Вход на сайт
Получение ВНЖ для мамы §36(2).Практический опыт.
01.02.13 11:41
Всем здравствуйте.Решила открыть отдельную ветку по получение ВНЖ для родителя по парграфу 36(2) и докладывать здесь, как дело движется. Окончательного результата нет, пока только промежуточные. Но детали забываются и может кто-чего полезного подскажет. Поэтому пишу сейчас.
Итак, по порядку.
Предпосылки для получения ВНЖ Familienzusammenführung § 36 (2) AufenthG (Härtefall):
В России живет одинокая, разведенная мама, 81 год. Я - единственный ребенок, из других родственников - больная сестра 65 лет и племянница. Других родственников нет. Мама инвалид второй группы, некоторое время назад отказали ноги и теперь она передвигается только на инвалидной коляске или лежит. У нее депрессия, она стоит из за этого на учете у психиатра и это официально подтверждено. У нас же (я, муж, дети, гражданство у меня только немецкое) практически в это же время резко увеличился семейный доход и стал выше среднего, к тому же мы построили дом. С этого момента мы стали осуществлять идею забрать маму в Германию.
С чего начали:
1. Отправили письмо в местное АБХ. Описали ситуацию, приложили медицинские справки с переводом, наши доходы. Нам ответили, что подавайте документы в консульстве Москве, а там их перешлют в Германию. Но "дело" завели, Az присвоили.
2. Мы спросили конс-во, можно ли подать документы и антраг по доверенности. Везти неходячего человека в Москву за 800 км затруднительно. Ответ был "нет, только лично". К тому же маму будет освидетельствовать посольский немецкий врач. Термины можно сделать два дня подряд. Сказали, чтобы везли все документы, результаты медицинских обследований и Verpflichtungserklärung на нац.визу.
Поездку в Москву организовали (сил и денег ушло много, так как туда полетели я, мама, моя кузина и ее крепкий физический муж, который маму таскал на руках по многочисленным ступенькам. Брали в аэропорту автомобиль напрокат и приспособленный для инвалидов отель).
В первый день попали к врачу (праксис на территории посольства на Мосфильмовской). Немец был в отпуске, но передал полномочия русской коллеге, совершенно очаровательной и доброжелательной даме. Прием стоил около 70 евро.
На второй день пошли в консульство на Ленинский подавать антраг. Сотрудники поговорили с мамой (меня прогнали прочь
), отругали, что не все доки есть и разрешили досдать позже по нотариальной и переведенной на немецкий доверенности моей кузине. Это было зафиксированно в письменном виде. Список доков напишу отдельным постом.
6 ноября 2012 кузина досдала доки и вместе с аттестом врача их отправили в Германию.
В декабре я получила письмо из АБХ, где чиновник попросил меня дослать еще раз обоснование хэртефалля, письменное согласие мужа и копию его паспорта, сколько жилой площади у нас есть (кстати, формуляр предполагал также и съемную площадь при согласии фермитера). А также доказательсво, что есть немецкая мед.страховка. Все было послано, кроме мед.страховки. На это ему был указан § 5 (11) СГБ 5 (дающий возможность быть застрахованным как freiwillig в gesetzliche KK, если ВНЖ будет дан больше, чем на год) и пожелание первого ВНЖ как минимум на 13 месяцев, что также указано в консульском антраге. На период въезда будет заключена АДАЦ страховка.
Позавчера получила ответ. Он небольшой, поэтому перепечатаю.
Вчера написала ответ, что моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство. Этого хватит, чтобы платить фрайфилиге байтраг в КК. Кроме того, сослалась на решение Verwaltungsgericht Berlin http://openjur.de/u/281279.html, которое дал ник
immo13 и сказала, что в случае отрицательного ответа мы будем судиться и ссылаться на этот Urteil. Даже распечатала его и сунула в конверт по принципу "хуже уже не будет". Жду теперь ответ.
Параллельно хочу попробовать добыть письмо от КК, что они страхуют пенсионеров с пенсией как у мамы как фрайвилиге при условии наличия ВНЖ больше чем год .
Ну вот, пока все на сегодняшний день. Обещаю держать в курсе.
Итак, по порядку.
Предпосылки для получения ВНЖ Familienzusammenführung § 36 (2) AufenthG (Härtefall):
В России живет одинокая, разведенная мама, 81 год. Я - единственный ребенок, из других родственников - больная сестра 65 лет и племянница. Других родственников нет. Мама инвалид второй группы, некоторое время назад отказали ноги и теперь она передвигается только на инвалидной коляске или лежит. У нее депрессия, она стоит из за этого на учете у психиатра и это официально подтверждено. У нас же (я, муж, дети, гражданство у меня только немецкое) практически в это же время резко увеличился семейный доход и стал выше среднего, к тому же мы построили дом. С этого момента мы стали осуществлять идею забрать маму в Германию.
С чего начали:
1. Отправили письмо в местное АБХ. Описали ситуацию, приложили медицинские справки с переводом, наши доходы. Нам ответили, что подавайте документы в консульстве Москве, а там их перешлют в Германию. Но "дело" завели, Az присвоили.
2. Мы спросили конс-во, можно ли подать документы и антраг по доверенности. Везти неходячего человека в Москву за 800 км затруднительно. Ответ был "нет, только лично". К тому же маму будет освидетельствовать посольский немецкий врач. Термины можно сделать два дня подряд. Сказали, чтобы везли все документы, результаты медицинских обследований и Verpflichtungserklärung на нац.визу.
Поездку в Москву организовали (сил и денег ушло много, так как туда полетели я, мама, моя кузина и ее крепкий физический муж, который маму таскал на руках по многочисленным ступенькам. Брали в аэропорту автомобиль напрокат и приспособленный для инвалидов отель).
В первый день попали к врачу (праксис на территории посольства на Мосфильмовской). Немец был в отпуске, но передал полномочия русской коллеге, совершенно очаровательной и доброжелательной даме. Прием стоил около 70 евро.
На второй день пошли в консульство на Ленинский подавать антраг. Сотрудники поговорили с мамой (меня прогнали прочь

6 ноября 2012 кузина досдала доки и вместе с аттестом врача их отправили в Германию.
В декабре я получила письмо из АБХ, где чиновник попросил меня дослать еще раз обоснование хэртефалля, письменное согласие мужа и копию его паспорта, сколько жилой площади у нас есть (кстати, формуляр предполагал также и съемную площадь при согласии фермитера). А также доказательсво, что есть немецкая мед.страховка. Все было послано, кроме мед.страховки. На это ему был указан § 5 (11) СГБ 5 (дающий возможность быть застрахованным как freiwillig в gesetzliche KK, если ВНЖ будет дан больше, чем на год) и пожелание первого ВНЖ как минимум на 13 месяцев, что также указано в консульском антраге. На период въезда будет заключена АДАЦ страховка.
Позавчера получила ответ. Он небольшой, поэтому перепечатаю.
В
ответ на:
Sehr geehrte Frau XXY,
zum Nachweis des Krankenversicherungsschutzes kann die von Ihnen angegebenen Rechtsgrundlage des SGB V nicht herangezogen werden. Die Aufnahme in die gesetzliche Krankenversicherung erfolgt auf diese Grundlage nur wenn eine Aufenthaltserlaubnis mit einer Befristung auf mehr als zwölf Monate nach dem Aufenthaltsgesetz erteilt ist und für die Erteilung dieses Aufenthaltstitels keine Verpflichtung zur Sicherung des Lebensunterhaltes nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 des Aufenthaltsgesetzes besteht. Im Falle Ihrer Mutter besteht aber gerade die Verpflichtung zur Sicherstellung des Lebensunterhaltes. Ich bitte daher mir einen anderweitigen Krankenversicherungsschutz nachzuweisen.
Sehr geehrte Frau XXY,
zum Nachweis des Krankenversicherungsschutzes kann die von Ihnen angegebenen Rechtsgrundlage des SGB V nicht herangezogen werden. Die Aufnahme in die gesetzliche Krankenversicherung erfolgt auf diese Grundlage nur wenn eine Aufenthaltserlaubnis mit einer Befristung auf mehr als zwölf Monate nach dem Aufenthaltsgesetz erteilt ist und für die Erteilung dieses Aufenthaltstitels keine Verpflichtung zur Sicherung des Lebensunterhaltes nach § 5 Abs. 1 Nr. 1 des Aufenthaltsgesetzes besteht. Im Falle Ihrer Mutter besteht aber gerade die Verpflichtung zur Sicherstellung des Lebensunterhaltes. Ich bitte daher mir einen anderweitigen Krankenversicherungsschutz nachzuweisen.
Вчера написала ответ, что моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство. Этого хватит, чтобы платить фрайфилиге байтраг в КК. Кроме того, сослалась на решение Verwaltungsgericht Berlin http://openjur.de/u/281279.html, которое дал ник

Параллельно хочу попробовать добыть письмо от КК, что они страхуют пенсионеров с пенсией как у мамы как фрайвилиге при условии наличия ВНЖ больше чем год .
Ну вот, пока все на сегодняшний день. Обещаю держать в курсе.
NEW 01.02.13 11:53
в ответ Lenny2006 01.02.13 11:41
Список документов для консульства:
- Verpflichtungserklärung
- Антраг два экземпляра
- загран. и внутренний паспорт
- справка о маминой прописке
- доходы мои ( я сдавала Steuererklärung за 2011 год)
- справка о пенсии мамы
- СОР мамы с апостилем
- мое СОР с апостилем
- справка о браке с апостилем
- свидетельство о разводе с апостилем
- медицинские доказательства хэртефалля
- моя справка о перемене имени после Einbürgerung
- фото на антраг
Все российские доки с переводом на немецкий. (на всякий случай,русское бюро переводов заверило еще и у нотара. Не знаю, надо ли это. Некоторые доки я переводила у заверенного переводчика в Германии).
Предоставлять надо: оригинал. Перевод. По две ксерокопии оригинала и перевода. Оригиналы потом вернули обратно.
- Verpflichtungserklärung
- Антраг два экземпляра
- загран. и внутренний паспорт
- справка о маминой прописке
- доходы мои ( я сдавала Steuererklärung за 2011 год)
- справка о пенсии мамы
- СОР мамы с апостилем
- мое СОР с апостилем
- справка о браке с апостилем
- свидетельство о разводе с апостилем
- медицинские доказательства хэртефалля
- моя справка о перемене имени после Einbürgerung
- фото на антраг
Все российские доки с переводом на немецкий. (на всякий случай,русское бюро переводов заверило еще и у нотара. Не знаю, надо ли это. Некоторые доки я переводила у заверенного переводчика в Германии).
Предоставлять надо: оригинал. Перевод. По две ксерокопии оригинала и перевода. Оригиналы потом вернули обратно.
NEW 01.02.13 12:05
в ответ Lenny2006 01.02.13 11:53
Удачи Вам! Все у Вас получится
Конечно со страховкой прийдется поморочиться, но, в конце концов, все должно решиться.
Скажите, а когда Вы начали процесс, с письма в АБХ? Хотелось бы иметь представление, сколько такое дело может длиться, как говорится, от... и до...

Конечно со страховкой прийдется поморочиться, но, в конце концов, все должно решиться.
Скажите, а когда Вы начали процесс, с письма в АБХ? Хотелось бы иметь представление, сколько такое дело может длиться, как говорится, от... и до...
NEW 01.02.13 13:02
ну в принципе вашу историю можно было огрничить вот этим предложением
. без наличия страховки маму не перевезти.
Страховку вам не дадут в любом случае. Не вы первая не вы последняя тешите себя напрасными надеждами и ни к чему не ведушими разговорами на форуме
.
ваша ветка умрёт на 10 странице - как впрочем и миллион других тем по данному вопросу - вон они внизу собраны в кучку
в ответ Lenny2006 01.02.13 11:41
В ответ на:
Параллельно хочу попробовать добыть письмо от КК, что они страхуют пенсионеров с пенсией как у мамы как фрайвилиге при условии наличия ВНЖ больше чем год .
Параллельно хочу попробовать добыть письмо от КК, что они страхуют пенсионеров с пенсией как у мамы как фрайвилиге при условии наличия ВНЖ больше чем год .
ну в принципе вашу историю можно было огрничить вот этим предложением

Страховку вам не дадут в любом случае. Не вы первая не вы последняя тешите себя напрасными надеждами и ни к чему не ведушими разговорами на форуме

ваша ветка умрёт на 10 странице - как впрочем и миллион других тем по данному вопросу - вон они внизу собраны в кучку

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 01.02.13 13:17
РФ будет все эти 440€ маме выплачивать, если она в Геманию на ПМЖ переедет или будут ей меньше платить?
каков по вашему этот "фрайфилиге байтраг в КК"? Как он рассчитывается?
В ответ на:
моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство
моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство
РФ будет все эти 440€ маме выплачивать, если она в Геманию на ПМЖ переедет или будут ей меньше платить?
В ответ на:
Вчера написала ответ, что моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство.
Этого хватит, чтобы платить фрайфилиге байтраг в КК.
Вчера написала ответ, что моя мама пенсионер с пенсией 440 евро в месяц, о чем есть справка. которая была сдана в консульство.
Этого хватит, чтобы платить фрайфилиге байтраг в КК.
каков по вашему этот "фрайфилиге байтраг в КК"? Как он рассчитывается?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 01.02.13 13:35
Это надо еще очень постараться что бы, с кучей бумаг в руках, убедить КК, что байтрааг маме дб 140 , а не более.
В ответ на:
€140.
Отнюдь не для всех€140.
Это надо еще очень постараться что бы, с кучей бумаг в руках, убедить КК, что байтрааг маме дб 140 , а не более.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 01.02.13 13:39
Верно
а за ту маму поручается дочь с мужем, так что Кк наверняка и их доходы увидеть захочет и 140 (155) евро они не отделаются.
Разумеется
старики инвалиды стоят КК многие тысячи в месяц, а не смешные 155 евро
В ответ на:
для всех, кто имеет небольшой доход и имеет право на GKV
для всех, кто имеет небольшой доход и имеет право на GKV
Верно
а за ту маму поручается дочь с мужем, так что Кк наверняка и их доходы увидеть захочет и 140 (155) евро они не отделаются.
В ответ на:
Поэтому упираются, чтобы это право не дать
Поэтому упираются, чтобы это право не дать
Разумеется
старики инвалиды стоят КК многие тысячи в месяц, а не смешные 155 евро
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 01.02.13 14:12
в ответ stacheltier 01.02.13 13:39
В ответ на:
Leben Sie in Deutschland, haben aber in der Vergangenheit im Ausland gearbeitet und erhalten eine ausländische Rente? Dann sollten Sie folgendes Wissen: Bisher unterlagen ausländische Renten nicht der deutschen Beitragspflicht in der Kranken- und Pflegeversicherung.
Mit Verabschiedung des Gesetzes zur Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit in Europa werden seit dem 01.07.2011 ausländische Renten den Renten der deutschen gesetzlichen Rentenversicherung gleichgestellt. Die rechtlichen Änderungen gelten sowohl für bereits laufende als auch künftige ausländische Rentenbezüge. Betroffen sind hiervon also alle Versicherten, die entweder bereits eine ausländische Rente beziehen oder künftig erhalten werden.
Wenn Ihre ausländische Rente mit einer Rente der gesetzlichen deutschen Rentenversicherung vergleichbar ist, gelten für diese Rente die gleichen gesetzlichen Bestimmungen wie für Ihre deutsche Rente. Das bedeutet, dass in diesem Fall ab 01.07.2011 auch für Ihre ausländische Rente Beitragspflicht zur Kranken- und Pflegeversicherung besteht. Hierbei ist es unabhängig, ob Sie diese Rente aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Union (EU) oder einem Drittstaat beziehen.
Als Bezieher einer ausländischen Rente erhalten Sie vom ausländischen Rententräger keine Beitragszuschüsse zur deutschen Kranken- und Pflegeversicherung. Daher sind die Beiträge allein von Ihnen zu tragen. Damit Ihnen dadurch keine Nachteile entstehen, wird aus den ausländischen Renten nur ein Beitragssatz in Höhe von 8,2% zur Krankenversicherung erhoben.
Leben Sie in Deutschland, haben aber in der Vergangenheit im Ausland gearbeitet und erhalten eine ausländische Rente? Dann sollten Sie folgendes Wissen: Bisher unterlagen ausländische Renten nicht der deutschen Beitragspflicht in der Kranken- und Pflegeversicherung.
Mit Verabschiedung des Gesetzes zur Koordinierung der Systeme der sozialen Sicherheit in Europa werden seit dem 01.07.2011 ausländische Renten den Renten der deutschen gesetzlichen Rentenversicherung gleichgestellt. Die rechtlichen Änderungen gelten sowohl für bereits laufende als auch künftige ausländische Rentenbezüge. Betroffen sind hiervon also alle Versicherten, die entweder bereits eine ausländische Rente beziehen oder künftig erhalten werden.
Wenn Ihre ausländische Rente mit einer Rente der gesetzlichen deutschen Rentenversicherung vergleichbar ist, gelten für diese Rente die gleichen gesetzlichen Bestimmungen wie für Ihre deutsche Rente. Das bedeutet, dass in diesem Fall ab 01.07.2011 auch für Ihre ausländische Rente Beitragspflicht zur Kranken- und Pflegeversicherung besteht. Hierbei ist es unabhängig, ob Sie diese Rente aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Union (EU) oder einem Drittstaat beziehen.
Als Bezieher einer ausländischen Rente erhalten Sie vom ausländischen Rententräger keine Beitragszuschüsse zur deutschen Kranken- und Pflegeversicherung. Daher sind die Beiträge allein von Ihnen zu tragen. Damit Ihnen dadurch keine Nachteile entstehen, wird aus den ausländischen Renten nur ein Beitragssatz in Höhe von 8,2% zur Krankenversicherung erhoben.
NEW 01.02.13 14:30
Ната
у меня есть очень близкий чел, которого ГКК каждый год "имеет!"
На что вы живете?
ах 500 евро?
нет это ниже прожиточного уровня. Или идите в Социаламт, или докажите нам доками ,как вы на эти денги прожить можете .
Если не предоставите бумаги, то будем вам насчитывать исходя из Beitragsbemessungsgrenze 3937,50 Euro
Пункт
у меня есть очень близкий чел, которого ГКК каждый год "имеет!"
На что вы живете?
ах 500 евро?
нет это ниже прожиточного уровня. Или идите в Социаламт, или докажите нам доками ,как вы на эти денги прожить можете .
Если не предоставите бумаги, то будем вам насчитывать исходя из Beitragsbemessungsgrenze 3937,50 Euro
Пункт
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 01.02.13 14:40
нет
чел с партнером живет и обязан ГКк сообщать , что ее партнер "поддерживает"
Именно так
и поэтому ГКК рассчитает этот байтраг не из 440, а привлечет в какой то степени доходы дочери именно потому что те за нее поручились
как они рассчитывать это будут - зависит от ГКК
Кстати цифра - 440 российская, не факт, что РФ ее челу, уехавшему в Г платить, будет .
моему отцу московские и иные надбавки в Германию не переводят.
В ответ на:
за него тоже дочь/сын поручились?
за него тоже дочь/сын поручились?
нет
чел с партнером живет и обязан ГКк сообщать , что ее партнер "поддерживает"
В ответ на:
За квартиру платить не надо, пропитание бесплатно. 400 €, даже если платить за КК (8,2% - 32 €), на мелкие расходы вполне достаточно.
За квартиру платить не надо, пропитание бесплатно. 400 €, даже если платить за КК (8,2% - 32 €), на мелкие расходы вполне достаточно.
Именно так
и поэтому ГКК рассчитает этот байтраг не из 440, а привлечет в какой то степени доходы дочери именно потому что те за нее поручились
как они рассчитывать это будут - зависит от ГКК
Кстати цифра - 440 российская, не факт, что РФ ее челу, уехавшему в Г платить, будет .
моему отцу московские и иные надбавки в Германию не переводят.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 01.02.13 14:47
в ответ stacheltier 01.02.13 14:40
ну это согласитеаъ совсем другой случай. Партнёр он сегодня есть, а завтра его нет. А дочь подписывает Verpflichtungserklärung и если обязанности не выполняет, маму выдворят.
А вообще лучше подождать, что ТС скажут в КК.
В ответ на:
а привлечет в какой то степени доходы дочери именно потому что те за нее поручились
не думаю, но утверждать не буду. Чёрт ногу сломит с этими страховками. У нас тут есть пару специалистов по КК, может они прольют свет на этот вопрос. а привлечет в какой то степени доходы дочери именно потому что те за нее поручились
А вообще лучше подождать, что ТС скажут в КК.
NEW 01.02.13 14:52
Именно так
сначала до 2009 г ГКК вообще "со слов" всем писали и ничего не проверяя- 120 евро всем байтраг делали
а теперь они квази филиал ФА , тк денех мало.
Я не знаю как все - но например ТКК вытрясает душу уже три года , ежегодно (!!!) требуют такую кучу бумаг, как будто Штоерэрклэрунг второй раз делаешь
В ответ на:
не думаю, но утверждать не буду. Чёрт ногу сломит с этими страховками.
не думаю, но утверждать не буду. Чёрт ногу сломит с этими страховками.
Именно так
сначала до 2009 г ГКК вообще "со слов" всем писали и ничего не проверяя- 120 евро всем байтраг делали
а теперь они квази филиал ФА , тк денех мало.
Я не знаю как все - но например ТКК вытрясает душу уже три года , ежегодно (!!!) требуют такую кучу бумаг, как будто Штоерэрклэрунг второй раз делаешь

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)