Наткнулся случайно в интернете на статью Rechtsanwältin Helene Kapp в журнале "Neue Zeiten" под названием "Получить немецкое гражданство, не отказавшись от имеющегося"
Сссылка на полный текст статьи здесь:
www.frankfurt-ru.de/ru/articles/2036/1/%CF%EE%EB%F3%F7%E8%F2%FC-%ED%E5%EC...
Позволю себе процитировать лишь самый интересный пассаж из этой статьи:
_______________________________________
"Но есть и такие страны, которые не рассматривают этот вопрос так широко. Одна из таких стран v Украина. При добровольном принятии гражданства другой страны украинское гражданство утрачивается согласно действующему закону. Таким образом, отказываться от украинского гражданства конкретно для принятия гражданства Германии совершенно не обязательно. Правда, закон о гражданстве Украины предусматривает (наряду с другими возможностями его лишиться) выход из гражданства по заявлению. Но эта возможность предусмотрена, как уже сказано, наряду с другими возможностями, одна из которых именно автоматическая потеря в связи с добровольным приобретением другого гражданства.

Существует решение административного суда, который запросил экспертное заключение института по восточному праву. Так как институт, проанализировав законодательство Украины, пришел к выводу, что принятие по заявлению гражданства постороннего государства однозначно приводит к потере украинского, решение суда было соответствующим. Опираясь на это решение и, в особенности, на результаты проведенной экспертизы, удалось и в описанном случае без отказа от украинского получить немецкое гражданство, что явилось прямо-таки спасением для людей, доведенных чиновников до грани отчаяния."
___________________________________
Так вот, на мой взгляд, это утверждение со стороны автора статьи выглядит весьма сомнительно, но если все-таки на самом дело все обстоит именно так, как утверждает в своей статье Helene Kapp, то интересно было бы узнать, смог ли кто-то нибудь из граждан Украины, получавших немецкое гражданство на общих основаниях (т.е. связанных с необходимостью отказываться от предудыщего гражданства) на практике воспользоваться теми судебными и экспертными решениями, на которые ссылается (правда, абсолютно без указания координат для поиска) Helene Kapp в вышепроцитированной выдержки из статьи.

не верю. законодательство Украины не предусматривает автоматической потери гр-ва, как например казахское или немецкое, напротив это долгая процедура , инициания которой тому же зависит от желания украинского чиновника. конечно же для хотелось бы увидеть название института и номер решения суда.

могу дать координаты:


хотя лично меня (как впрочем и немецкие EBH) эти документы не убеждают... да и приведенная цитата из Gutachten не объясняет в чем разница между "Verlust" и "Erlöschen" (последний термин в немецком законодательстве о гражданстве отсутствует)... кстати интересно, удалось ли deutschen Behörden в рассматриваемом случае "das Erlöschen bewirken"...
ps. желающих обсудить тонкости украинского законодательства о гражданстве прошу делать это в форуме "Консульские вопросы".

/хотя лично меня (как впрочем и немецкие EBH) эти документы не убеждают.../
В том-то и заключается основная загадка. Ведь, если верить статье, то Rechtsanwältin Helene Kapp почему-то совершенно уверена в обратном, причем, в отличие от нас с вами, она - профессиональный адвокат.
В любом случае может быть кому-то из украинских претендентов на немецкое гражданство захочется на собственном практическом опыте проверить, соответствуют ли действительности утверждения Helene Kapp. Тогда было бы интересно узнать итоговые результаты.

А не надо верить кому попало... Ведь в отличии от нас здесь, дама не безкорыстна А бумага как известно все стерпит

/А не надо верить кому попало.../
Я ничего не имею против того, если высказываются сомнения в тех или иных утверждениях профессионального юриста (тем более, что всем свойственно ошибаться), но чтобы называть "кем попало" человека, сумевшего сдать в Германии минимум два сложнейших государственных экзамена по юриспруденции и получить лицензию адвоката, для этого надо обладать непомерным самомнением или даже наполеоновским комплексом...

В Германии настолько плохое обучение что и последние троешники в Уни подождав два года учится могутДиплом немецкий - Это не критерий ,что бы каждому с немецким дипломом верить и специалистом сразу считать..Тем более ,что человек матерально заинтересован в новых доверчивых клиентах ..
Что бы такому верить сразу безоглядно надо кмплекс неполноценности иметь...и обладать нездоровой убердозой пиитета

в данном случае вы играете на Helene Kapp ведь именно это и было целью её статьи в рекламном журнале. получится или нет неизвестно, но в случае неудачи потеряет только клиент.
а вероятность выигрыша я (как впрочем повидимому и вы ) оцениваю очень низко

/в данном случае вы играете на Helene Kapp/
Вообще-то, Helene Kapp далеко не единственный адвокат и юрист в Германии, отнюдь не обязательно обращаться именно к ней.
Важно лишь , что она приводит в пример реально существующее (как оказалось) судебное решение по вопросу о возможности (пусть и гипотической) для украинских граждан таким образом обойти требование об отказе от нынешнего гражданства при Einbürgerung.
Насколько это реально на практике ? Не знаю. Но очевидно, что несмотря на вполне закономерный скепсис в этом вопросе опровергнуть (или подтвердить) утверждения, высказанные в вышеприведенной статье можно только лишь на практике. Может быть, кто-то и захочет попытаться применить подобный вариант в реальной жизни. Хотелось бы только, чтобы такие люди не забыли бы потом поделиться своим опытом на форуме.

???
Чего же она не написала сколько этим людям эта попытка стоить будет?

/Чего же она не написала сколько этим людям эта попытка стоить будет?/
Для вас это будет, безусловно, большой новостью, но в Германии совсем не обязательно вообще обращаться к адвокату, чтобы отстаивать свои интересы по тем вопросам, о которых идет речь. Если человек уверен в своих силах и в состояние сделать это сам, то он вполне может сэкономить на адвокате.

Ага ...иммиганты как раз очень уверены в себе и как правило в состоянии сами отстоять свои права в судах в борьбе с бехердами и их юрстами...
Пишите дальше...позабавимся..

а зачем писать? можно и самому посчитать: http://www.foris.de/prozessfinanzierung/prozesskosten-berechnen.html (Streitwert: по 10000 EUR на одного истца)...

/а зачем писать? можно и самому посчитать/
Ну зачем же Вы так жестоко ! Ведь теперь нику, в адрес которого это было написано придется для этого сначала подучить хотя бы простые правила арифметики !

бан за переход на личности...

Вы не могли бы дать полный текст von Gutachten und Gerichtsurteil, пожалуйста. Если все так есть, как здесь пишут, то я попробовал бы пробить это в своем ЕБХ.
Интересно, что этот Urteil в базе данных суда Аахен отсутствует (http://www.justiz.nrw.de/RB/nrwe2/index.php). Появляется чувство, что это все "рыба".

/Интересно, что этот Urteil в базе данных суда Аахен отсутствует (http://www.justiz.nrw.de/RB/nrwe2/index.php). Появляется чувство, что это все "рыба"./
Не знаю, сможет ли Dresdner привести ссылку на первоисточник, но само по себе это решение суда упомянуто, например в
информационном листке такой организации как Arbeitsgemeinschaft Auslander- und Asylrecht des Deutschen Anwaltvereins:
www.eiln.com/images/ANA-ZAR%202004-01%20Endfassung.pdf

Да, этот документ я в интернете тоже нашел. Первая ссылка г. Дрезднера цитирует решение суда, эта цитата в интернете не находима. Но если у него есть цитата, то должен был бы быть и полный текст. Вот этот документ был бы в первую очередь интересен - полным текстом, т.к. контекст очень важен.

/Вот этот документ был бы в первую очередь интересен - полным текстом, т.к. контекст очень важен./
Я бы и сам не отказался ознакомиться с этим решением суда.
Подождем, что ответит Dresdner на просьбу о ссылке. Если же у него ее нет, то единcтвенный практический выход - обратиться непосредственно к автору статьи в журнале "Neue Zeiten" с просьбой предоставить текст решения суда, на котором, собственно, и базируется эта самая журнальная статья.