Вход на сайт
Национальная виза, Blue Card, etc...
10.11.12 17:54
Всем привет, я тут новенький.
Недавно нашел работу в Берлине, в данный момент я ожидаю подписания "employment contract" и параллельно прохожу захватывающий бюрократический квест под названием "собери как можно больше разных бумажек".
С апостилями/переводами все понятно. С подтверждением диплома ФизТеха тоже никаких проблем быть не должно.
Самые неясные моменты для меня - набор документов который нужно приволочь в посольство в Москве.
В памятке написано:
- биография, отражающая профессиональное становление сертификатами, характеристиками, дипломами, трудовой книжкой и т.п.
Тут возникает вопросы:
1) Люди в интернете пишут что приносят не только трудовую книжку, но и рекомендательные письма с предыдущих работ. Насколько эти письма нужны?
2) У меня в трудовой есть перерыв в 9 месяцев (работодатель долго не оформлял). Насколько это плохо? И можно ли этот промежуток закрыть рекомендательным письмом?
Продолжаем смотреть в pdf-ку с сайта:
трудовой договор из Германии и две копии с указанием размера заработной платы без удержаний 44.800 € (3,733 € в месяц)
(в качестве специалиста в области естественных наук, математика, инженера, врача или IT-специалиста: 34.944 € (2.912 €)
Опять вопросы:
3) Люди в интернете пишут что предоставляют не только трудовой договор, но и отдельную бумагу, в которой описано чем конкретно будет человек заниматься (job description вроде).
У меня в договоре написано только "The Employee shall be employed in the sector Web Technologie. The activity is specifically oriented to the instructions of the Employer and the superior."
Мне нужно у работодателя просить еще какое-нибудь дополнение к договору?
4) Зарплата в моём договоре указана немного больше пороговых 44800, дата начала действия договора - 1 января 2013.
Но, я тут на формуме где-то видел, что с 2013 года пороговая зарплата будет 46400. И чем мне это грозит? Тем что будет проверка на рынке труда?
Недавно нашел работу в Берлине, в данный момент я ожидаю подписания "employment contract" и параллельно прохожу захватывающий бюрократический квест под названием "собери как можно больше разных бумажек".
С апостилями/переводами все понятно. С подтверждением диплома ФизТеха тоже никаких проблем быть не должно.
Самые неясные моменты для меня - набор документов который нужно приволочь в посольство в Москве.
В памятке написано:
- биография, отражающая профессиональное становление сертификатами, характеристиками, дипломами, трудовой книжкой и т.п.
Тут возникает вопросы:
1) Люди в интернете пишут что приносят не только трудовую книжку, но и рекомендательные письма с предыдущих работ. Насколько эти письма нужны?
2) У меня в трудовой есть перерыв в 9 месяцев (работодатель долго не оформлял). Насколько это плохо? И можно ли этот промежуток закрыть рекомендательным письмом?
Продолжаем смотреть в pdf-ку с сайта:
трудовой договор из Германии и две копии с указанием размера заработной платы без удержаний 44.800 € (3,733 € в месяц)
(в качестве специалиста в области естественных наук, математика, инженера, врача или IT-специалиста: 34.944 € (2.912 €)
Опять вопросы:
3) Люди в интернете пишут что предоставляют не только трудовой договор, но и отдельную бумагу, в которой описано чем конкретно будет человек заниматься (job description вроде).
У меня в договоре написано только "The Employee shall be employed in the sector Web Technologie. The activity is specifically oriented to the instructions of the Employer and the superior."
Мне нужно у работодателя просить еще какое-нибудь дополнение к договору?
4) Зарплата в моём договоре указана немного больше пороговых 44800, дата начала действия договора - 1 января 2013.
Но, я тут на формуме где-то видел, что с 2013 года пороговая зарплата будет 46400. И чем мне это грозит? Тем что будет проверка на рынке труда?
NEW 10.11.12 18:26
У Вас образование по той специальности, по которой Вы собираетесь работать в Германии?
Если у Вас уже есть рабочий контракт с немецким работодателем, то это не имеет значения.
Зависит от того, чем именно Вы собираетесь заниматься в области веб-технологий. Вы айтишник?
Если по специальности Вы не айтишник, то нужно будет пройти проверку рынка труда.
В ответ на:
1) Люди в интернете пишут что приносят не только трудовую книжку, но и рекомендательные письма с предыдущих работ. Насколько эти письма нужны?
1) Люди в интернете пишут что приносят не только трудовую книжку, но и рекомендательные письма с предыдущих работ. Насколько эти письма нужны?
У Вас образование по той специальности, по которой Вы собираетесь работать в Германии?
В ответ на:
2) У меня в трудовой есть перерыв в 9 месяцев (работодатель долго не оформлял). Насколько это плохо? И можно ли этот промежуток закрыть рекомендательным письмом?
2) У меня в трудовой есть перерыв в 9 месяцев (работодатель долго не оформлял). Насколько это плохо? И можно ли этот промежуток закрыть рекомендательным письмом?
Если у Вас уже есть рабочий контракт с немецким работодателем, то это не имеет значения.
В ответ на:
3) Люди в интернете пишут что предоставляют не только трудовой договор, но и отдельную бумагу, в которой описано чем конкретно будет человек заниматься (job description вроде).
У меня в договоре написано только "The Employee shall be employed in the sector Web Technologie. The activity is specifically oriented to the instructions of the Employer and the superior."
Мне нужно у работодателя просить еще какое-нибудь дополнение к договору?
3) Люди в интернете пишут что предоставляют не только трудовой договор, но и отдельную бумагу, в которой описано чем конкретно будет человек заниматься (job description вроде).
У меня в договоре написано только "The Employee shall be employed in the sector Web Technologie. The activity is specifically oriented to the instructions of the Employer and the superior."
Мне нужно у работодателя просить еще какое-нибудь дополнение к договору?
Зависит от того, чем именно Вы собираетесь заниматься в области веб-технологий. Вы айтишник?
В ответ на:
4) Зарплата в моём договоре указана немного больше пороговых 44800, дата начала действия договора - 1 января 2013.
Но, я тут на формуме где-то видел, что с 2013 года пороговая зарплата будет 46400. И чем мне это грозит? Тем что будет проверка на рынке труда?
4) Зарплата в моём договоре указана немного больше пороговых 44800, дата начала действия договора - 1 января 2013.
Но, я тут на формуме где-то видел, что с 2013 года пороговая зарплата будет 46400. И чем мне это грозит? Тем что будет проверка на рынке труда?
Если по специальности Вы не айтишник, то нужно будет пройти проверку рынка труда.
NEW 10.11.12 18:33
dimafogo, большое спасибо за быстрый ответ.
Не совсем. У меня диплом магистра прикладной математики и физики. Но на сколько я понимаю это релевантное образование.
Да, айтишник. Конкретно моя вакансия называлась "database engineer", но в договоре (который мне прислали на проверку) это никак не обозначено.
В ответ на:
У Вас образование по той специальности, по которой Вы собираетесь работать в Германии?
У Вас образование по той специальности, по которой Вы собираетесь работать в Германии?
Не совсем. У меня диплом магистра прикладной математики и физики. Но на сколько я понимаю это релевантное образование.
В ответ на:
Зависит от того, чем именно Вы собираетесь заниматься в области веб-технологий. Вы айтишник?
Зависит от того, чем именно Вы собираетесь заниматься в области веб-технологий. Вы айтишник?
Да, айтишник. Конкретно моя вакансия называлась "database engineer", но в договоре (который мне прислали на проверку) это никак не обозначено.
NEW 10.11.12 18:49
Не факт, что так же думает чиновник, который будет рассматривать Ваше заявление на выдачу ГК
Тем не менее, в Вашем случае шансы положительного решения довольно высоки.
А вот это плохо. Я бы попросил работодателя переписать контракт, указав этот момент (даже если со временем Ваш круг задач и изменится). В таком случае Вы однозначно классифицируетесь как айтишник, для Вас действует пониженная зарплатная планка в 36к евро/год и ГК получить будет в целом проще (проверку рынка труда, однако же, предстоит пройти всё равно).
В ответ на:
У меня диплом магистра прикладной математики и физики. Но на сколько я понимаю это релевантное образование.
У меня диплом магистра прикладной математики и физики. Но на сколько я понимаю это релевантное образование.
Не факт, что так же думает чиновник, который будет рассматривать Ваше заявление на выдачу ГК

В ответ на:
Конкретно моя вакансия называлась "database engineer", но в договоре (который мне прислали на проверку) это никак не обозначено.
Конкретно моя вакансия называлась "database engineer", но в договоре (который мне прислали на проверку) это никак не обозначено.
А вот это плохо. Я бы попросил работодателя переписать контракт, указав этот момент (даже если со временем Ваш круг задач и изменится). В таком случае Вы однозначно классифицируетесь как айтишник, для Вас действует пониженная зарплатная планка в 36к евро/год и ГК получить будет в целом проще (проверку рынка труда, однако же, предстоит пройти всё равно).
NEW 10.11.12 19:04
Я так понимаю лучше просить приложение к договору, где будут прописаны что-то вроде должностных инструкций.
А что конкретно из себя представляет "проверка рынка труда"?
в ответ dimafogo 10.11.12 18:49
В ответ на:
А вот это плохо. Я бы попросил работодателя переписать контракт, указав этот момент (даже если со временем Ваш круг задач и изменится).
А вот это плохо. Я бы попросил работодателя переписать контракт, указав этот момент (даже если со временем Ваш круг задач и изменится).
Я так понимаю лучше просить приложение к договору, где будут прописаны что-то вроде должностных инструкций.
А что конкретно из себя представляет "проверка рынка труда"?
NEW 10.11.12 19:22
Можно и так, но проще указать в договоре в двух словах "берём гр. такого-то на работу в качестве database engineer/designer/administrator". Так сотруднику АВН будет проще сопоставить эту фразу с информацией из ISCO:
Впрочем, готовьтесь к тому, что договор ещё придётся перевести на немецкий для АВН.
... читаем в FAQ, вопрос "Что такое "проверка рынка труда"?"
в ответ CyberDem0n 10.11.12 19:04
В ответ на:
Я так понимаю лучше просить приложение к договору, где будут прописаны что-то вроде должностных инструкций.
Я так понимаю лучше просить приложение к договору, где будут прописаны что-то вроде должностных инструкций.
Можно и так, но проще указать в договоре в двух словах "берём гр. такого-то на работу в качестве database engineer/designer/administrator". Так сотруднику АВН будет проще сопоставить эту фразу с информацией из ISCO:
В ответ на:
2521 Database designers and administrators
2521 Database designers and administrators
Впрочем, готовьтесь к тому, что договор ещё придётся перевести на немецкий для АВН.
В ответ на:
А что конкретно из себя представляет "проверка рынка труда"?
А что конкретно из себя представляет "проверка рынка труда"?
... читаем в FAQ, вопрос "Что такое "проверка рынка труда"?"
NEW 10.11.12 19:39
Ага, ясно, попрошу дописать.
Договор сразу на двух языках, на немецком/английском :-)
Читал. Но все равно остается много белых пятен. Объявление об этой вакансии у них регулярно публикуется с весны, на разных ресурсах. Или они должны его опубликовать где-то в особом месте?
Я правильно понимаю, что проверка будет происходить после подачи на национальную визу? И если что не так, то даже национальную не дадут?
В ответ на:
"берём гр. такого-то на работу в качестве database engineer/designer/administrator".
"берём гр. такого-то на работу в качестве database engineer/designer/administrator".
Ага, ясно, попрошу дописать.
В ответ на:
Впрочем, готовьтесь к тому, что договор ещё придётся перевести на немецкий для АВН.
Впрочем, готовьтесь к тому, что договор ещё придётся перевести на немецкий для АВН.
Договор сразу на двух языках, на немецком/английском :-)
В ответ на:
... читаем в FAQ, вопрос "Что такое "проверка рынка труда"?"
... читаем в FAQ, вопрос "Что такое "проверка рынка труда"?"
Читал. Но все равно остается много белых пятен. Объявление об этой вакансии у них регулярно публикуется с весны, на разных ресурсах. Или они должны его опубликовать где-то в особом месте?
Я правильно понимаю, что проверка будет происходить после подачи на национальную визу? И если что не так, то даже национальную не дадут?
NEW 11.11.12 11:14
Значит, попросите работодателя указать должность в обоих - и вперёд!
Вобще-то, здесь имеется в виду, скорее всего, публикация на jobboerse.arbeitsagentur.de (это сайт, разрабатываемый немецкой службой занятости, и как следствие, у них имеется полный доступ к дате публикации и пр. данным о вакансии). Но можно попробовать сделать "нотариально заверенный скриншот" сайта Вашего работодателя с вакансией и датой её размещения, глядишь, прокатит.
Вы понимаете правильно.
в ответ CyberDem0n 10.11.12 19:39
В ответ на:
Ага, ясно, попрошу дописать.
...
Договор сразу на двух языках, на немецком/английском
Ага, ясно, попрошу дописать.
...
Договор сразу на двух языках, на немецком/английском
Значит, попросите работодателя указать должность в обоих - и вперёд!
В ответ на:
Объявление об этой вакансии у них регулярно публикуется с весны, на разных ресурсах. Или они должны его опубликовать где-то в особом месте?
Объявление об этой вакансии у них регулярно публикуется с весны, на разных ресурсах. Или они должны его опубликовать где-то в особом месте?
Вобще-то, здесь имеется в виду, скорее всего, публикация на jobboerse.arbeitsagentur.de (это сайт, разрабатываемый немецкой службой занятости, и как следствие, у них имеется полный доступ к дате публикации и пр. данным о вакансии). Но можно попробовать сделать "нотариально заверенный скриншот" сайта Вашего работодателя с вакансией и датой её размещения, глядишь, прокатит.
В ответ на:
Я правильно понимаю, что проверка будет происходить после подачи на национальную визу? И если что не так, то даже национальную не дадут?
Я правильно понимаю, что проверка будет происходить после подачи на национальную визу? И если что не так, то даже национальную не дадут?
Вы понимаете правильно.
NEW 11.11.12 13:54
в ответ CyberDem0n 11.11.12 11:59
Описание должности это не приложение к договору, а отдельный документ.
Но чтобы не морочить голову работадателю, попробуйте для начала просто распечатать вакансию с сайта, где Вы ее нашли - там Ваша должность уже описана.
Или попросить работадателя составить для Вас также job description / Stellenbeschreibung
По сути это документ, в котором указано что это за должность, какие требования выдвигались к кандитатам (образование, опыт работы: какой и сколько, особые навыки, знание языков, необходимость наличия водительских прав и класс и т.п.), сколько часов в неделю Вы будете работать, такое...
Но чтобы не морочить голову работадателю, попробуйте для начала просто распечатать вакансию с сайта, где Вы ее нашли - там Ваша должность уже описана.
Или попросить работадателя составить для Вас также job description / Stellenbeschreibung
По сути это документ, в котором указано что это за должность, какие требования выдвигались к кандитатам (образование, опыт работы: какой и сколько, особые навыки, знание языков, необходимость наличия водительских прав и класс и т.п.), сколько часов в неделю Вы будете работать, такое...
NEW 11.11.12 14:54
в ответ CyberDem0n 10.11.12 19:39
Могу только добавить по поводу описания должности следущее:
Я подавал в посольство контракт, в котором было полтора предложения о моей должности и отдельный (А4) лист с описанием требований и квалификации. Это было напечатано на фирменном бланке без всяких заверений и по содержанию просто было копией требований с того сайта, где я вакансию и увидел.
20 Сентября подал, а 9 Ноября позвонили из посольства, что виза готова.
Успехов.
Я подавал в посольство контракт, в котором было полтора предложения о моей должности и отдельный (А4) лист с описанием требований и квалификации. Это было напечатано на фирменном бланке без всяких заверений и по содержанию просто было копией требований с того сайта, где я вакансию и увидел.
20 Сентября подал, а 9 Ноября позвонили из посольства, что виза готова.
Успехов.
NEW 19.11.12 09:41
Oksane4ka,
kot3003 И вам спасибо!
Медленно, но верно иду к цели.
Возник еще вопрос. Трудовую книжку на работе я конечно могу взять, но на данный момент я еще не уволился, и не хочу этого делать до момента получения визы.
В трудовой есть запись только о том, что я принят на работу, но нет печати (насколько я знаю, печать ставится только при увольнении).
Это не страшно? Или нужно приносить копию трудовой заверенную текущим работодателем?
Предчувствуя вопросы сразу хочу сказать: Да, работодатель в курсе что я в собираюсь увольняться и уезжать.
в ответ kot3003 11.11.12 14:54


Медленно, но верно иду к цели.
Возник еще вопрос. Трудовую книжку на работе я конечно могу взять, но на данный момент я еще не уволился, и не хочу этого делать до момента получения визы.
В трудовой есть запись только о том, что я принят на работу, но нет печати (насколько я знаю, печать ставится только при увольнении).
Это не страшно? Или нужно приносить копию трудовой заверенную текущим работодателем?
Предчувствуя вопросы сразу хочу сказать: Да, работодатель в курсе что я в собираюсь увольняться и уезжать.
NEW 19.11.12 13:26
в ответ CyberDem0n 19.11.12 09:41
Привет собрату-физтеху!
Я тоже заморачивался насчет трудовой - она не нужна, ни оригинал, ни копия, в посольстве (в Москве) подтвердили.
Описание обязанностей у меня шло как приложение к договору.
Основная заморочка вышла с подтверждением диплома. С прошлой недели стали требовать подтверждения диплома в ZAB. Мой работодатель в Германии утверждает, что не имеют права это требовать. Думаем, что делать.
Я тоже заморачивался насчет трудовой - она не нужна, ни оригинал, ни копия, в посольстве (в Москве) подтвердили.
Описание обязанностей у меня шло как приложение к договору.
Основная заморочка вышла с подтверждением диплома. С прошлой недели стали требовать подтверждения диплома в ZAB. Мой работодатель в Германии утверждает, что не имеют права это требовать. Думаем, что делать.
NEW 19.11.12 15:06
И тебе привет!
Я лучше сделаю переведенную и заверенную копию трудовой, чем буду добывать letters of reference от всех компаний.
Никто писать не хочет, все говорят - ну ты сам напиши, а мы подпишем...
Я лучше сделаю переведенную и заверенную копию трудовой, чем буду добывать letters of reference от всех компаний.
Никто писать не хочет, все говорят - ну ты сам напиши, а мы подпишем...
NEW 20.11.12 09:04
Подаваясь в мае с.г. тоже в Москве, я принес оригинал трудовой и копию - затребовали дослать еще и нотариально заверенный перевод.
Тут зависит от ABH и чиновника конкретного... Формально статуса H+ в базе Anabin вполне достаточно. По крайней мере в ABH Darmstadt и Heidelberg этого было достаточно. А в ABH Darmstadt-Dieburg затребовали признание диплома. Сделал - приняли доки на ГК
Да, вы можете продолжать "бодаться" со своим ABH... но в этом случае время играет не в вашу пользу - так что думайте: либо вы потратите месяцы (у меня ушел месяц на бодание, а потом плюнул и сделал подтверждение за 2 недели) на бодание, либо 2-8 недель на подтверждение.
Срок этот зависит "от погоды на Марсе"
Мне сделали за 2 недели, а коллеге, отправившему доки им через два дня после меня, отписали, что из-за великой занятности они смогут начать рассмотрение его дела не ранее, чем через 2 месяца...
в ответ osdm 19.11.12 13:26
В ответ на:
Я тоже заморачивался насчет трудовой - она не нужна, ни оригинал, ни копия, в посольстве (в Москве) подтвердили.
Я тоже заморачивался насчет трудовой - она не нужна, ни оригинал, ни копия, в посольстве (в Москве) подтвердили.
Подаваясь в мае с.г. тоже в Москве, я принес оригинал трудовой и копию - затребовали дослать еще и нотариально заверенный перевод.
В ответ на:
Основная заморочка вышла с подтверждением диплома. С прошлой недели стали требовать подтверждения диплома в ZAB. Мой работодатель в Германии утверждает, что не имеют права это требовать. Думаем, что делать.
Основная заморочка вышла с подтверждением диплома. С прошлой недели стали требовать подтверждения диплома в ZAB. Мой работодатель в Германии утверждает, что не имеют права это требовать. Думаем, что делать.
Тут зависит от ABH и чиновника конкретного... Формально статуса H+ в базе Anabin вполне достаточно. По крайней мере в ABH Darmstadt и Heidelberg этого было достаточно. А в ABH Darmstadt-Dieburg затребовали признание диплома. Сделал - приняли доки на ГК

Да, вы можете продолжать "бодаться" со своим ABH... но в этом случае время играет не в вашу пользу - так что думайте: либо вы потратите месяцы (у меня ушел месяц на бодание, а потом плюнул и сделал подтверждение за 2 недели) на бодание, либо 2-8 недель на подтверждение.
Срок этот зависит "от погоды на Марсе"

NEW 20.11.12 09:17
Тут не все так просто, насколько я понял,
osdm сейчас находится в Москве.
Делать подтверждение диплома в Германии и в России две огромные разницы...
Проход почты через границу зависит "от погоды на Марсе" еще сильней чем сроки рассмотрения документов в ZAB.
Если в Гремании это можно сделать за месяц-два, то в России это может затянуться на полгода.
В ответ на:
Да, вы можете продолжать "бодаться" со своим ABH... но в этом случае время играет не в вашу пользу
Да, вы можете продолжать "бодаться" со своим ABH... но в этом случае время играет не в вашу пользу
Тут не все так просто, насколько я понял,

Делать подтверждение диплома в Германии и в России две огромные разницы...
Проход почты через границу зависит "от погоды на Марсе" еще сильней чем сроки рассмотрения документов в ZAB.
Если в Гремании это можно сделать за месяц-два, то в России это может затянуться на полгода.
NEW 20.11.12 09:46
Контракт составлен на двух языках, немецкая версия является определяющей, а английскую версию никто читать не будет.
Так что на кривой английский мне пофиг, да и ваше мнение меня тоже не особо интересует.
В ответ на:
какой-то не оченъ англицкий английский.... sector of WebTechnology.... не в дипломе дело, не дают для этого рабочие визы ....
какой-то не оченъ англицкий английский.... sector of WebTechnology.... не в дипломе дело, не дают для этого рабочие визы ....
Контракт составлен на двух языках, немецкая версия является определяющей, а английскую версию никто читать не будет.
Так что на кривой английский мне пофиг, да и ваше мнение меня тоже не особо интересует.