Deutsch

Zweite Staatsangehörigkeit

711  
nasko1 завсегдатай20.01.12 17:51
20.01.12 17:51 
Предистория : семья - мама с гражданством России, отец гражданин Украины, родился сын в Германии, принял украинское гражданство, через год отец исын вышли из украинского и приняли немецкое, мама осталас при етом подданой России. Тепер вопрос - может ли сын получит росийское гражданство сейчас ? Не приведет ли ето к автоматической потере немецкого ? При вручении Еинбюргерунгсуркунде ребеку предупреждали что вроде брат гражданства ему нелзя, но детали предупреждения уже забылис, касалось ето возврасщения в украинское гражданство, которое можно тепер вернут толко по заявлениу или российского тоже, которое вроде как у сына всегда и було по факту рождения и сейчас толко формализуется в виде получения подтвеждения из консулства.
#1 
  awk0209 коренной житель20.01.12 18:02
NEW 20.01.12 18:02 
в ответ nasko1 20.01.12 17:51
In Antwort auf:
российского тоже, которое вроде как у сына всегда и було по факту рождения

Этот ребенок не приобрел российское гражданство по рождению, но может быть принят в него в упрощенном порядке.
#2 
nasko1 завсегдатай21.01.12 17:46
NEW 21.01.12 17:46 
в ответ awk0209 20.01.12 18:02
я на 99% уверен что оформление росийского гражданства приведет к потере немецкого, но как немцы могут про это узнат ?
#3 
gendy Dinosaur21.01.12 17:50
gendy
NEW 21.01.12 17:50 
в ответ nasko1 21.01.12 17:46
В ответ на:
я на 99% уверен что оформление росийского гражданства приведет к потере немецкого, но как немцы могут про это узнат ?

а я на 100% уверен что не приоведёт, как ни у кого ещё не привело.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
MrSanders местный житель22.01.12 00:25
NEW 22.01.12 00:25 
в ответ nasko1 20.01.12 17:51
Вот эту тему посмотрите в архиве.
#5 
nasko1 завсегдатай22.01.12 12:13
NEW 22.01.12 12:13 
в ответ MrSanders 22.01.12 00:25
Архивную тему я посмотрел. В описаном там случае я вообще не вижу проблем, так как отец на момент рождения уже имел немецкое гражданство. А здес был уже еинбюргерунг отца вместе с сыном. При еинбюргерунге требовали выхода из украинского гражданства. Скорее всего сообщать немцам о получении ребенком росийского гражданства нелзя. Но и скрыть не получится, ведь он будет вписан к маме в паспорт...
#6 
tom4ik коренной житель22.01.12 12:18
tom4ik
NEW 22.01.12 12:18 
в ответ nasko1 22.01.12 12:13, Последний раз изменено 22.01.12 12:19 (tom4ik)
В ответ на:
При еинбюргерунге требовали выхода из украинского гражданства.

странно как-то, а почему не потребовали выход из гражданства РФ - ведь работники АБХ видели, что мам гражданка РФ...
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#7 
  awk0209 коренной житель22.01.12 12:31
NEW 22.01.12 12:31 
в ответ tom4ik 22.01.12 12:18
In Antwort auf:
странно как-то, а почему не потребовали выход из гражданства РФ

От кого? От мамы?
Потому что:
nasko1 20/1/12 17:51:
через год отец исын вышли из украинского и приняли немецкое, мама осталас при етом подданой России.
Т.е. мама не приобретала немецкого гражданства.
А чего в этом странного?
#8 
nasko1 завсегдатай22.01.12 12:42
NEW 22.01.12 12:42 
в ответ tom4ik 22.01.12 12:18
У ребенка не было гражданства РФ, его не оформляли. Только сейчас встал вопрос можно ли его оформить. При еинбюргерунге консультво РФ дало справку что за оформлением росийского гражданства ребенку к ним не обращались. Тогда не обращались, а сейчас вот решили обратитса.
#9 
ntli коренной житель22.01.12 12:48
ntli
NEW 22.01.12 12:48 
в ответ tom4ik 22.01.12 12:18
В ответ на:
странно как-то, а почему не потребовали выход из гражданства РФ - ведь работники АБХ видели, что мам гражданка РФ...

А при чём тут мама? - у ребёнка не было гражданства РФ.
Русская Германия - портал MEINLAND
#10 
  awk0209 коренной житель22.01.12 13:36
NEW 22.01.12 13:36 
в ответ nasko1 22.01.12 12:42
In Antwort auf:
Тогда не обращались, а сейчас вот решили обратитса.

Ну так и обращайтесь.
Что Вас смущает? Утрата ребенком гражданства ФРГ? Это можно конечно, но для этого родители ребенка должны специально обратиться в суд. А если они не хотят чтобы их ребенок утрачивал немецкое гражданство при принятии его в российское, то могут ни в какой суд не обращаться.
#11 
nasko1 завсегдатай22.01.12 15:25
NEW 22.01.12 15:25 
в ответ awk0209 22.01.12 13:36
Смущает конечно опасность автоматической утраты ребенком немецкого гражданства. Опитамально было бы получит подтверждение от ЕБХ, что для утраты ребенком немецкого гражданства родители ребенка должны специально обратиться в суд иначе никак, то ест никакого автоматизма нет в етом вопросе. Идти в ЕБХ боязно что могут взят на заметку и скажем через пару лет не попросят доказать что ребенок не брал других гражданств.... Я так понимаю Вы отталкиваетесь от
В ответ на:
Die Entlassung einer Person, die unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft steht, kann nur von dem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts beantragt werden

То есть до совершенолетия ребенка могут лишит немецкого гражданства толко по решению суда и в суд могут обратится толко родители, а не ЕБХ ? А что после совершенолетия ? Нужно будет оставить толко одно гражданство ?
#12 
gendy Dinosaur22.01.12 15:29
gendy
NEW 22.01.12 15:29 
в ответ nasko1 22.01.12 15:25
В ответ на:
А что после совершенолетия ? Нужно будет оставить толко одно гражданство ?

не нужно, так оба и останутся

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
nasko1 завсегдатай22.01.12 16:53
NEW 22.01.12 16:53 
в ответ gendy 22.01.12 15:29
То есть риска никакого нет? Скрывать факт подачи заявления на получение ребенком российского гражданства нет смысла ? Можно смело ето в бюргербюро показыват ?
#14 
nasko1 завсегдатай24.01.12 16:36
NEW 24.01.12 16:36 
в ответ nasko1 22.01.12 16:53
Всем спасибо за ответы. Для успокоения написал вопрос в BVA. Сегодня получил ответ, что всё ОК
#15 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 16:42
Dresdner
NEW 24.01.12 16:42 
в ответ nasko1 24.01.12 16:36
В ответ на:
Всем спасибо за ответы. Для успокоения написал вопрос в BVA. Сегодня получил ответ, что всё ОК

процитируйте пожалуйста этот ответ.
#16 
nasko1 завсегдатай24.01.12 17:18
NEW 24.01.12 17:18 
в ответ Dresdner 24.01.12 16:42
Ответ BVA :
В ответ на:
Nach dem deutschen Recht kann ein minderjähriges Kind seine deutsche Staatsangehörigkeit per Gesetz nicht verlieren, wenn
Die Einbürgerung in den fremden Staatsverband
a) ohne Zustimmung eines deutschen Vormundschaftsgerichts erfolgt und
b) nicht zugleich mit beiden deutschen Elternteilen oder
c) nicht zugleich mit dem alleine sorgeberechtigten deutschen Elternteil.

Wenn Sie für das minderjährige Kind nur alleine die russische Staatsangehörigkeit beantragen und diese erworben wird, bevor das Kind 18 Jahre alt wurde, ist es in dieser Konstellation per Gesetz vor dem Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit geschützt. Eine Beibehaltungsgenehmigung ist nicht erforderlich.
Mit Erreichen der Volljährigkeit muss sich dieses Kind auf jeden Fall nach der derzeitigen Rechtslage nicht für oder gegen die deutsche Staatsangehörigkeit entscheiden. Ob dies im russischen Recht ebenso ist, müssten Sie zu gegebener Zeit bei den russischen Behörden klären, weil ich Ihnen zum ausländischen Recht keine verbindlichen Auskünfte geben kann.

#17 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 17:27
Dresdner
NEW 24.01.12 17:27 
в ответ nasko1 24.01.12 17:18
В ответ на:
Nach dem deutschen Recht kann ein minderjähriges Kind seine deutsche Staatsangehörigkeit per Gesetz nicht verlieren, wenn
Die Einbürgerung in den fremden Staatsverband
a) ohne Zustimmung eines deutschen Vormundschaftsgerichts erfolgt und
b) nicht zugleich mit beiden deutschen Elternteilen oder
c) nicht zugleich mit dem alleine sorgeberechtigten deutschen Elternteil.
Wenn Sie für das minderjährige Kind nur alleine die russische Staatsangehörigkeit beantragen und diese erworben wird, bevor das Kind 18 Jahre alt wurde, ist es in dieser Konstellation per Gesetz vor dem Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit geschützt. Eine Beibehaltungsgenehmigung ist nicht erforderlich.
Mit Erreichen der Volljährigkeit muss sich dieses Kind auf jeden Fall nach der derzeitigen Rechtslage nicht für oder gegen die deutsche Staatsangehörigkeit entscheiden. Ob dies im russischen Recht ebenso ist, müssten Sie zu gegebener Zeit bei den russischen Behörden klären, weil ich Ihnen zum ausländischen Recht keine verbindlichen Auskünfte geben kann.

спасибо! этот ответ действительно находится в полном соответствии с действующими законами.
#18 
nasko1 завсегдатай24.01.12 18:10
NEW 24.01.12 18:10 
в ответ Dresdner 24.01.12 17:27
Я честно говоря не ожидал, что такое возможно. 4 года мы жили в неведении...
Получается что дочка, которая родилась на 2 года позже и попала под так называемую "Optionsmodell" находится в худшем положении, так как в 21 год должна будет выйти из российского , чтоб оставили немецкое граждаство. Или есть вдруг возможность оставить ей 2 гражданства ? На момент её рождения оба родителя жили больше 8 лет в Германии, имели DA-EG, отец имел уже год как Einbürgerungszusicherung и через 2 месяца после её рождения получил Einbürgerungsurkunde.
#19 
Dresdner министр без портфеля24.01.12 18:17
Dresdner
NEW 24.01.12 18:17 
в ответ nasko1 24.01.12 18:10, Последний раз изменено 24.01.12 18:18 (Dresdner)
В ответ на:
Я честно говоря не ожидал, что такое возможно. 4 года мы жили в неведении...

если бы Вы читали FAQ этого форума, то могли узнать об этом уже 10 лет назад.
В ответ на:
Получается что дочка, которая родилась на 2 года позже и попала под так называемую "Optionsmodell" находится в худшем положении, так как в 21 год должна будет выйти из российского , чтоб оставили немецкое граждаство. Или есть вдруг возможность оставить ей 2 гражданства ? На момент её рождения оба родителя жили больше 8 лет в Германии, имели DA-EG, отец имел уже год как Einbürgerungszusicherung и через 2 месяца после её рождения получил Einbürgerungsurkunde.

к сожалению да, она находится в худшем положении. но вполне вероятно, что к ее 21-летию эту "Optionsmodell" отменят.
#20