppten. Ersatzzeiten kommen bei diesem Personenkreis nur in Betracht, wenn auch eine Internierung vorgelegen hat. Ggf. Können hier Ersatzzeiten nach ╖ 250 Abs. 1 Nr. 3 (Rückkehrverhinderung) entstehen. 328. Eine Verschleppung im Sinne vom ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 liegt auch dann vor, wenn der Versicherte nicht tatsächlich selbst verschleppt wurde, sondern erst während der Verschleppung seiner Eltern im jeweiligen Aufenthaltsgebiet geboren ist (BSG 29.9.1994 v 4 RA 28/93). 329. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung aus dem Deutschen Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 in das ausländische Staatsgebiet. Zur Verschleppung zählt auch die Dauer eines Aufenthalts in einem Auffanglager usw. Zum Zwecke des Abtransportes; Ersatzzeiten entstehen aber frühestens für Zeiten nach dem vollendeten 14 Lebensjahr. Als Ende der Verschleppung gilt der Tag der Einreise aus dem Gewahrsamsland in das Bundesgebiet, sofern der Wille zur Rückkehr nicht aufgegeben worden ist (s. Auch BSG 28.6.1979 v 4 RJ 61/78-). И там же сказанно более конкретно 344. Rußlanddeutsche aus der Ukraine usw. Die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz im Gebiet der ehemalige DDR gefunden oder sich dort aufgehalten haben und nach dem Ende des Krieges von der sowjetischen Besatzungsmacht in die damalige UdSSR verbracht worden sind, zählen zu den Verschleppten i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2. Sie fallen aber auch unter ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG, weil die Gewahrsamsgründe zugleich politischer Natur waren (BVerwG 3.9.1980 v 8 c 8.78-). Zeiten eines Gewahrsams sind Ersatzzeittatbestände i. S. v. ╖ 250 Abs. 1 Nr. 5. Der Nachweis der Zugehörigkeit zum Personenkreis des ╖ 1 HHG wird durch die Bescheinigung nach ╖ 10 Abs. 4 HHG erbracht. 380. Bei Rußlanddeutschen, die während des 2. Weltkrieges durch Umsiedlung ihren Wohnsitz oder Aufenthalt im Deutsche Reich nach dem Stand vom 31.12.1937 genommen hatten und nach Kriegsende aus diesem Gebiet als Zivilisten wieder in die frühere UdSSR verschleppt worden sind, ist der Tatbestand einer Verschleppung im Sinne ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 gegeben. BVerwG 3.9.1980 v 8c 8.78-; Schreiben des Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung vom 4.2.1981; Az.: II b 4 28214, zu ╖ 1 Abs. 3 HkG. Sie wurden wegen ihrer deutschen Volkszugehörigkeit in die frühere UdSSR zurückgeschafft. 381. Die Verschleppung beginnt mit dem Zeitpunkt der Verbringung in die frühere UdSSR. Sie endet mit dem Tag der Einreise in die BRD. Кроме того, подобные комментарии размещены и на официальном сайте немецкого пенсионного ведомства. Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с ними - www.deutsche-rentenversicherung-regional.de/Raa/Raa.do?f=SGB6_250ABS1NR2R... Как видите, обе категории имеют полное право на иструкции ╖ 250 Abs. 1 Nr. 2 SGB VI. Потому что эти категории не платили пенсионные взносы из за того, что первая категория была лично verschleppte и насильственно удерживалась Verschleppungsgebiet (бывший СССР), а вторая категория уже родилась в Verschleppungsgebiet. И следовательно первой категории период времени, начиная с его 14тилетия и до 1 января 1992 года, должны засчитать как Wartezeiten ( ╖ 51 Abs. 4 SGB VI ), второй также начиная с 14тилетия и до 1 января 1992 года должны засчитать как Wartezeiten. Теперь выясним, а каким же образом ходатайствовать об этом засчитывании. На том же официальном сайте Deutsche Rentenversicherung размещены комплекты анкет для оформления (Komplettpaket Kontenklärung) Вот адрес - www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_12376/SharedDocs/de/Inhalt/04__Form... Как видите в этом комплекте существует хорошо известный формуляр V 711 Fragebogen über zurückgelegte Beschäftigungs-, Versicherungs-, Anrechnungs- und Militärdienstzeiten auf dem Staatsgebiet der ehemaligen UdSSR und deren Nachfolgestaaten, который заполняется при зачёте иностранного трудового стажа. Но для рассматриваемых нами категорий он бесполезен. Но нас интересует формуляр V 400 Fragebogen für Ersatzzeiten. www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_12376/SharedDocs/de/Inhalt/04__Form... Советую Вам его внимательно изучить. Обратите внимание на вопросы, на Erläuterengen zum Fragebogen für Ersatzzeiten. И при оформлении в пенсионном ведомстве требуйте эту анкету. Чиновники забывают о её существовании. Обычно они подсовывают V 711. Надеюсь, что смог Вам немного прояснить ситуацию. Но получилось у меня уж слишком громоздко. Прошу извинить.