Вход на сайт
О гражданстве ребенка и внесении в загран.паспорт
282
NEW 02.12.11 21:12
Привет форумчанам!
Исходные данные:
Обладатель немецкого гражданства;-) женат на обладательнице гражданства РФ, имеющей ПМЖ в Германии (niederlassungserlaubnis)
Вопросы:
1. Какое гражданство будет иметь их ребенок, который уж на подходе (2011 год) :-)?
2. Возможно ли вписать будет ребенка в загран. паспорт жены, не "вводя" его в гражданство Рос. Федерации?
3. Будет ли он обладать вторым/двойным гражданством определенный период времени?
4. Если ребенок будет только немецкое гражданство иметь, необходимо ли будет виза рожденному ребенку при поездке в Россию спустя несколько месяцев после рождения ребенка к родителям жены:
4.1 всей семьей?
4.2 только женой с ребенком?
Благодарю заранее за содержательные ответы
Исходные данные:
Обладатель немецкого гражданства;-) женат на обладательнице гражданства РФ, имеющей ПМЖ в Германии (niederlassungserlaubnis)
Вопросы:
1. Какое гражданство будет иметь их ребенок, который уж на подходе (2011 год) :-)?
2. Возможно ли вписать будет ребенка в загран. паспорт жены, не "вводя" его в гражданство Рос. Федерации?
3. Будет ли он обладать вторым/двойным гражданством определенный период времени?
4. Если ребенок будет только немецкое гражданство иметь, необходимо ли будет виза рожденному ребенку при поездке в Россию спустя несколько месяцев после рождения ребенка к родителям жены:
4.1 всей семьей?
4.2 только женой с ребенком?
Благодарю заранее за содержательные ответы
NEW 02.12.11 21:15
немецкое, и российское если захотите получить
нет
пожизненно
надо в любом случае
в ответ VoprosGrazhd 02.12.11 21:12
В ответ на:
1. Какое гражданство будет иметь их ребенок, который уж на подходе (2011 год) :-)?
1. Какое гражданство будет иметь их ребенок, который уж на подходе (2011 год) :-)?
немецкое, и российское если захотите получить
В ответ на:
2. Возможно ли вписать будет ребенка в загран. паспорт жены, не "вводя" его в гражданство Рос. Федерации?
2. Возможно ли вписать будет ребенка в загран. паспорт жены, не "вводя" его в гражданство Рос. Федерации?
нет
В ответ на:
3. Будет ли он обладать вторым/двойным гражданством определенный период времени?
3. Будет ли он обладать вторым/двойным гражданством определенный период времени?
пожизненно
В ответ на:
4. Если ребенок будет только немецкое гражданство иметь, необходимо ли будет виза рожденному ребенку при поездке в Россию спустя несколько месяцев после рождения ребенка к родителям жены:
4. Если ребенок будет только немецкое гражданство иметь, необходимо ли будет виза рожденному ребенку при поездке в Россию спустя несколько месяцев после рождения ребенка к родителям жены:
надо в любом случае
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.12.11 21:43
в ответ gendy 02.12.11 21:15
Благодарю за скорость ответа! А чем руководствоваться в случае траблов?
Из чего следуют Ваши ответы;-)? Из ЧаВо тут http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op= ? Или есть судебные решения ? Или это из закона о гражданстве следует??
Спрашиваю, т.к. планируется внесение ребенка в паспорт жены (сл. и вступление ребенком в гр-во РФ) , чтобы визу при поездках в РФ не брать и не иметь гембель с оформлением визы всякий раз.
Из чего следуют Ваши ответы;-)? Из ЧаВо тут http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op= ? Или есть судебные решения ? Или это из закона о гражданстве следует??
Спрашиваю, т.к. планируется внесение ребенка в паспорт жены (сл. и вступление ребенком в гр-во РФ) , чтобы визу при поездках в РФ не брать и не иметь гембель с оформлением визы всякий раз.
02.12.11 22:13
в ответ gendy 02.12.11 21:45
Вот как раз с немецким законом о гражданстве - с одной стороны и вот этими ЧаВо - непонятки:В ЧаВо сказано
...
Т.е делается упор на то, что ребенок от гражданина Германии гражданки РФ сам по рождению подать заявление ЛИЧНО не может.
С другой стороны - читаю в законе
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
Т.е ребенок рождается немцем, т.к. папа его - немец. Папа и мама являются gesetzliche Vertreter ребенка. И вот мама, дабы вписать ребенка в РФ паспорт обязана подать вступление ребенка в РФ - гражданство. (Ну и папа свое "дозволяю" подает). И вот тут-то и срабатывает имхо
1. "oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt"
2. "wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte"
В ответ на:
В. Я слышал, что вышел новый закон, по которому у тех, кто имеет двойное гражданство, теперь отбирают немецкое. Правда ли это?
О. Это не правда. Данное положение относится только к тем, кто уже имея немецкое гражданство приобретает иностранное по личному заявлению. Если Вы приобрели немецкое гражданство без требования отказа от предыдущего (поздние переселенцы, еврейские иммигранты, дети из смешанных браков) никто не может его "отобрать". То же самое относится к тем, кто, проживая в Германии, приобрел иностранное гражданство до 1.01.2000.
В. Я слышал, что вышел новый закон, по которому у тех, кто имеет двойное гражданство, теперь отбирают немецкое. Правда ли это?
О. Это не правда. Данное положение относится только к тем, кто уже имея немецкое гражданство приобретает иностранное по личному заявлению. Если Вы приобрели немецкое гражданство без требования отказа от предыдущего (поздние переселенцы, еврейские иммигранты, дети из смешанных браков) никто не может его "отобрать". То же самое относится к тем, кто, проживая в Германии, приобрел иностранное гражданство до 1.01.2000.
...
В ответ на:
В. Я являюсь российской гражданкой и состою в браке с гражданином Германии. У нас родился ребенок. Российского гражданства у мужа нет, так что ребенок российское гражданство по рождению не приобрел. Не утратит ли он немецкое гражданство, если я внесу его в свой паспорт? Ведь для этого я должна написать заявление о принятии его в российское гражданство...
О. Не утратит, поскольку ни один из родителей не приобретает иностранное (в данном случаe - российское) гражданство одновременно с ребенком, что является необходимым условием для утраты немецкого гражданства несовершеннолетними детьми при приобретении ими иностранного по заявлению родителя (см. BVerwG U.v. 27.06.1956; NJW 1956, 1411).
В. Я являюсь российской гражданкой и состою в браке с гражданином Германии. У нас родился ребенок. Российского гражданства у мужа нет, так что ребенок российское гражданство по рождению не приобрел. Не утратит ли он немецкое гражданство, если я внесу его в свой паспорт? Ведь для этого я должна написать заявление о принятии его в российское гражданство...
О. Не утратит, поскольку ни один из родителей не приобретает иностранное (в данном случаe - российское) гражданство одновременно с ребенком, что является необходимым условием для утраты немецкого гражданства несовершеннолетними детьми при приобретении ими иностранного по заявлению родителя (см. BVerwG U.v. 27.06.1956; NJW 1956, 1411).
Т.е делается упор на то, что ребенок от гражданина Германии гражданки РФ сам по рождению подать заявление ЛИЧНО не может.
С другой стороны - читаю в законе
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
В ответ на:
..
§ 19
(1) Die Entlassung einer Person, die unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft steht, kann nur von dem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts beantragt werden.
(2) Die Genehmigung des Familiengerichts ist nicht erforderlich, wenn der Vater oder die Mutter die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt und dem Antragsteller die Sorge für die Person dieses Kindes zusteht...
§ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte. Der Verlust nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union, der Schweiz oder eines Staates erwirbt, mit dem die Bundesrepublik Deutschland einen völkerrechtlichen Vertrag nach § 12 Abs. 3 abgeschlossen hat....
..
§ 19
(1) Die Entlassung einer Person, die unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft steht, kann nur von dem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts beantragt werden.
(2) Die Genehmigung des Familiengerichts ist nicht erforderlich, wenn der Vater oder die Mutter die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt und dem Antragsteller die Sorge für die Person dieses Kindes zusteht...
§ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte. Der Verlust nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union, der Schweiz oder eines Staates erwirbt, mit dem die Bundesrepublik Deutschland einen völkerrechtlichen Vertrag nach § 12 Abs. 3 abgeschlossen hat....
Т.е ребенок рождается немцем, т.к. папа его - немец. Папа и мама являются gesetzliche Vertreter ребенка. И вот мама, дабы вписать ребенка в РФ паспорт обязана подать вступление ребенка в РФ - гражданство. (Ну и папа свое "дозволяю" подает). И вот тут-то и срабатывает имхо
1. "oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt"
2. "wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte"
NEW 02.12.11 22:29
в ответ Старик Винни 02.12.11 22:23
Проблема в том, что выводы разные, Пух.
В ЧаВо сказано, что ребенок НЕ утрачивает немецкого гражданства, поскольку де лично не было подано заявление о вступление в иное гражданство.
Из процитированного мной §а из закона следует, что лично ли подал гражданин ФРГ или подал его gesetzlicher Vertreter ( в данном случае мать ребенка) - роли не играет - в любом случае - утрата немецкого гражданства наступает.
В ЧаВо сказано, что ребенок НЕ утрачивает немецкого гражданства, поскольку де лично не было подано заявление о вступление в иное гражданство.
Из процитированного мной §а из закона следует, что лично ли подал гражданин ФРГ или подал его gesetzlicher Vertreter ( в данном случае мать ребенка) - роли не играет - в любом случае - утрата немецкого гражданства наступает.
NEW 02.12.11 23:15
Не совсем понятно почему из процитированного это следует, если в 1-м абзаце §19 (а он будет действовать потому что родители вместе с ребенком не "die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt") написано...
Т.е. (насколько я понимаю) если вы не обратитесь в Familiengericht, и он не разрешит лишить ребенка немецкого гражданства, гражданство у ребенка останется.
в ответ VoprosGrazhd 02.12.11 22:29
В ответ на:
Из процитированного мной §а из закона следует, что лично ли подал гражданин ФРГ или подал его gesetzlicher Vertreter ( в данном случае мать ребенка) - роли не играет - в любом случае - утрата немецкого гражданства наступает.
Из процитированного мной §а из закона следует, что лично ли подал гражданин ФРГ или подал его gesetzlicher Vertreter ( в данном случае мать ребенка) - роли не играет - в любом случае - утрата немецкого гражданства наступает.
Не совсем понятно почему из процитированного это следует, если в 1-м абзаце §19 (а он будет действовать потому что родители вместе с ребенком не "die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt") написано...
В ответ на:
(1) Die Entlassung einer Person, die unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft steht, kann nur von dem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts beantragt werden.
(1) Die Entlassung einer Person, die unter elterlicher Sorge oder unter Vormundschaft steht, kann nur von dem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts beantragt werden.
Т.е. (насколько я понимаю) если вы не обратитесь в Familiengericht, и он не разрешит лишить ребенка немецкого гражданства, гражданство у ребенка останется.
NEW 02.12.11 23:41
в ответ MrSanders 02.12.11 23:28
Пожалуй, Вы правы! Вот тут прим. тоже и пишут
http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/verlust25.htm
http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/verlust25.htm
В ответ на:
...Wird eine fremde Staatsangehörigkeit nur für ein Kind beantragt, weil z.B. bei binationalen Eltern das Kind die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteils nicht automatisch erwirbt, tritt der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit wegen der Einschränkungen des § 19 nicht ein, weil ja in der Regel keine Zustimmung des Vormundschaftsgerichtes eingeholt wurde.
Sonderfall: Im Falle der Türkei ergibt sich bisher folgendes Bild:...
...Wird eine fremde Staatsangehörigkeit nur für ein Kind beantragt, weil z.B. bei binationalen Eltern das Kind die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteils nicht automatisch erwirbt, tritt der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit wegen der Einschränkungen des § 19 nicht ein, weil ja in der Regel keine Zustimmung des Vormundschaftsgerichtes eingeholt wurde.
Sonderfall: Im Falle der Türkei ergibt sich bisher folgendes Bild:...