Вход на сайт
Обладание несколькими АТ одновременно
29.05.13 09:32
(в продолжение этой темы)
Вчера было опубликовано решение BVerwG 1 C 12.12, в котором речь шла, среди прочего, о возможности обладать двумя Aufenthaltstitel одновременно. Хотелось бы теперь понять, можно ли всё же применить это решение к любым двум видам АТ, в частности ВС + NE. BVerwG рассматривал дело в отношении NE + DA-EG и в контексте Assoziationsabkommen EWG/Türkei (Nr. 20, вторая половина Nr. 19), но при этом также привёл несколько аргументов, общих для всех видов АТ (Nr. 17, первая половина Nr. 19, второе предложение Nr. 20).
Немного смущает Nr. 21. Означает ли написанное в нём, что можно одновременно обладать только несколькими бессрочными АТ, которые не предполагают определённой цели пребывания, а вот, например, ВС + NE уже не получится по причине их разнотипности?
Вчера было опубликовано решение BVerwG 1 C 12.12, в котором речь шла, среди прочего, о возможности обладать двумя Aufenthaltstitel одновременно. Хотелось бы теперь понять, можно ли всё же применить это решение к любым двум видам АТ, в частности ВС + NE. BVerwG рассматривал дело в отношении NE + DA-EG и в контексте Assoziationsabkommen EWG/Türkei (Nr. 20, вторая половина Nr. 19), но при этом также привёл несколько аргументов, общих для всех видов АТ (Nr. 17, первая половина Nr. 19, второе предложение Nr. 20).
Немного смущает Nr. 21. Означает ли написанное в нём, что можно одновременно обладать только несколькими бессрочными АТ, которые не предполагают определённой цели пребывания, а вот, например, ВС + NE уже не получится по причине их разнотипности?
NEW 29.05.13 10:18
§19a Abs. 1 AufenthG (BC)
§19a Abs. 6 AufenthG (NE после ВС)
У Вас именно NE §19a Abs. 6, но (уже) не BC.
В ответ на:
А для непосвещённых можно огласить параграфы?
А для непосвещённых можно огласить параграфы?
§19a Abs. 1 AufenthG (BC)
§19a Abs. 6 AufenthG (NE после ВС)
В ответ на:
Просто я всегда считал, что у меня именно оно, т.е. §19a Abs. 6 - параграф ГК, абзац НЕ.
Просто я всегда считал, что у меня именно оно, т.е. §19a Abs. 6 - параграф ГК, абзац НЕ.
У Вас именно NE §19a Abs. 6, но (уже) не BC.
NEW 29.05.13 13:13
в ответ dimafogo 29.05.13 10:18
И всё-таки меня подводить моё чтение в этом случае.
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.html
С чего конретно сделан вывод, что 6 абзац - это не BC?
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.html
В ответ на:
§ 19a Blaue Karte EU
§ 19a Blaue Karte EU
С чего конретно сделан вывод, что 6 абзац - это не BC?
NEW 29.05.13 16:23
Вероятно "конретно" с того, что NE это национальный вид на жительство, а не установленный директивой ЕU, как BК
в ответ UVV 29.05.13 13:13
In Antwort auf:
С чего конретно сделан вывод, что 6 абзац - это не BC?
С чего конретно сделан вывод, что 6 абзац - это не BC?
Вероятно "конретно" с того, что NE это национальный вид на жительство, а не установленный директивой ЕU, как BК
:
Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen
а § 19a Abs. 6 AufenthG это всего лишь основание для выдачи NE (после выполнения всех, перечисленных в 6-м абзаце условий, ессссно).Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen
NEW 01.06.13 18:38
в ответ dimafogo 29.05.13 09:32
Делюсь личным опытом.
В среду был в АВН. Предъявил распечатку упомянутого решения BVerwG, получил NE в добавок к BC. Пока что на отдельном еАТ, но если вопрос с Kartennutzungsdauer решится положительно, сделаю новую карточку 2-в-1.
В среду был в АВН. Предъявил распечатку упомянутого решения BVerwG, получил NE в добавок к BC. Пока что на отдельном еАТ, но если вопрос с Kartennutzungsdauer решится положительно, сделаю новую карточку 2-в-1.
NEW 02.06.13 12:29
Денег заплатил только за NE, т.к. ВС у меня уже была. Но вообще-то принцип таков, что деньги платятся за выдачу каждого (вида) Aufenthaltstitel, а не еАТ. Так что даже если получать один еАТ, но с несколькими видами АТ, платить придётся соответственно за каждый из них.
в ответ FuntPND 02.06.13 12:24
В ответ на:
деньи взяли как за две карточки?
деньи взяли как за две карточки?
Денег заплатил только за NE, т.к. ВС у меня уже была. Но вообще-то принцип таков, что деньги платятся за выдачу каждого (вида) Aufenthaltstitel, а не еАТ. Так что даже если получать один еАТ, но с несколькими видами АТ, платить придётся соответственно за каждый из них.
NEW 05.06.13 10:34
в ответ dimafogo 01.06.13 18:38
Отлично, поздравляю Вас!
Только вот я не понял, получается что БК будет бефристет, а НЕ - нет. Как тогда оба АТ на одну карточку тогда "влезут"?! По идее БК закончиться через 4 (ну или сколько там...) года, а НЕ будет жить и дальше
.
У меня кстати в выписке из ZAR стоит NE §19.6 (Inhaber Blauer Karte EU), а на самом eAT только "NE §19.6". Тоже любопытный вариант...
Только вот я не понял, получается что БК будет бефристет, а НЕ - нет. Как тогда оба АТ на одну карточку тогда "влезут"?! По идее БК закончиться через 4 (ну или сколько там...) года, а НЕ будет жить и дальше
.У меня кстати в выписке из ZAR стоит NE §19.6 (Inhaber Blauer Karte EU), а на самом eAT только "NE §19.6". Тоже любопытный вариант...
NEW 05.06.13 11:44
Например, выдать еАТ под NE с соответствующими данными в графах "Art des Titels" и "Gültig bis", а в примечаниях указать что-то вроде "до такого-то числа действует также как ВС". В итоге по истечении этого срока подать на продление ВС и получить новый еАТ (NE+BC). См. также Rn. 23 в BVerwG Urteil 1 C 12.12.
Всё правильно. В данном случае "Inhaber Blauer Karte EU" - это лишь основание для выдачи NE.
В ответ на:
. Как тогда оба АТ на одну карточку тогда "влезут"?! По идее БК закончиться через 4 (ну или сколько там...) года, а НЕ будет жить и дальше
. Как тогда оба АТ на одну карточку тогда "влезут"?! По идее БК закончиться через 4 (ну или сколько там...) года, а НЕ будет жить и дальше
Например, выдать еАТ под NE с соответствующими данными в графах "Art des Titels" и "Gültig bis", а в примечаниях указать что-то вроде "до такого-то числа действует также как ВС". В итоге по истечении этого срока подать на продление ВС и получить новый еАТ (NE+BC). См. также Rn. 23 в BVerwG Urteil 1 C 12.12.
В ответ на:
У меня кстати в выписке из ZAR стоит NE §19.6 (Inhaber Blauer Karte EU), а на самом eAT только "NE §19.6"
У меня кстати в выписке из ZAR стоит NE §19.6 (Inhaber Blauer Karte EU), а на самом eAT только "NE §19.6"
Всё правильно. В данном случае "Inhaber Blauer Karte EU" - это лишь основание для выдачи NE.
NEW 05.06.13 13:38
Т.е. первые 4 года будет NE+BC (1-я еАТ), а по окончанию просто NE (2-я еАТ, или измененная 1-я еАТ)?
Я просто что-то недопонял по этой фразе:
BC выдается же максимум (при условии постоянной контракта) на 4 года, правильно? Т.е. потом нечего будет продлять, будет лишь NE...
в ответ dimafogo 05.06.13 11:44
В ответ на:
Например, выдать еАТ под NE с соответствующими данными в графах "Art des Titels" и "Gültig bis", а в примечаниях указать что-то вроде "до такого-то числа действует также как ВС".
Например, выдать еАТ под NE с соответствующими данными в графах "Art des Titels" и "Gültig bis", а в примечаниях указать что-то вроде "до такого-то числа действует также как ВС".
Т.е. первые 4 года будет NE+BC (1-я еАТ), а по окончанию просто NE (2-я еАТ, или измененная 1-я еАТ)?
Я просто что-то недопонял по этой фразе:
В ответ на:
В итоге по истечении этого срока подать на продление ВС и получить новый еАТ (NE+BC)
В итоге по истечении этого срока подать на продление ВС и получить новый еАТ (NE+BC)
BC выдается же максимум (при условии постоянной контракта) на 4 года, правильно? Т.е. потом нечего будет продлять, будет лишь NE...
NEW 05.06.13 18:30
в ответ lecker_lex 05.06.13 13:38
NEW 05.06.13 22:18
в ответ dimafogo 05.06.13 18:30
Спасибо за разьяснение. Кстати, не знаете, входит ли в срок обладаниея БК время обладанием NE полученной без первоначально выданой БК, как у довольно многих случаев с этого форума?
По идее, точнее по логике, должно. Хотя тогда через 4 года надо будет получать новую БК. Запутанно это все как-то...
По идее, точнее по логике, должно. Хотя тогда через 4 года надо будет получать новую БК. Запутанно это все как-то...
NEW 05.06.13 22:28
Смотря для чего Вам нужен этот срок обладания БК. Если для получения DA-EG с 24 месяцами Nichterlöschensfrist, то нет. В BaWü можно попробовать сослаться на следующий пункт Hinweise des Innenministeriums:
но тоже не факт, что прокатит. Кстати, в аналогичных указаниях баварского министерства внутренних дел этот вопрос решён совершенно иначе и не в пользу иностранцев:
Так что вся эта технология выдачи/перевыдачи/продления БК ещё не откатана...
К сожалению, логика и закон - понятия не всегда идентичные...
В ответ на:
входит ли в срок обладаниея БК время обладанием NE полученной без первоначально выданой БК
входит ли в срок обладаниея БК время обладанием NE полученной без первоначально выданой БК
Смотря для чего Вам нужен этот срок обладания БК. Если для получения DA-EG с 24 месяцами Nichterlöschensfrist, то нет. В BaWü можно попробовать сослаться на следующий пункт Hinweise des Innenministeriums:
В ответ на:
4. Erteilung einer Blauen Karte EU nach Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6
In den Fällen, in denen Inhaber einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6, die vormals im Besitz einer Blauen Karte EU waren, in einen anderen Mitgliedstaat weiterwandern und dort eine Beschäftigung mit der Blauen Karte EU aufnehmen möchten, können Probleme auftreten, da die Niederlassungserlaubnis die Betroffenen nicht als vormalige Inhaber einer Blauen Karte EU ausweist. Die Ausländerreferenten des Bundes und der Länder haben vereinbart, dass in diesen Fällen auf dem Zusatzblatt zur Niederlassungserlaubnis ein Hinweis aufgenommen werden sollte, dass zugleich die Voraussetzungen der Blauen Karte EU erfüllt sind.
4. Erteilung einer Blauen Karte EU nach Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6
In den Fällen, in denen Inhaber einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6, die vormals im Besitz einer Blauen Karte EU waren, in einen anderen Mitgliedstaat weiterwandern und dort eine Beschäftigung mit der Blauen Karte EU aufnehmen möchten, können Probleme auftreten, da die Niederlassungserlaubnis die Betroffenen nicht als vormalige Inhaber einer Blauen Karte EU ausweist. Die Ausländerreferenten des Bundes und der Länder haben vereinbart, dass in diesen Fällen auf dem Zusatzblatt zur Niederlassungserlaubnis ein Hinweis aufgenommen werden sollte, dass zugleich die Voraussetzungen der Blauen Karte EU erfüllt sind.
но тоже не факт, что прокатит. Кстати, в аналогичных указаниях баварского министерства внутренних дел этот вопрос решён совершенно иначе и не в пользу иностранцев:
В ответ на:
1.19a.2 Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG und europaweite Mobilität
Bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG an Inhaber einer Blauen Karte EU ist zu beachten, dass im Einzelfall die Blaue Karte EU oder aber die (spätere) Beantragung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG für den betreffenden Ausländer aufgrund der damit verbundenen Mobilität in Europa vorteilhafter sein kann. Möchte ein Inhaber einer Blauen Karte EU nach mehr als 18 Monaten des Besitzes dieses Aufenthaltstitels zu einer Niederlassungserlaubnis „wechseln“ so würde die bereits erlangte Mobilität verloren gehen. Betroffene Antragsteller nach § 19a Abs. 6 AufenthG sind hierüber aktenkundig zu belehren.
1.19a.2 Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG und europaweite Mobilität
Bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 19a Abs. 6 AufenthG an Inhaber einer Blauen Karte EU ist zu beachten, dass im Einzelfall die Blaue Karte EU oder aber die (spätere) Beantragung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG für den betreffenden Ausländer aufgrund der damit verbundenen Mobilität in Europa vorteilhafter sein kann. Möchte ein Inhaber einer Blauen Karte EU nach mehr als 18 Monaten des Besitzes dieses Aufenthaltstitels zu einer Niederlassungserlaubnis „wechseln“ so würde die bereits erlangte Mobilität verloren gehen. Betroffene Antragsteller nach § 19a Abs. 6 AufenthG sind hierüber aktenkundig zu belehren.
Так что вся эта технология выдачи/перевыдачи/продления БК ещё не откатана...
В ответ на:
По идее, точнее по логике, должно.
По идее, точнее по логике, должно.
К сожалению, логика и закон - понятия не всегда идентичные...
NEW 06.06.13 08:42
Да, бардак тот еще конечно. Вот что мне кстати на эту тему из BAMF ответили
:
в ответ dimafogo 05.06.13 22:28
В ответ на:
но тоже не факт, что прокатит. Кстати, в аналогичных указаниях баварского министерства внутренних дел этот вопрос решён совершенно иначе и не в пользу иностранцев
но тоже не факт, что прокатит. Кстати, в аналогичных указаниях баварского министерства внутренних дел этот вопрос решён совершенно иначе и не в пользу иностранцев
Да, бардак тот еще конечно. Вот что мне кстати на эту тему из BAMF ответили
:В ответ на:
die Vorteile einer Blauen Karte EU hinsichtlich der Freizügigkeit innerhalb der EU und den Familiennachzugsmöglichkeiten gelten auch uneingeschränkt für die nationale Niederlassungserlaubnis.
die Vorteile einer Blauen Karte EU hinsichtlich der Freizügigkeit innerhalb der EU und den Familiennachzugsmöglichkeiten gelten auch uneingeschränkt für die nationale Niederlassungserlaubnis.
NEW 06.06.13 09:10
Хм... ну, допустим, с Familiennachzugsmöglichkeiten можно согласиться (хотя и не полностью, т.к. для воссоединения с обладателем ВС знания немецкого не требуются, в отличие от обладателя NE). Но вот откуда BAMF взял информацию о "Freizügigkeit innerhalb der EU", совершенно непонятно...
в ответ lecker_lex 06.06.13 08:42
В ответ на:
die Vorteile einer Blauen Karte EU hinsichtlich der Freizügigkeit innerhalb der EU und den Familiennachzugsmöglichkeiten gelten auch uneingeschränkt für die nationale Niederlassungserlaubnis
die Vorteile einer Blauen Karte EU hinsichtlich der Freizügigkeit innerhalb der EU und den Familiennachzugsmöglichkeiten gelten auch uneingeschränkt für die nationale Niederlassungserlaubnis
Хм... ну, допустим, с Familiennachzugsmöglichkeiten можно согласиться (хотя и не полностью, т.к. для воссоединения с обладателем ВС знания немецкого не требуются, в отличие от обладателя NE). Но вот откуда BAMF взял информацию о "Freizügigkeit innerhalb der EU", совершенно непонятно...