Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мода и стиль

Носогубные морщины, уколы с гиалуроновой кислотой

3957  1 2 3 4 5 6 все
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 14:10
Katja-katerina0
25.10.12 14:10 
Последний раз изменено 25.10.12 14:13 (Katja-katerina0)
Мне 31 год, состояние кожи в плане морщин "только намечаются первые", но всегда были даже в 18 лет ярковыраженные носогубные складки, сейчас они выглядят глубокими примерно так, как на картинке, чуть глубже, и тоже ассиметричные, и очень портят меня, прям как усы какие-то, я всегда себя ловлю на мысли, даже когда очень хорошо выгляжу, что без них выглядела бы вообще как девочка.
Сходила на консультацию к вот этой докторице, хочу делать у нее укольчики, 380 евро за мои морщины возьмет. http://www.drnuechel.de/dr-med-silja-hengge.html
Хочу делать, а сама терзаю себя, дело ли делаю и не буду ли потом крокодильими слезами обливаться. Но выглядеть хочется уж если не моложе своих лет, то хотя бы на свой возраст. Муж говорит, что меня они не портят, (он не парится на этот счет, хотя по нему ботокс плачет) а подруги и родственники говорят как есть.
Кто сталкивался поделитесь опытом, и стоит ли мне их делать на ваш взгляд?
#1 
LNV
коренной житель25.10.12 14:26
LNV
NEW 25.10.12 14:26 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10, Последний раз изменено 25.10.12 14:28 (LNV)
я делала месяца три назад. Все эти три месяца все отлично.. но сейчас замечаю, что через месяцок мои носогубки вновь будут на месте.
Колола один раз.. так сказать - на пробу.... Наверняка, нужно два, с интервалом в пару недель.. да и от филлера зависит.. Можть, тогда эффект дотянет до полугода))
Но у меня еще и межбровная , как борозда.. ее я 2 раза колола с интервалом в 3 недели - сейчас она тоже уже заметна.
Колола мне дерматолог. 1 шприц - 150 евро. В итоге, ушло на носогубки и межбровку - 2 шприца.
#2 
Kararu
прохожий25.10.12 14:27
NEW 25.10.12 14:27 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10
ИМХО
Если так, как на картинке - то делать.
Выглядит, как обезьянья мордочка.
Но решать Вам.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
#3 
Zigarre
знакомое лицо25.10.12 14:36
Zigarre
NEW 25.10.12 14:36 
в ответ Kararu 25.10.12 14:27
Мне не выглядит мордочкой. После операции неестесственно.
#4 
Nonamenoname
коренной житель25.10.12 14:45
Nonamenoname
NEW 25.10.12 14:45 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10
если выглядит, как на первой фото, и вам всего 31 год, и остальные участки кожи нормальные, я бы очень сильно задумалась в сторону "делать".
на второй носогубки выглядят неестественно, но у меня такое оСчусчение, что и вокруг губ девушку тоже филлерами слегка поднакачали.
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
#5 
trostinka0
коренной житель25.10.12 14:47
trostinka0
NEW 25.10.12 14:47 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10
Поищите еще тщательней доктора, не торопитесь.
Делать нужно, дальше будет тллько хуже к сожалению, а
так
рельеф выровняете, после повторного укола эффект будет намного продолжительнее.
Сами морщинки не уйдут, но глубина исчезнет, что само собой даст хороший
эстетический эффект
#6 
  Madame Deficit
свой человек25.10.12 14:49
Madame Deficit
NEW 25.10.12 14:49 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10
лицо выглядит как будто его каждую неделю в солярии поджаривают...не удивительно на счёт морщин.
#7 
  apfelgarten
гость25.10.12 14:52
NEW 25.10.12 14:52 
в ответ Nonamenoname 25.10.12 14:45
и вообще на фото "после" кожа как-то выглядит гораздо хуже чем "до", я бы сказала.
#8 
trostinka0
коренной житель25.10.12 14:54
trostinka0
NEW 25.10.12 14:54 
в ответ apfelgarten 25.10.12 14:52
В ответ на:
и вообще на фото "после" кожа как-то выглядит гораздо хуже чем "до"

ну да картинка неудачная для примера, но тема конкретно о носогубках, а не о состоянии кожи
#9 
Nonamenoname
коренной житель25.10.12 14:55
Nonamenoname
NEW 25.10.12 14:55 
в ответ apfelgarten 25.10.12 14:52
внимание, фото ТС поставила для примера, как я поняла.
это не ее личное фото. и обсуждаем не кожу на нем,и не последствия загара какой-то там теткО. это типа сравнительный пример, как пример выраженности носогубок у ТС.
афтар, я прально поняла?
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
#10 
Kaly
местный житель25.10.12 15:04
Kaly
NEW 25.10.12 15:04 
в ответ apfelgarten 25.10.12 14:52
Кстати, да, морщинки убрались, а лицо моложе не выглядит, вот я и думаю уже не в первый раз, особенно видя по ТВ лица с предполагаемой обработкой филлерами, - а не дают ли они такой побочный эффект, небольшое как бы огрубление кожи, она вроде и разглаживается, а общее впечатление чего-то искусственного появляется ?
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#11 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 15:07
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 15:07 
в ответ trostinka0 25.10.12 14:47
В ответ на:
Поищите еще тщательней доктора, не торопитесь.

вот в том-то и дело, что как его определить, хорошего доктора? Эту мне посоветовала моя косметолог, у которой делаю пилинг фруктовыми кислотами, в этом же праксисе. Сказала, что раз не дает покоя морщина, то мол сделайте у нашей врачихи, она очень хорошо делает. Но это голословно...
#12 
  apfelgarten
гость25.10.12 15:07
NEW 25.10.12 15:07 
в ответ Kaly 25.10.12 15:04
В ответ на:
Кстати, да, морщинки убрались, а лицо моложе не выглядит, вот я и думаю уже не в первый раз, особенно видя по ТВ лица с предполагаемой обработкой филлерами, - а не дают ли они такой побочный эффект, небольшое как бы огрубление кожи, она вроде и разглаживается, а общее впечатление чего-то искусственного появляется ?

именно это я и имела в виду, дада
естесно я поняла, что фото не автора, а для примера.
на мой взгляд сделано очень плохо. имхо
#13 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 15:08
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 15:08 
в ответ Nonamenoname 25.10.12 14:55, Последний раз изменено 25.10.12 15:22 (Katja-katerina0)
вот мое фото, извините губы без помады. Вот видите, одна очень глубокая, а вторая - нет. И это ж я не улыбаюсь, это в нормальном состоянии такие "усы"
#14 
Nonamenoname
коренной житель25.10.12 15:10
Nonamenoname
NEW 25.10.12 15:10 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:08
поставьте свое, может, вам и правда кажется, что проблема больше, чем есть на самом деле. можно просто проблемные места, необязателньо же все лицо
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
#15 
*ell*
патриот25.10.12 15:15
*ell*
NEW 25.10.12 15:15 
в ответ Madame Deficit 25.10.12 14:49
В ответ на:
лицо выглядит как будто его каждую неделю в солярии поджаривают...не удивительно на счёт морщин

+1 если так жариться, то никакие уколы не помогут.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
  apfelgarten
гость25.10.12 15:15
NEW 25.10.12 15:15 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:08, Последний раз изменено 25.10.12 15:18 (apfelgarten)
правильно выше написали, на фото видно, что не только в носогубки кололи но и вокруг рта...
многое зависит именно от врача. есть разные техники.
иногда в зависимости от лица филлер именно в скулы убирает носогубки.
я бы на вашем месте не у дерматолога колола. а у пластического хирурга, специализирующегося на пластике лица.
цены что у первых, что у вторых всё равно одинаковые.. а второй в этом деле понимает больше)))
#17 
Kaly
местный житель25.10.12 15:15
Kaly
NEW 25.10.12 15:15 
в ответ apfelgarten 25.10.12 15:07, Последний раз изменено 25.10.12 15:23 (Kaly)
Сделано обычно, я думаю, рез-т достигнут, носогубки убрались, но при этом увеличился объём лица в местах введения филлера, это говоря не мед языком )), а лицо и так не узкое. Хотя лично я за филлеры нежели за носогубные складки и тд...
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#18 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:20
trostinka0
NEW 25.10.12 15:20 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:07
В ответ на:
Эту мне посоветовала моя косметолог, у которой делаю пилинг фруктовыми кислотами, в этом же праксисе.

ну я сное дело)))) друг другу клиентов подкидывают
я с этим тоже сталкивалась
Ищите именно пластического хирурга, как уже было сказано
#19 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:22
trostinka0
NEW 25.10.12 15:22 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:08
В ответ на:
вот мое фото, извините губы без помады.

делать однозначно
ищите спеца
#20 
LNV
коренной житель25.10.12 15:22
LNV
NEW 25.10.12 15:22 
в ответ Kaly 25.10.12 15:15
н.п.
в моем случае вот этот "лишний" объем визуализировался недели 2.
Потом филлер распределился равномерно. Мимика сохранилась.
#21 
Kaly
местный житель25.10.12 15:24
Kaly
NEW 25.10.12 15:24 
в ответ LNV 25.10.12 15:22
А что вам вкалывали ? 150 евро за шприц это оч дёшево..
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#22 
LNV
коренной житель25.10.12 15:27
LNV
NEW 25.10.12 15:27 
в ответ Kaly 25.10.12 15:24, Последний раз изменено 25.10.12 15:28 (LNV)
Succeev® Two
#23 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 15:28
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 15:28 
в ответ trostinka0 25.10.12 15:22
это делают еще вроде киферхирург, вот один, я у него делала операцию на десне, может к нему, очень понравилось как работает, они также делают весь спектр эстетических операций
http://www.mkg-chirurgie-eckstein.de/faltenbehandlung.html
#24 
Nonamenoname
коренной житель25.10.12 15:30
Nonamenoname
NEW 25.10.12 15:30 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:08
имхо делать. дальше будет хуже.
как выше посоветовали, ищите проверенного дохтура
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
#25 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:31
trostinka0
NEW 25.10.12 15:31 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:28
попробуйте с ним побеседовать
вполне вероятно что тоже хорошо владеет техникой
#26 
Kaly
местный житель25.10.12 15:31
Kaly
NEW 25.10.12 15:31 
в ответ LNV 25.10.12 15:27
О таком пока и не слышала, много читала о.Рестилайне, Принцесс, ювидерм, суджидерм. Выбрала БЫ Рестилайн, по отзывам дольше всех держится.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#27 
LNV
коренной житель25.10.12 15:36
LNV
NEW 25.10.12 15:36 
в ответ Kaly 25.10.12 15:31
я тоже не слышала о Succeev® Two.. но своему доктору доверяю - вот и решила в этом довериться. Но слабоват этот филлер оказался.. а можть, у меня кожа настолько обезвожена, что они у меня быстро ..
Но если это дешего (за шприц), то я успокоилась чуток))
#28 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 15:37
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 15:37 
в ответ Nonamenoname 25.10.12 15:30
и как я ходила так все это время? То есть на меня смотрели и думали: Филер бы ей не помешал. Так обидно, до слез. Причем морщин-то нет больше нигде, кроме этих, немножко у глаз, но они и в 18 есть.
#29 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:39
trostinka0
NEW 25.10.12 15:39 
в ответ Kaly 25.10.12 15:31
В ответ на:
много читала о.Рестилайне, Принцесс, ювидерм, суджидерм. Выбрала БЫ Рестилайн,

это все производные гиалуронки, или?
#30 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:41
trostinka0
NEW 25.10.12 15:41 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:37
В ответ на:
и как я ходила так все это время? То есть на меня смотрели и думали: Филер бы ей не помешал.

забей
ерунда это все
Сделаешь укольчики и все будет тип топ,
тем более если со всем остальным все в порядке
#31 
LNV
коренной житель25.10.12 15:42
LNV
NEW 25.10.12 15:42 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:37
В ответ на:
То есть на меня смотрели и думали: Филер бы ей не помешал.

оспади... да никто так не думал сроду)) многие вообще не знают слово "филлер"))
Строение такое и всё.
Но все же, уверена, что если доставляет моральный дискомфорт - стоит убрать их.
Для кого-то чушь.. а вот, я убрала свои, пусть на половину.. можть и не заметил никто, а мне хорошо душевный комфорт для меня на первом месте.
#32 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:46
trostinka0
NEW 25.10.12 15:46 
в ответ LNV 25.10.12 15:42
В ответ на:
можть и не заметил никто, а мне хорошо душевный комфорт для меня на первом месте.

+500
#33 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 15:49
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 15:49 
в ответ trostinka0 25.10.12 15:41
и как теперь термин отменить у этой дерматологички? Я уже термин назначила с ней, и второй на еще одну процедуру. Сказать "передумала"? Так она меня потом увидит преображенную и поймет... как быть-то? Теперь-то я склоняюсь делать у хирурга пластического.
#34 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:53
trostinka0
NEW 25.10.12 15:53 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:49
В ответ на:
и как теперь термин отменить у этой дерматологички?
просто отменить вежливо
и все. Это что преступление?
Каждый выбирает то, что ему лучше
#35 
LNV
коренной житель25.10.12 15:54
LNV
NEW 25.10.12 15:54 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:49
а что сделает хирург Вам, чего не сделает дерматологичка?
там пара -тройка "введений" из одного шприца.. или Вы другую процедуру уже хотите?
#36 
Kaly
местный житель25.10.12 15:56
Kaly
NEW 25.10.12 15:56 
в ответ trostinka0 25.10.12 15:39
Эти все на основе гиалуронки, разной степени плотности. Но дорогие.)
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#37 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 15:57
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 15:57 
в ответ LNV 25.10.12 15:54
нет, всю ту же гиалуронку, хочу. Да как-то думается, что хирург лучше шприц держит.
#38 
trostinka0
коренной житель25.10.12 15:57
trostinka0
NEW 25.10.12 15:57 
в ответ Kaly 25.10.12 15:56
В ответ на:
разной степени плотности

да именно так, посему и различия в названиях
#39 
Kaly
местный житель25.10.12 16:01
Kaly
NEW 25.10.12 16:01 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:49
Вы бы хоть узнали заранее, какой филлер она вам колоть будет, какой объём, куда ? Вам нужно оч аккуратное точечное введение долгоиграющего препарата только в сами морщинки, чтобы не изменить объём лица. В ютубе сотни роликов по технике введения.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#40 
  Lapislazulli
свой человек25.10.12 16:02
Lapislazulli
NEW 25.10.12 16:02 
в ответ LNV 25.10.12 15:42, Последний раз изменено 25.10.12 16:03 (Lapislazulli)
В ответ на:
То есть на меня смотрели и думали: Филер бы ей не помешал.
оспади... да никто так не думал сроду)) многие вообще не знают слово "филлер

чего это вы за всех...
я бы точно так подумала, и всегда думаю когда вижу таких морщинистых дев....
уверенна я не одна такая
#41 
  apfelgarten
гость25.10.12 16:02
NEW 25.10.12 16:02 
в ответ Kaly 25.10.12 15:31
В ответ на:
О таком пока и не слышала, много читала о.Рестилайне, Принцесс, ювидерм, суджидерм. Выбрала БЫ Рестилайн, по отзывам дольше всех держится.

если сравнивать все плюсы и минусы, то рестилайн таки проигрывает тому же ювидерму.
Sugiderm и Stylage считаются препаратами нового поколения.
вообще перед тем как колоть, таки следует проинформироваться о препаратах.
в некоторых много BDDE (vernetzungsmittel), а он имеет свойство накапливаться, что тоже не есть гуд.
некоторые хороши для общего омолаживания, а некоторые для определённых проблем..
#42 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 17:24
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 17:24 
в ответ Kaly 25.10.12 16:01
рестилайн.1 мл. Ну не мне ж врача учить, как и куда его вводить надо, думаю она в курсе. Они всегда очень не любят, когда пациенты сильно умные.
#43 
Kaly
местный житель25.10.12 17:42
Kaly
NEW 25.10.12 17:42 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 17:24
Насколько она в курсе, вы увидите по рез-ту )) Если решитесь, то расскажите потом, как оно...
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#44 
Katja-katerina0
постоялец25.10.12 17:59
Katja-katerina0
NEW 25.10.12 17:59 
в ответ Kaly 25.10.12 17:42, Последний раз изменено 25.10.12 18:02 (Katja-katerina0)
я к тому, что как определить хорошего специалиста, по каким параметрам? Спросить его куда и сколько колоть будет?
#45 
Шмопсель-мопсель
старожил25.10.12 18:12
Шмопсель-мопсель
NEW 25.10.12 18:12 
в ответ apfelgarten 25.10.12 16:02
Я собралась Принцесс колоть. Вертикальная межбровная мимическая морщина.
Много всего перечитала, негатива не нашла.
Не слышали?
#46 
  apfelgarten
гость26.10.12 09:47
NEW 26.10.12 09:47 
в ответ Шмопсель-мопсель 25.10.12 18:12
В ответ на:
Я собралась Принцесс колоть. Вертикальная межбровная мимическая морщина.
Много всего перечитала, негатива не нашла.
Не слышали?

если честно, впервые слышу. и кроме пары австрийских страничек в нете ничего не нашла, очень скудная информация.
а почему именно этот препарат, расскажите?
#47 
Шмопсель-мопсель
старожил26.10.12 09:59
Шмопсель-мопсель
NEW 26.10.12 09:59 
в ответ apfelgarten 26.10.12 09:47, Последний раз изменено 26.10.12 10:00 (Шмопсель-мопсель)
Банально, потому что моя дерматолог им работает. А ее услугами и советами я, вообщем, довольна.
http://Princessbycroma.com
Но колоть я буду не в Германии (наверное, поэтому Вы об этом препарате не слышали).
На российским сайтах тоже нашла много инфы.
#48 
Dr. Bones
посетитель26.10.12 10:11
Dr. Bones
NEW 26.10.12 10:11 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10
На втором фото, приведенным вами в пример, лицо одутловатое, маскообразное. По мне - лучше морщинки, чем лицо блином. Может сначала попробовать какие-то мелкие морщины филлером заполнить и посмотреть, как ваша кожа реагировать будет? Это все очень индивидуально. Одна моя знакомая уезжала куда-то, где эти процедуры дешевы, и закололась от радости на халяву так, что я, увидев ее, испугалась. Лицо было как бы надутое, поры расширены, а морщинки под глазами за счет этого стали еще больше заметны. Она не помолодела, а подурнела, и стала выглядеть нездорово.
#49 
  apfelgarten
гость26.10.12 10:26
NEW 26.10.12 10:26 
в ответ Шмопсель-мопсель 26.10.12 09:59, Последний раз изменено 26.10.12 10:48 (apfelgarten)
да, вот только этот линк в интернете я и нашла.
я обычно самих производителей мало читаю. стараюсь мнение незаинтереванных лиц найти..
я прочитала, что в европе гиалуронка не рассматривается как медикамент, потому у производителей законно имеется много свободы при производстве..
отсюда и куча препаратов, и каждый год что-то новое..
в америке якобы всё гораздо строже и допущены только 10 препаратов. один из них вот Юведерм, например..
#50 
Шмопсель-мопсель
старожил26.10.12 10:43
Шмопсель-мопсель
NEW 26.10.12 10:43 
в ответ apfelgarten 26.10.12 10:26
Естественно, что читала я отзывы потребителей, задавая в поиске "Негативный опыт / негативные отзывы".
#51 
@@@ELENA
свой человек26.10.12 21:58
@@@ELENA
NEW 26.10.12 21:58 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 15:08
Если вам будет интересно, то вот похожий на ваш случай с "разбором полетов"

В ответ на:
виновниками формирования носогубной складки конечно же является гипертонус мышцы поднимующая губу, большой и малой скуловой мышц. Вы совершенно правильно написали.
И то, какая из этих мышц находится в большем гипертонусе, и определяет форму морщинки.
Во втором случае спазм скуловых в большей степени повлиял на ситуацию, а гипертонус щечной мышцы дополнительно продлил морщинку. "Коллективный" гипертонус буквально подворачивает морщинку внутрь. Спазм треугольной и на подбородочно-губной борозде, которые читаются по желтизне кожи, дополняют эту красоту, стягивая на себя кончики морщинки. Гипотонус, который всегда соседствует с гипертонусом, с уверенностью можно определить только протестировав слизистую на наличие в ней провалов.
И в обоих случаях глубину носогубной складки усиливает носогубный бортик, образовавщийся в результате отёка зоны гипертонуса. В зоне большего отёка кожа более пористая.

Заливая филеры вы еще больше утяжеляете складочку, на короткое время она расправится как от отека, а потом будет все равно увеличиваться, вы же причину не уберете гилауронкой. У вас есть отечность, посмотрите мешочки сверху и снизу уголков губ, т.е. лимфа туда заливается, а выхода ей нет, она там застаивается, следствие может проявится где угодно в полости рта, на коже.
У вас очень хороший возраст чтобы подправить это
#52 
Katja-katerina0
постоялец20.11.12 12:28
Katja-katerina0
NEW 20.11.12 12:28 
в ответ Katja-katerina0 25.10.12 14:10
послезавтра иду впервые на гиалурон, мандраж какой-то что-то напал, расскажите кто делал, какие ощущения после инъекций, дерматолог моя сказала, что несколько недель гиалурон будет ощущаться под кожей, но потом это чувство проходит. Вот этого боюсь, что будет дискомфорт, у меня паника наверное будет тогда.
#53 
Katja-katerina0
постоялец20.11.12 12:39
Katja-katerina0
NEW 20.11.12 12:39 
в ответ @@@ELENA 26.10.12 21:58
В ответ на:
У вас очень хороший возраст чтобы подправить это

можно узнать каким образом, кроме филеров это можно подправить?
#54 
trostinka0
коренной житель20.11.12 12:42
trostinka0
NEW 20.11.12 12:42 
в ответ Katja-katerina0 20.11.12 12:28
не бойся, не больней комариного укуса)))легкий отек,
места уколов могут точечно остаться на пару дней
максимум. Ничего страшного
#55 
Katja-katerina0
постоялец20.11.12 12:46
Katja-katerina0
NEW 20.11.12 12:46 
в ответ trostinka0 20.11.12 12:42
пудрой можно будет пользоваться? Чтоб как-то эти места уколов замаскировать? Еще встречный вопросик, у меня как назло шею продуло и теперь головой еле кручу((( это для иньекций никакого значения не имеет? Ну может какой воспалительный процесс в шее. По-моему, я паникую.
#56 
trostinka0
коренной житель20.11.12 12:50
trostinka0
NEW 20.11.12 12:50 
в ответ Katja-katerina0 20.11.12 12:46
можно пользоваться косметикой
на следующий день
а шея, думаю, никакого отношения к уколам не имеет
#57 
Katja-katerina0
постоялец20.11.12 13:00
Katja-katerina0
NEW 20.11.12 13:00 
в ответ trostinka0 20.11.12 12:50
понятно, спасибо большое
#58 
@@@ELENA
свой человек20.11.12 13:10
@@@ELENA
NEW 20.11.12 13:10 
в ответ Katja-katerina0 20.11.12 12:39
убиратъ отечностъ, наладитъ кровоток, убратъ спазмы круговой мышци рта и средней части лица, про осанку не забытъ
для общего понимания почитатъ форум Revitonica.com и может купитъ комплекс
#59 
Katja-katerina0
постоялец22.11.12 20:57
Katja-katerina0
NEW 22.11.12 20:57 
в ответ trostinka0 20.11.12 12:50, Последний раз изменено 22.11.12 21:40 (Katja-katerina0)
только приехала с термина, сделали, эффект уже виден, но все равно не до конца ушла морщина, которая была глубже другой и вот интересует, так и будет ассиметрично или выравняется еще? Врачиха сказала, что через 2 недели эффект достигнет пика. 6 месяцев без морщин.
Спросила ее, что колоть будем, она говорит Teoxane, швейцарский препарат. Сейчас читаю отзывы, аж страшно стало, так много негативных. Девушки, успокойте, паникершу. Пока все ок, но прочитала, что у многих гранулемы образовывались.
#60 
Morgana1
местный житель22.11.12 22:42
Morgana1
NEW 22.11.12 22:42 
в ответ Katja-katerina0 22.11.12 20:57
Ну Вы же сами понимаете, что паникуете. Прекратите немедленно читать отзывы, дело сделанно и все будет хорошо. Максимум, что Вам грозит - это неполное исчезновение морщинки, больше ничего. Выпейте молока, коньяка, чаю, какао, снотворного и спать, завтра все будет отлично.
#61 
  mulechka
коренной житель22.11.12 22:51
NEW 22.11.12 22:51 
в ответ Katja-katerina0 20.11.12 12:28, Последний раз изменено 22.11.12 22:55 (mulechka)
не переживайте
все будет хорошо!!!
Я не первый год делаю, ну синячки небольшие могут быть, я их гепатромбином мазала, гилауронка если хорошо поставлена в носогубные не ощущается, самое чуствительное это когда в уголки рта колют, у меня высокая чуствительность даже через обезбаливающий чуствовала, ну повыла немного.
Вас предупреждали что во время месячных и за пару дней до них лучше не делать процедуру, чуствительность повышена.
И сауной не злоупотреблять теперь после уколов, а то быстрее рассосется
и вообще 21 дек конец света обещают, вот Вам повезло красавицей будете в этот момент
#62 
russische lady
коренной житель22.11.12 23:20
russische lady
NEW 22.11.12 23:20 
в ответ Katja-katerina0 22.11.12 20:57
В ответ на:
эффект уже виден, но все равно не до конца ушла морщина, которая была глубже другой и вот интересует, так и будет ассиметрично или выравняется еще? Врачиха сказала, что через 2 недели эффект достигнет пика.

ерунду сказал врач. результат всегда виден сразу....так и останется, не выравняется.
в складку поглубже нужно было больше препарата вводить. подколите через неделю неразравнявшуюся складку дополнительно для симметричного эффекта.
#63 
Katja-katerina0
постоялец23.11.12 14:19
Katja-katerina0
NEW 23.11.12 14:19 
в ответ russische lady 22.11.12 23:20
блин, да что ж за спецы такие, ну у меня ассиметрия морщин была невооруженным глазом видна.
А доколоть теперь еще денег стоить будет, я так понимаю?
Хочу еще спросить, нормальное ли состояние легкой припухлости, вчера было сильнее, но сегодня спало немного. И когда носом пытаюсь шевелить, то немного побаливает от уколов наверное, по обеим сторонам и твердоватая текстура чувствуется, это норма? Свиду все отлично. Я очень переживаю, хоть и настраиваю себя на позитив, но я до ужаса боюсь манипуляций со здоровьем. Врач говорила, что якобы будет пару недель чувствоваться гиалурон под кожей, но потом пройдет.
#64 
  **Лепесток**
постоялец23.11.12 18:05
NEW 23.11.12 18:05 
в ответ mulechka 22.11.12 22:51
В ответ на:
вообще 21 дек конец света обещают, вот Вам повезло красавицей будете в этот момент

Отменили уже конец света в этом году)теперь в 2017,
так что ещё раз придётся колоть)))
#65 
russische lady
коренной житель23.11.12 19:46
russische lady
NEW 23.11.12 19:46 
в ответ Katja-katerina0 23.11.12 14:19
нормально всё и припухлось чуток нормально, которая сойдёт...и когда носом шевелишь, может несколько дней неприятно чувствоваться...
разумеется, за доколоть для симметричности нужно будет доплачивать. только я бы не делала, т.к. выброшенные деньги на ветер. этот продукт не зарекомендовал себя на "рынке". ищите кто колет рестилан. отличные результаты даёт и самое главное надолго. подождать правда нужно пару месяцев между инъекциями.....
я заполняла рестиланом одну единственную носогубную(на той стороне, на которой обычно сплю). уже 3 года прошло. результат с годами не изменился.
#66 
Katja-katerina0
постоялец23.11.12 20:03
Katja-katerina0
NEW 23.11.12 20:03 
в ответ russische lady 23.11.12 19:46, Последний раз изменено 23.11.12 20:08 (Katja-katerina0)
спасибо, что ответили, я уже вся извелась тут, поспала пару часиков, проснулась и уже припухлость меньше стала. Что значит сон лечит. Но все равно какое-то давление в некоторых точках у подножия носа, такое чувство, что изнутри чешется. Должно все наладится, как же иначе?
Очень обидно, что раньше не спросила с каким препаратом врач работает, столько их на рынке, было сложно разобраться какой лучше. Кто что пишет. Я решила довериться врачу, ее очень хвалят в праксисе, у нее в день по 10 чел. на иньекции. И сама она вижу вся обколотая и не скрывает этого.
Вспомнила почему сразу не спросила, что она колет. У них на сайте стояло, что колят рестилайн, я про него тоже помню читала, что хороший, поэтому с этим расчетом и шла, что его колоть будут. Век живи, век учись.
#67 
масяняЯ
постоялец23.11.12 20:53
масяняЯ
NEW 23.11.12 20:53 
в ответ **Лепесток** 23.11.12 18:05
В ответ на:
Отменили уже конец света в этом году)теперь в 2017,

хууууу ну слава богу,а то кухню 5 числа жду новую,дорогая зараза обошлась,думала что жалко попользуюсь мало
извените не в тему...
#68 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 17:29
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 17:29 
в ответ russische lady 23.11.12 19:46
Скажите мне пожалуйста, я, конечно, всех уже достала, но скажите мне, это нормально, что опухоль стала сходить и эффекта от гиалурона почти и не видно стало, ну он есть конечно, морщины конечно стали меньше, но не исчезли. Как сказала врач, что полноценный эффект ожидается через 2 недели. Это так?
#69 
  mulechka
коренной житель24.11.12 17:34
NEW 24.11.12 17:34 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 17:29
видно сразу , у меня например, как только синячки сошли сразу видно
#70 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 17:57
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 17:57 
в ответ mulechka 24.11.12 17:34, Последний раз изменено 24.11.12 18:00 (Katja-katerina0)
да что же это такое? почему так у меня? Сравните по фото до и после.
у носа небольшая сыпь вышла, может аллергическое на инъекции. Но уже подсыхает.
#71 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 18:00
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 18:00 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 17:57, Последний раз изменено 24.11.12 18:05 (Katja-katerina0)
и вот напомню как было до. Может все же доктор права и эффект еще усилиться? Я бы ради только этого не стала бы вообще делать, выкинутые на ветер деньги. Смысл был убрать их вообще.
#72 
Мадам КуКу
старожил24.11.12 18:05
NEW 24.11.12 18:05 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 18:00
сейчас лучше стало.
кстати, а почему вы уверены что ваши носогубки вас портят?
31 год.... хм.... это не возрастное, а скорее наследственное.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#73 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 18:07
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 18:07 
в ответ Мадам КуКу 24.11.12 18:05
именно наследственное, в отца, по его линии у всех такие носогубные морщины. Они мне добавляют возраст. На мой взгляд.
#74 
chicki
коренной житель24.11.12 18:10
chicki
NEW 24.11.12 18:10 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 18:07
лучше стало
#75 
trostinka0
коренной житель24.11.12 18:17
trostinka0
NEW 24.11.12 18:17 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 18:07
конечно лучше стало
изнутри рельеф приподнялся,
что уже намного улучшает общий вид
а снаружи вы не избавитесь, разве что пиллинг слегка подшлифует
#76 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 18:22
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 18:22 
в ответ trostinka0 24.11.12 18:17
сейчас посмотрела вроде и правда лучше, ладно посмотрим, что будет через пару недель, вдруг препарат какой-то особый, который действие свое позже проявляет, не даром же меня докторица предупредила.
#77 
  Лазурита
завсегдатай24.11.12 18:55
NEW 24.11.12 18:55 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 18:22
да что Вы, стало намного лучше, смотрится очень естественно, как будто и не делали
ничего,если не знать, как было. В 30 гладенько, это будет уже перебор. В глазах-то
возраст и опыт не изменить. Соответствие всё-таки должно быть. До этого Вас утежеляли
эти складки, делали старше. А сейчас усё ок
#78 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 20:44
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 20:44 
в ответ Лазурита 24.11.12 18:55, Последний раз изменено 24.11.12 20:45 (Katja-katerina0)
да? ну ладно тогда, вроде тогда я успокоилась. А у моей докторицы прям вообще не морщинки, а ей за 40 точно, но как-то на ней и впрямь неестественно.
Скажите, а уплотнения пройдут совсем? У меня сегодня уже лучше, опадает припухлость, но вот все равно возле носа по обеим сторонам как будто затвердение какое-то, но оно уже гораздо лучше, чем вчера и дрюк давление какое-то немного чувствуется, это так и должно быть?
#79 
  Заездом
коренной житель24.11.12 20:53
NEW 24.11.12 20:53 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 20:44
затвердения не массируйте - сами рассосутся.
Правда у меня не было их, но такое возможно.
#80 
Marinaaaa
посетитель24.11.12 21:11
Marinaaaa
NEW 24.11.12 21:11 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 20:44
скажите,а вы делали 1 укол в две складки или 2 укола по одному в каждую складку?
http://www.seosprint.net/?ref=3827380http://seo-fast.ru/?r=446898
#81 
JunonaLu
коренной житель24.11.12 21:26
JunonaLu
NEW 24.11.12 21:26 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 20:44
Ну что сказать, вы первый человек, которому я сама рекомендую ревитонику. Это единственное, что спасет ваши носсогубки. Только заниматься вам придется по-серьезному, если хотите результата, а не тяп-ляп от случая к случаю
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
#82 
Marinaaaa
посетитель24.11.12 21:34
Marinaaaa
NEW 24.11.12 21:34 
в ответ JunonaLu 24.11.12 21:26
В ответ на:
Только заниматься вам придется по-серьезному, если хотите результата, а не тяп-ляп от случая к случаю
а серьёзно это как? надо какую то серию уклов сделать? и как долго, вам обещали, ваш результат будет держатся?
http://www.seosprint.net/?ref=3827380http://seo-fast.ru/?r=446898
#83 
russische lady
коренной житель24.11.12 22:31
russische lady
NEW 24.11.12 22:31 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 18:00
конечно же стало лучше! видно невооружённым глазом.
идеального эффекта с первой попытки в вашем случае добиться, мне кажется, будет невозможно.
пусть пройдёт чуток времени, подколите ещё. с глубиной ваших складочек одного раза недостаточно. имхо конечно. только я бы на вашем месте рестиланом колола.
аллергическая реакция бывает иногда встречается. вот обычно на все эти достаточно новые гиалуронки у выступает.
так было у одной моей знакомой. первое время после инъекции мелкие аллергические прыщи пошли. затем прошли и появлялись когда тело разогревалось - после спорта, секса, сауны и летом в отпуске. на рестилан же редко кто аллергией реагирует.
ну и не ломайте себе голову это не поможет вернуть время вспять и сделать что-то иначе.
#84 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 23:14
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 23:14 
в ответ russische lady 24.11.12 22:31
я видимо уже к себе привыкла, что мне и вооруженным не особо видно.
Нет, я все равно рада, что попробовала, буду ли еще делать, время покажет.
Сейчас все заживет, рассосутся твердости и все будет красиво.
#85 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 23:16
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 23:16 
в ответ Marinaaaa 24.11.12 21:11
у нее было 2 шприца, видимо по 0,5 мл в каждом, и она колола раза 4-5 на каждую сторону.
#86 
Katja-katerina0
постоялец24.11.12 23:21
Katja-katerina0
NEW 24.11.12 23:21 
в ответ JunonaLu 24.11.12 21:26
я посмотрела на сайте про ревитонику, но что-то ничего там не поняла, и не нашла какие конкретно упражнения, сколько стоит приобрести эту методику.
#87 
ShokoBonBon
завсегдатай25.11.12 00:31
ShokoBonBon
NEW 25.11.12 00:31 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 23:21
Результат заметен! "После" гораздо лучше! У вас не столько возрастные или мимические морщинки, а строение черепа такое. Некоторое время можете чувствовать гель под кожей, он еще "гуляет" и находит себе место, может даже в шарик сбиться. не пугайтесь, это у многих и допустимо. Надо массировать, как выше сказали, как бы "заправляя/расправляя" гель в складке. Посмотрите, может на ютубе будет что по теме. И не акцентируйтесь на этом геле-забудьте, а то и вправду нервная сыпь начнется.
Я делала в Минске носогубки, вроде ювидерм был. Полтора года прошло, хочу опять "вмазаться" )) Обошлась одним шприцом, морщинки как бы не полностью сгладились, но помолодела видимо. Доктор говорила, что в Москве, без трех шприцов к клиенту не подходят.
Вы наверное мезотерапию не делали, вот там жуть апосля иньекций ))))
#88 
avos'
посетитель25.11.12 17:12
NEW 25.11.12 17:12 
в ответ JunonaLu 24.11.12 21:26
В ответ на:
Ну что сказать, вы первый человек, которому я сама рекомендую ревитонику

А всем остальным нельзя?
#89 
  Ancha1978
местный житель25.11.12 18:10
Ancha1978
NEW 25.11.12 18:10 
в ответ Katja-katerina0 24.11.12 23:21
Результат очень заметен-поздравляю!!! Потом обязатнльно доколите, месяцев через 4-5.
#90 
Katja-katerina0
постоялец25.11.12 18:23
Katja-katerina0
NEW 25.11.12 18:23 
в ответ ShokoBonBon 25.11.12 00:31
Я очень переживаю, думаю завтра наведаться к врачу, у меня завтра пиллинг на декольте в этой клинике. Ну как так? Припухлости и уплотнения прошли везде, на ощупь мягко, но не прошло только с правой стороны, у крыла носа с самого низа, фото прилагаю. И чувство меня постоянно беспокоит, как будто буравит что-то в том месте, поднывает и хочется постоянно трогать, вот тут писали массировать надо, а кто-то сказал не надо. И вопрос, почему уплотнение возле носа, мне туда точно не кололи, кололи на уровне рта и чуть выше, а уплотнение у носа, как бугорок, он невидимый, но мне покоя не дает. Что гиалуронка туда собралась или это такая реакция просто в том месте? Простите, что все пишу тут, я просто ужасная паникерша по поводу здоровья, чуть что сразу к врачу бегу.
#91 
Katja-katerina0
постоялец25.11.12 18:25
Katja-katerina0
NEW 25.11.12 18:25 
в ответ Ancha1978 25.11.12 18:10
спасибо, теперь бы с побочками разобраться и можно замуж выдавать.
#92 
ShokoBonBon
завсегдатай25.11.12 23:16
ShokoBonBon
NEW 25.11.12 23:16 
в ответ Katja-katerina0 25.11.12 18:23
Спросить доктора конечно надо! А хороший и сам предложит показаться через несколько дней.
А бугорок ваш, я думаю это гель туда побежал. Он не лежит в месте укола, а растекается заполняя собой углубление. Можно его аккуратно вниз по складке прокатить. Или уж доктора дождитесь, ему виднее. У меня шарики пару дней туда-сюда бегали. Тоже страшно было, думаешь, а как оно так и останетсяяя...
Все будет хорошо! Вон как замечательно у вас легло, натурально. Вмешательства не видно. Потом подколите, если разгладить полностью захотите.
После уколов алкоголь пить нельзя несколько часов. И голову держать прямо, не опуская вниз, несколько часов горизонтально не лежать.
Отчитайтесь пожалста потом что доктор сказал, удачи
#93 
Katja-katerina0
постоялец25.11.12 23:30
Katja-katerina0
NEW 25.11.12 23:30 
в ответ ShokoBonBon 25.11.12 23:16
спасибо за реакцию, я тут по-тихоньку уже с ума сходить начала. Завтра обязательно пробьюсь к врачихе. Мне очень страшно, что комки не рассосутся никогда. Но мне непонятно, если это гиалурон гуляет, как он мог к носу убежать? Сама массажировать вряд ли стану - боюсь, максимум трогаю, щупаю. Обязательно напишу. А легло ровненько все визуально по крайней мере.
#94 
  Заездом
коренной житель25.11.12 23:34
NEW 25.11.12 23:34 
в ответ Katja-katerina0 25.11.12 18:23
В ответ на:
почему уплотнение возле носа, мне туда точно не кололи

ну вы, девушка, даете...
Если так паниковать, то обязательно что нибудь выскочит из чувства солидарности с вашими страхами.
У меня после первого сеанса, все лицо в синяках, не симметрично и опухшее было
- неделю на улицу нос не казала - и то ни о чем не думала,
кроме как о потерянном времени.
А второй раз уже на след. день без "маскировки" в люди вышла.
#95 
  apfelgarten
завсегдатай26.11.12 10:18
NEW 26.11.12 10:18 
в ответ Katja-katerina0 25.11.12 23:30
присоединяюсь к вышезамеченному. стало однозначно лучше! не зря сделали..
а какой именно препарат вам кололи, расскажите? про Рестилайн часто пишут, что он даёт уплотнения..
ну и вообще везде пишут, что массажировать надо уплотнения слегка, не сильно.
#96 
Katja-katerina0
постоялец26.11.12 11:36
Katja-katerina0
NEW 26.11.12 11:36 
в ответ Заездом 25.11.12 23:34
сама знаю, надо исправляться.
Кололи teoxane deep lines
#97 
Katja-katerina0
знакомое лицо26.11.12 15:47
Katja-katerina0
NEW 26.11.12 15:47 
в ответ ShokoBonBon 25.11.12 23:16
Доктор сказала, что все отлично, что уплотнения разойдутся, что у нее у самой есть небольшой комочек и что он уже у нее там полгода (меня этот факт огорчил), что ничего страшного в этом нет, неприятно, когда визуально это заметно, а у меня отличный результат. Сказала, чтоб массажировала то место, и что через 2 недели можно уже говорить о конечном результате и побочках или осложнениях. Я по крайней мере успокоилась.
#98 
ShokoBonBon
завсегдатай26.11.12 16:29
ShokoBonBon
NEW 26.11.12 16:29 
в ответ Katja-katerina0 26.11.12 15:47
Ну вот видите! Зря переживали. Рада за вас! А доктор может слукавила насчет пол-года сгустив краски, видя какая вы трусишка )) Последствий не будет, уже сразу бы показались, мне так кажется.
Я припомнила, у меня тоже легкое свербение было, в скорости прошло. Просто вы прислушиваетесь в ощущениям. Как только забудете об этом сразу и свербеть перестанет и шарик рассосется. Прокатывайте его слегка вниз. Незнаю как ваши иньекции, а гиалурон может и спустя год в шарик скататься, все это убирается самостоятельно легкини поглаживаниями.
#99 
Katja-katerina0
знакомое лицо28.11.12 19:15
Katja-katerina0
NEW 28.11.12 19:15 
в ответ ShokoBonBon 26.11.12 16:29
вот прошла почти неделя, уже привыкла, но все равно не могу успокоться из-за того уплотнения, только на правой стороне, почему на левой нет?
а видом довольна.
  Lapislazulli
старожил28.11.12 20:26
Lapislazulli
NEW 28.11.12 20:26 
в ответ ShokoBonBon 25.11.12 00:31
В ответ на:
Надо массировать, как выше сказали, как бы "заправляя/расправляя" гель в складке.

мне моя врач говорила что массировать можно и нужно только в течение в первых двух часов после введения препарата, тогда можно ещё сделать форму,
слепить лицо проще говоря, после двух часов, массируй не массируй массу эффекта уже небудет, как гиуалорка легла так она и будет лежать.
  Lapislazulli
старожил28.11.12 20:28
Lapislazulli
NEW 28.11.12 20:28 
в ответ Katja-katerina0 26.11.12 15:47
В ответ на:
Доктор сказала, что все отлично, что уплотнения разойдутся, что у нее у самой есть небольшой комочек и что он уже у нее там полгода (меня этот факт огорчил), что ничего страшного в этом нет, неприятно, когда визуально это заметно, а у меня отличный результат.

если бы она вколола вам такую же лошадиную дозу как себе, то и у вас было бы видно.
п.с. стало намного получше
Katja-katerina0
знакомое лицо28.11.12 22:36
Katja-katerina0
NEW 28.11.12 22:36 
в ответ Lapislazulli 28.11.12 20:28
то есть вы думаете мое затвердение и есть гиалуронка? Я тоже больше склонна думать так, потому, что это затвердение как бы приподняло щеку у носа и не стало видно этих нависающих щек, переходящих в носогубные морщины, но меня больше беспокоит небольшое чувство дискомфорта там, уже меньше гораздо, но все равно оно есть, немного ноющее ощущение. это пройдет?
Знаете, если дай Бог все пройдет, то попробую лучше эту популярную ревитонику, столько нервов потратила уже думая про последствия гиалурона, что наверное мне этот метод не подходит, хотя конечно он творит чудеса.
1 2 3 4 5 6 все