русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Вам тоже "добавили" отчество?

1147  1 2 alle
Alka*
journeyman30.09.04 12:00
30.09.04 12:00 
Привет всем!
Во всех официальных документах выданных нам немецкими властями ранее в связи с нашим проживанием в Германии (разрешение на проживание, разрешение на работу и т.д) всегда указывалисъ только наши ИМЯ и ФАМИЛИЯ.
Однако, при оформлении документов на немецкое гражданство, работники городского управления добавили также и наши ОТЧЕСТВА, вписав их в графу <Vornamen> вместе с именами.
Таким образом, в компютере городского правления "Надежда Ивановна" записано как имя в <Vornamen>. Если не предпринимать ни каких дополнительных действий, то так же будет написано и в других документах
которые выдадут после получения гражданства, т.е в <Personalausweis> и <Reisepass>
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом:
1) Вам тоже "добавили" отчество в немецкие документы на стадии
оформления немецкого гражданства или еще раньще?
2) Вам тоже "добавили" отчество к имени в графе <Vornamen>?
#1 
  natascha_radost_
Врединка и Чучело30.09.04 12:54
NEW 30.09.04 12:54 
in Antwort Alka* 30.09.04 12:00
2) мне лично не добавляли, как и всем родным
1) могу сказать только то, что у некоторых моих знакомых тоже появилась такая запись в [Personalausweis], но у них при [Antragstellung] на новый паспорт требовали свидетельство о рождении, но они не получали паспорт в первый раз а получали другой по-причине недействительности.
Большинство людей достойны друг друга.(c)
#2 
Kronin
newbie30.09.04 19:29
NEW 30.09.04 19:29 
in Antwort Alka* 30.09.04 12:00
Меня ожидает то же самое при получении местного пасса. В совковом свид. о рождения отчество стоит, и оттуда оно перекочевало в герм. Фамилиенбух после брака...
Против этого хамства можно реагировать лишь через городской суд, что стоит неск. сотен евро.
#3 
ColdWeather
Warm Heart30.09.04 22:40
ColdWeather
NEW 30.09.04 22:40 
in Antwort Kronin 30.09.04 19:29, Zuletzt geändert 30.09.04 22:41 (ColdWeather)
В ответ на:

Против этого хамства можно реагировать лишь через городской суд, что стоит неск. сотен евро.


Ну-у-у, батенька, вы хватили... Суд, сотни евро...
Все гораздо проще и дешевле (хоть и стоит денег): проходили мы это.
Пишется заявление на изменение имени - Antrag auf Namensänderung. Заявление пишется в произвольной форме, однако требуется привести обоснование Вашему желанию. Вот жаль, не нахожу я ту писульку на компе более, но суть обоснования: неблагозвучность/сложность произношения, нетрадиционность данного именования в Германии и, не в последнюю очередь, - неоправданая последующая необходимость менять многие немецкие документы и сообщать в различные инстанции об изменении (да, да! - изменении) имени, поскольку подателя в течении всех лет, предшествовавших получению гражданства (а это несколько лет), везде писали-величали только одним именем и фамилией (например, Maria Petrova).
Данную ситуацию прекрасно знают и понимают в органах, принимающих такое заявление, и все остальное действо - сплошная формальность. То есть, в Ваших документах, как то немецкое удостоверение личности, загранпаспорт и пр. уже будет все... по-старому. Да, в Свидетельстве о Гражданстве (Einbürgerungsurkunde) будете еще фигурировать с отчествами, поскольку заявление на изменение имени примут только при наличии Свидетельства. Очевидно, что получение паспортов и других немецких личных документов необходимо отложить до получения справки о состоявшемся изменении имени, которую и надо будет предъявлять при заявках на личные документы.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.

#4 
Alka*
journeyman04.10.04 17:49
NEW 04.10.04 17:49 
in Antwort ColdWeather 30.09.04 22:40
В ответ на:

Данную ситуацию прекрасно знают и понимают в органах, принимающих такое заявление, и все остальное действо - сплошная формальность. То есть, в Ваших документах, как то немецкое удостоверение личности, загранпаспорт и пр. уже будет все... по-старому. Да, в Свидетельстве о Гражданстве (Еинб&уумл;ргерунгсуркунде) будете еще фигурировать с отчествами, поскольку заявление на изменение имени примут только при наличии Свидетельства. Очевидно, что получение паспортов и других немецких личных документов необходимо отложить до получения справки о состоявшемся изменении имени, которую и надо будет предъявлять при заявках на личные документы.


Спасибо за подробные комментарии .
По словам городского управления - где мы были сегодня - они обязаны вписать отчество при оформлении документов на гражданство, но так как соответствующая графа не всегда имеется, то отчество добавляется к <Vornamen>. Оказывается, есть целый рыд нормативных документов, который предписывают именно такой порядок.
Все остальное действо - действительно, сплошная формальность. Разница, похоже только в том, что поздним переселенцам ето делают в упрощенном порядке и бесплатно, а другим требуется подавать формальное заявление на изменение имени (= отказ от отчества) и платитъ за ето действо деньги.
Логика такой процедуры понятна. Однако, будучи не-переселенцом, не хотелось бы тратить на ето время и деньги

#5 
Kronin
newbie04.10.04 18:36
NEW 04.10.04 18:36 
in Antwort Alka* 04.10.04 17:49
Вот и я о том же.
Получайте отчество в ваш нем. паспорт и прямиком в суд. А там бюрократы знают, что отчество в ФРГ как собаке пятая нога, но сотни евро с нас за изменение имени они вс╦ равно сдерут. У них такой "порядок".
#6 
nortap
Мисс Зайка04.10.04 18:42
nortap
NEW 04.10.04 18:42 
in Antwort Alka* 30.09.04 12:00
При оформлении граждаства меня сразу же предупредили, что мне нужно подать заявление об отказе от отчества, либо называться Мариной Ивановной. Я отказалась. Слава Богу, в моей республике давно уже нет отчеств и платить не пришлось, но продлилось вс╦ это 8 месяцев, а само граждаство я получила через 2 месяца после получения подтверждения об отказе от отчества.
Leben und leben lassen.
#7 
Alka*
journeyman06.10.04 14:40
NEW 06.10.04 14:40 
in Antwort nortap 04.10.04 18:42
но продлилось вс╦ это 8 месяцев,
- как-то очень долго. Городское управление обещает нам всего несколько дней.
а само граждаство я получила через 2 месяца после получения подтверждения об отказе от отчества.
Вы, наверное, имеете в виду получение немецкого паспотра через 2 месяца после отказа от отчества?
Обычно, изменение имени ( = отказ от отчества) возможено только после получения немецкого гражданства.
1. Получение немецкого гражданства подтвержается справкой об <Einbürgerung>.
2. Потом - за несколько дней - изменяется имя (=отказ от отчества)
3. Потом - через неделю или две - выдают немецкий паспорт
Правильно?
#8 
Alka*
journeyman06.10.04 14:45
NEW 06.10.04 14:45 
in Antwort Kronin 04.10.04 18:36
Получайте отчество в ваш нем. паспорт и прямиком в суд
Обращаться в суд необходимости нет- в городское управление требуется подать формальное заявление на изменение имени (= отказ от отчества)
#9 
lotto
addict06.10.04 19:04
lotto
NEW 06.10.04 19:04 
in Antwort Alka* 06.10.04 14:45
Как я уже писал Вам в личные сообщения,
в свидетельстве о принятии г-ва у меня тоже фигурирует "Mykolayovic" - "Николайович" по-украински.
Конечно мне этакое не понравилось, поэтому я пошел был в Штандесамт и поросил их убрать это. Один раз меня было отфутболили в амт по смене фамилии. Но я туда и не ходил, тяги небыло. В то же время, я продолжал настаивать, что я не акцертирую такую постановку. Общим через 3 недели я их сломил. В штандесамте на основании того, что отчеству не придумать немецкого эквивалента и то что оно но никак не звучит по немецки его мне отбросили. Токо опосля я пошел делать паспорт.
╟╟
#10 
Kronin
newbie06.10.04 21:36
NEW 06.10.04 21:36 
in Antwort Alka* 06.10.04 14:45
Так среди прибывших сюда на ПМЖ есть разные категории, кому -то многое делается бесплатно (шпетаусзидлеры) а основной массе- небесплатно.
У меня знакомый еврей (контингентный) ходит с отчеством в нем. аусвайсе, говорит жалко было за изменение имени платить (непомню какую он называл сумму).
И многие живут с отчествами, если было вс╦ так просто, не стояли бы они в здешних удостоверениях.
#11 
lotto
addict06.10.04 23:18
lotto
NEW 06.10.04 23:18 
in Antwort Kronin 06.10.04 21:36
По предложению той же беамтин в ратхаузе я было чуть не сделал временный райзепас, чтобы выждать немного и придти к ней по позже, ибо по ее же словам, сейча пересматривается етот прикол с отчествами и в течении есче этого года должны быть изменеия в этом деле.
Инфо была свежая, т. к. я токо в конце июля возился с этим.
Не конти и не аусзидлером не являюсь. Женился на русской немке в Германии, взял ее фамилию при заключении брака.
╟╟
#12 
ColdWeather
Warm Heart07.10.04 00:25
ColdWeather
NEW 07.10.04 00:25 
in Antwort Alka* 06.10.04 14:40
В ответ на:


1. Получение немецкого гражданства подтвержается справкой об <Einbürgerung>.
2. Потом - за несколько дней - изменяется имя (=отказ от отчества)
3. Потом - через неделю или две - выдают немецкий паспорт
Правильно?


Пгавильно, товагищ!
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.

#13 
Alka*
journeyman07.10.04 14:06
NEW 07.10.04 14:06 
in Antwort Kronin 06.10.04 21:36
Спасибо всем за советы и комментарии.
Будем пробовать уговорить городское управление "лишить" нас отчеств бесплатно. Ведъ ето, в первую очередъ, в их же интересах - пустъ попробуют выговорить или написать на-слух Евстафьевна или Валерьянович
Но знает ли кто, о каких деньгах идет речь, если за отказ от отчества нужно будет платить?
За "большие" деньги бороться однозначно стоит. А если 20-30 евро, то отдать их будет дешевле чем ходить по инстанциям
Как я понимаю, изменение имени или фамилии может стоить дороже.
Сколько стоит только отказ от отчества (ни каких других изменений) ?
Еще раз, спасибо Всем
#14 
nortap
Мисс Зайка08.10.04 18:08
nortap
NEW 08.10.04 18:08 
in Antwort Alka* 06.10.04 14:40
Мне предложили сразу же параллельно с подачей документов на гражданство отказываться от отчества. Предупредили, что получение гражданства длится недолго, возня будет сименем. У меня вс╦ произосдхло в следующем порядке:
1. Сдала документы на гражданство и отказ от отчества.
2. Через 8 месяцев получила письмо, что отчество мне итак не надо, так как в моей республике его уже давно не практикуют.
3. Через 2 месяца после (2) получила Einbürgerungsurkunde
4. Сразу же заказала себе Reisepas und Personalausweis, пока жду.
Leben und leben lassen.
#15 
Kronin
newbie08.10.04 20:50
NEW 08.10.04 20:50 
in Antwort nortap 08.10.04 18:08
А может быть это в связи с вашим статусом?
Это я к тому, что у Вас даже выхода из старого гражданства не требовали.
#16 
nortap
Мисс Зайка09.10.04 13:05
nortap
NEW 09.10.04 13:05 
in Antwort Kronin 08.10.04 20:50, Zuletzt geändert 09.10.04 13:05 (nortap)
Не знаю, наверно это конкретно в нашем городе. Хотя, наверно, и статус повлиял - мне же тут меняли имя, то есть отказ от отчества делали, а не на родину послали.
Leben und leben lassen.
#17 
Kronin
newbie11.10.04 11:37
NEW 11.10.04 11:37 
in Antwort nortap 09.10.04 13:05
Наивно поверив сообщениям некоторых "Знатоков", я сегодня сходил в наше Ведомство по делам иностранцев, где мне собираются давать гражданство. Ничего нового они мне не сообщили. То же самое что и в момент подачи антрага год назад. А именно-
имя-фамилия-ОТЧЕСТВО из свидетельства о рождении автоматически переходят в немецкий документ о принятии в гражданство ФРГ.
Отказаться от отчества можно лишь после этого через Айнвонермелдеамт, что стоит, как я уже сообщал, немалых денег. Почему так- говорят, что на отказ от части имени- в том числе от отчества -имеет право лишь немец. Т.е. после Айнбюргерунг-а, а не в процессе его.
Как я уже писал, у разных приезжих разный статус, у шпетаусзидлеров вс╦ проще. Моя земля Северныйрейн-Вестфалия, к╦льнский округ.
Если у кого то другая достоверная информация, сообщайте, в какой земле вы жив╦те и ваш статус в ФРГ.
#18 
nortap
Мисс Зайка11.10.04 13:26
nortap
NEW 11.10.04 13:26 
in Antwort Kronin 11.10.04 11:37
Я из Дюссельдорфа, документы подавала в августе 2003, в анкете отказа от отчества стояла сумма : от 0 до 1255 евро, но меня заверили, что больше 50 евро я не заплачу. Я уже писала, что не платила вообще ничего, так как в моей республике уже давно отчество отменили.
Leben und leben lassen.
#19 
K.MAPKC
enthusiast11.10.04 13:41
K.MAPKC
NEW 11.10.04 13:41 
in Antwort Kronin 11.10.04 11:37
все верно, НО заявку на вычеркивание отчества можно подать до выдачи ПАСПОРТА. все равно экономия.
Лозунг Коммунистической Партии Сауроновцев Среднеземья
"Воплотим Саурона обратно в жизнь!"
#20 
Puschkina
addict11.10.04 18:08
NEW 11.10.04 18:08 
in Antwort Kronin 11.10.04 11:37
Честно говоря, по-моему Вы преувеличиваете проблему. Чем же наличие отчества так уж может помешать? Я уже несколько лет живу с отчеством в немецком аусвайзе, и никаких проблем по этому поводу не было.
#21 
lotto
old hand11.10.04 18:42
lotto
NEW 11.10.04 18:42 
in Antwort Puschkina 11.10.04 18:08
В общим верно. Если не получается на уровне ратхауса и просят неплохие деньги за это, то лучше наверно оставить это дело. Все равно показывать паспорт приходится не часто и никто не обязывает упоминать фамилии и составные части имени где попало.
╟╟
#22 
Kronin
newbie12.10.04 10:20
NEW 12.10.04 10:20 
in Antwort lotto 11.10.04 18:42
Ну это смотря в каком качестве иностранец пребывает в стране.Если в качестве пенсионера или социальщика, тогда можно и с двумя отчествами жить. Тогда действительно паспорт и не нужен. Где его показывать?
А если вид╦шь активный образ жизни и занят периодически поисками работы, путешествиями и т.д.то лишние имена в паспорте ни к чему.
#23 
Alka*
journeyman12.10.04 13:33
NEW 12.10.04 13:33 
in Antwort Kronin 11.10.04 11:37
имя-фамилия-ОТЧЕСТВО из свидетельства о рождении автоматически переходят в немецкий документ о принятии в гражданство ФРГ.
Отказаться от отчества можно лишь после этого через Айнвонермелдеамт, что стоит, как я уже сообщал, немалых денег. Почему так- говорят, что на отказ от части имени- в том числе от отчества -имеет право лишь немец. Т.е. после Айнбюргерунг-а, а не в процессе его.

В Дюссельдорфе ето тоже слово-в-слово подтверждают. Единственно, что не совсем понятно - сколько ето будет стоить для новоиспеченных немецких граждан которые не являлись шпетаузидлерами или контингентными беженцами?
#24 
Alka*
journeyman12.10.04 13:55
NEW 12.10.04 13:55 
in Antwort Kronin 12.10.04 10:20
Практика показывает, что ето действительно так.
Трудно- читаемые и трудно-произносимые отчества подчеркивают Восточно Европейское происхождение их носителей, что может быть достаточной причиной для того чтобы не читать Ваше заявление о принятии на (хорошую) работу дальше. Или, к примеру, более тщательно проверить Ваши документы, багаж, и задать Вам много дополнительных вопросов при пересечении границы.
#25 
Alka*
journeyman12.10.04 14:18
NEW 12.10.04 14:18 
in Antwort nortap 08.10.04 18:08
Через 8 месяцев получила письмо, что отчество мне итак не надо, так как в моей республике его уже давно не практикуют
Согласно немецким инструкциям, отказ от отчества при оформлении немецкого граждантсва выходцам из стран где отчество (уже или давно) не упортебляется происходит в упрощенном порядке.
Что касается стран бывшего СССР, и особенно России и Украины, то немцкие документы указывают, что отчество попрежнему является неотьемлимой частью полного имени их граждан и поетому должно указываться в официальных документах. После получения немецкого гражданства от отчества можно отказаться, как впрочем изменить имя или фамилию.
#26 
Alka*
journeyman15.10.04 13:26
NEW 15.10.04 13:26 
in Antwort K.MAPKC 11.10.04 13:41
[/цитата]заявку на вычеркивание отчества можно подать до выдачи ПАСПОРТА. [цитата]
Заявление об отказе отчества лучше всего подавать после получения справки о приобретении немецкого гражданства, но до выдачи паспорта.
#27 
Kronin
newbie15.10.04 23:17
NEW 15.10.04 23:17 
in Antwort Alka* 15.10.04 13:26
А до получения той бумажки о принятии в гражданство предпринимать вообще ничего нельзя.
А на сколько месяцев это может затянуть выдачу первого немецкого аусвайса? И с каким документом вс╦ это время жить,ходить по амтам, трудоустраиваться, ездить на родину и вс╦ такое прочее....Бытовые проблемы!
#28 
lotto
old hand16.10.04 11:30
lotto
NEW 16.10.04 11:30 
in Antwort Kronin 15.10.04 23:17
Есть преждевременные (vorlaufiger) аусвайс и райзепас. Аусвайс стоит 5 евро и делается на месте и сразу. До райзепас дело у меня не дошло. 3 месяца и 3 года (по моему) соответственно действительны таковые удостоверения.
Правильно, до получения уркунде ниче не делают немецкие органы. Таковое, потом , так и останется с отчеством, ибо выдается оно один раз в жизне.
a c : у меня не отображается, поэтому в "(vorlaufiger)" стоит простая а.
╟╟
#29 
Kronin
newbie16.10.04 13:41
NEW 16.10.04 13:41 
in Antwort lotto 16.10.04 11:30
Тогда вс╦ совсем не так плохо!
Получаем временные аусвайсы и райзепассы и начинаем требовать выдачу постоянных док-тов без лишних слов возле имени и фамилии.А там уже будет видно, в какую сторону грести, какие аргументы выдвигать.
#30 
Puschkina
addict18.10.04 09:58
NEW 18.10.04 09:58 
in Antwort Kronin 12.10.04 10:20
В ответ на:

Ну это смотря в каком качестве иностранец пребывает в стране.Если в качестве пенсионера или социальщика, тогда можно и с двумя отчествами жить. Тогда действительно паспорт и не нужен. Где его показывать?
А если вид╦шь активный образ жизни и занят периодически поисками работы, путешествиями и т.д.то лишние имена в паспорте ни к чему.


Да что Вы говорите? Вот так взяли и понавешивали ярлыков на незнакомых людей. Представьте себе, я веду активный образ жизни с отчеством. До пенсии мне еще далеко. Социала тоже никогда в жизни не получала, хотя иногда и хочется.

#31 
Alka*
journeyman21.10.04 14:10
NEW 21.10.04 14:10 
in Antwort lotto 16.10.04 11:30
Сколько же стоит отказ от отчества (и никаких дригих изменений)?
#32 
heimatlos0
stranger21.10.04 22:17
NEW 21.10.04 22:17 
in Antwort Alka* 21.10.04 14:10
вчера получила свидетельство о гражданстве, предварительно заплатив пошлину 250 евро.
на изменение имени (отказ от отчества) можно подавать только после того как получишь временные докумунты (перзональаусвайс). за 15 минут и за 5 евро получила временный аусвайс. сказали, что через недели 4 получю постоянный взамен временного. затем пошла к начальнику айнвонермельдеамт и получила формуляр и список неоьходимых документов на изменение имени (отказ от отчества). отказ стоит тоже 250 евро и длится 6 месяцев это был для меня шок упрщенного пути нет. только для поздних переселенцев и контингентных беженцев отказ от отчества происходит действительно в 2-3 недели и пошлина не большая. вот такие пироги. надеюсь к маю привести все в порядок.
#33 
Kronin
newbie21.10.04 22:58
NEW 21.10.04 22:58 
in Antwort heimatlos0 21.10.04 22:17
Так даже для евреев пошлина такая высокая, что многие смирились с наличием отчества в удостоверениях. Недаром я сообщал о знакомом контингентном еврее,который не мог себе такую роскошь позволить. У него семья, дети ...А тут такие деньги выбрасывать.
Если и с меня такую пошлину требовать будут, я понятно тоже не заплачу. Есть другие пути.
#34 
Alka*
journeyman25.10.04 13:50
NEW 25.10.04 13:50 
in Antwort Kronin 21.10.04 22:58
Ответственная работница городского управления, принимавшая у нас документы на оформлеение немецкого гражданства, обещала, что отказ от отчества (никаких других изменений) потребует всего нескольких дней (- мы не немцы и не конти беженцы), но возможен только ПОСЛЕ приобретения гражданства. О деньгах пока речь еще не шла. Будем подождать и посмотреть
#35 
marina_mgmarin
member26.10.04 19:16
NEW 26.10.04 19:16 
in Antwort heimatlos0 21.10.04 22:17
Вот блин немцы бюрократы , аж слов нет !
#36 
Kolombina_OK
addict09.11.04 01:47
NEW 09.11.04 01:47 
in Antwort Kronin 21.10.04 22:58
Да, с меня тоже требовали 5 лет назад 400 ДМ за попытку изменения фамилии, предупредив, что в случае отказа платить придется все равно. Но в результате, когда сообщила, что на социале и с ребенком - от оплаты освободили, а с фамилией отказ получился. Фамилия у меня русская и длай немцев неудобоваримая, с такой фамилией - что с отчеством что без...
#37 
Alka*
member02.12.04 15:27
NEW 02.12.04 15:27 
in Antwort Alka* 07.10.04 14:06
Оформление Einbürgerungsurkunde и отказ от отчества потребовало все вместе 3 (ТРИ) ЧАСА. Нужно, правда, отметить, что мы за три недели предупредили по телефону городские власти о нашем посещении и попросили подготовить все необходимые документы. Отказ от отчества для двоих взрослых обошелся нам в 32,- Евро (мы не беженцы и не переселенцы)
#38 
1 2 alle