Вход на сайт
Казнить нельзя помиловать
03.04.04 10:45
До сих пор не могу прийти в себя от прочитанного.Лучше бы не читать.В каком-то журнале попались отрывки из книги бывшего Государственного палача Франции Андрэ Обрехта.Там он повествует о некоторых моментах своей "работы".Леденящие душу моменты,скажу я вам!Не хватает духа привести хотя бы один.
Да,вс╦-таки хорошо,что цивилизованный мир уш╦л от этого.Ни с чем не сравнить весь ужас ожидающего своего последнего часа.Да,конечно,можно поспорить,что жертва преступника тоже испытала не меньший ужас,но я не о том,а именно о моменте,когда осознаешь,что вс╦,ничто больше не спас╦т и слышать шелестящий звук падающего до бритвенности отточенного металла...Ужасная машина смерти.Страшно и больно.И хорошо,что этого уже нет.
Уже много лет ид╦т спор об отмене смертной казни,я думаю,что вс╦-таки надо е╦ отменить,пожизненное заключение-это,по-моему,самое суровое наказание,чем ожидание "того" момента.
Да,вс╦-таки хорошо,что цивилизованный мир уш╦л от этого.Ни с чем не сравнить весь ужас ожидающего своего последнего часа.Да,конечно,можно поспорить,что жертва преступника тоже испытала не меньший ужас,но я не о том,а именно о моменте,когда осознаешь,что вс╦,ничто больше не спас╦т и слышать шелестящий звук падающего до бритвенности отточенного металла...Ужасная машина смерти.Страшно и больно.И хорошо,что этого уже нет.
Уже много лет ид╦т спор об отмене смертной казни,я думаю,что вс╦-таки надо е╦ отменить,пожизненное заключение-это,по-моему,самое суровое наказание,чем ожидание "того" момента.
NEW 03.04.04 11:52
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
Смертная казнь как мера наказания оста╦тся в США, хотя и там есть люди, которые против этого выступают. Так что Европа в этом смысле, действительно, ушла далеко впер╦д.
Пожизненное заключение не всегда оказывается таковым на практике. Например в Германии пожизненное заключение означает 15 лет, преступника могут даже раньше выпустить на свободу, если он "хорошо себя вед╦т".
Пожизненное заключение не всегда оказывается таковым на практике. Например в Германии пожизненное заключение означает 15 лет, преступника могут даже раньше выпустить на свободу, если он "хорошо себя вед╦т".
NEW 03.04.04 14:49
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
В ответ на:Уже много лет идёт спор об отмене смертной казни,я думаю,что всё-таки надо её отменить,пожизненное заключение-это,по-моему,самое суровое наказание,чем ожидание "того" момента.
а вам не обидно, что за ваши же налоги они - преступники, убийцы, маньяки- живут в тепле и благодати долгие годы в заключении...
или же, предположим, те же родители, которые потеряли своего ребёнка, оплачивают тому же убийце долгую и сладкую жизнь в заключении?
может быть это и жестоко..., но за убийство(преднамеренное) я бы наказывала тем же убийством(заслуженным)
NEW 03.04.04 19:44
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
Я тоже считаю, что пожизненное заключение, это хуже 5минут страха перед смертью.
Чем мы тогда лучше, если мы убьём его так же как и он.
К тому же, очень часто осуждаются невиновные люди только потому, что не смогли доказать...их убьёшь - а себе потом простишь?
Единственное, что оправдывает смертная казнь, это маньяк, который много душ загубил, ещё хуже детей... Такие миру не нужны... А убить может у каждого нечаянно выйти, мало ли случаев...
И что - сразу на стул???
__________________________________
Если женщину не тронули ваши слова, не тронут и руки.
Чем мы тогда лучше, если мы убьём его так же как и он.
К тому же, очень часто осуждаются невиновные люди только потому, что не смогли доказать...их убьёшь - а себе потом простишь?
Единственное, что оправдывает смертная казнь, это маньяк, который много душ загубил, ещё хуже детей... Такие миру не нужны... А убить может у каждого нечаянно выйти, мало ли случаев...
И что - сразу на стул???
__________________________________
Если женщину не тронули ваши слова, не тронут и руки.
__________________________________Женщину украшает скромность, если других украшений нет.
NEW 03.04.04 19:46
в ответ russische lady 03.04.04 14:49
Конечно, страшно ощущать, что убийца собственного ребёнка живёт и видит свет солнцы и нюхает запах цветов. Родители никогда не смирятся с этим.
Но наше правосудие всегда пледировала на бесстрастность. Надо судить здраво и логично.
Нам никто не дал право убивать человека, что бы он ни сделал...
__________________________________
Если женщину не тронули ваши слова, не тронут и руки.
Но наше правосудие всегда пледировала на бесстрастность. Надо судить здраво и логично.
Нам никто не дал право убивать человека, что бы он ни сделал...
__________________________________
Если женщину не тронули ваши слова, не тронут и руки.
__________________________________Женщину украшает скромность, если других украшений нет.
NEW 03.04.04 20:22
в ответ russische lady 03.04.04 14:49
Не обидно. Во-первых тюрьма это вовсе не рай, куда стремяться попасть, чтобы жить за счет чужих налогов. Во-вторых, пожизненное заключение без права досрочного освобождения это более жестоко чем смертная казнь. Ну и в-третьих бывают судебные ошибки, из-за которых уже гибли ни в чем не повинные люди в России и США.
NEW 03.04.04 20:28
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
Если будет возможность прочти " Палач" Пер Лагерквист, думаю тебе будет интересно.
Не зря говорят:"Ожидание страшнее смерти". Многие приговоренные к смерти часто ждут ее по нескольку лет, сходя с ума от ожидания и умирая от инфаркта.
Студенты одного университета, не буду говорить какого (случай известный в психологии),решили слегка подшутить над, постоянно мучавшим их, профессором.
Надев ему на голову мешок и притащив его в подвал, ему сказали,что сейчас он будет казнен гильотиной, по всем правилам за все причиненные студентам злодеяния. Самодельная гильотина, честь по чести, стояла рядом. Ему ее показали и, надев опять мешок, положили на лобное место. Прочитали приговор, потом один из шутников шлепнул профессора по шее мокрым полотенцем. Спустя несколько минут, смеясь они предложили ему подняться. Профессор был мертв. Скончался от разрыва серда!
"смотря утром в зеркало не пугайся -это всего лишь ты....."
Не зря говорят:"Ожидание страшнее смерти". Многие приговоренные к смерти часто ждут ее по нескольку лет, сходя с ума от ожидания и умирая от инфаркта.
Студенты одного университета, не буду говорить какого (случай известный в психологии),решили слегка подшутить над, постоянно мучавшим их, профессором.
Надев ему на голову мешок и притащив его в подвал, ему сказали,что сейчас он будет казнен гильотиной, по всем правилам за все причиненные студентам злодеяния. Самодельная гильотина, честь по чести, стояла рядом. Ему ее показали и, надев опять мешок, положили на лобное место. Прочитали приговор, потом один из шутников шлепнул профессора по шее мокрым полотенцем. Спустя несколько минут, смеясь они предложили ему подняться. Профессор был мертв. Скончался от разрыва серда!
"смотря утром в зеркало не пугайся -это всего лишь ты....."
все дороги ведут в Римммммм.....
NEW 03.04.04 23:38
в ответ Alpenmann 03.04.04 10:45
Это один из немногих вопросов, по которому я имею непоколебимое мнение. Считаю смертную казнь злом, и ее отмену - величайшим достижением демократических обществ. Пусть лучше сотни и тысячи душегубов нюхают цветочки на тюремных дворах, чем будет убит один невинный человек. Общество, которое исполняет роль палача, уподобляется убийце. У жертвы преступления, чаще всего, до самой последней минуты остается надежда спастись, у приговоренного к казни - нет и этого, значит казнь более жестока, чем убийство. Кроме того, боязнь смертной казни не является сдерживающим моментом для преступника, который всегда исходит из того, что скроится от возмездия, что доказано уже в бесчисленных психологических и социологических исследованиях. Зачем она, спрашивается, нужна? Меня ужасает этот ритуал, когда отдергивается зановесочка и родственники жертвы обозревают лобное место, наблюдают
предсмертные муки приговоренного. Это обыкновенное удовлетворение жажды мести, архаичный ритуал. Удивительно, как в странах, которые считают себя христианскими, например в Америке, он до сих пор поддерживается большинством населения. Где же христианское всепрощение?
и vice versa...
NEW 04.04.04 00:18
в ответ d i p 03.04.04 20:22
согласна абсолютно..
и кроме всего прочего..
во-первых..смерть - это вообще не наказание..это избавление в какой-то степени..
а во-вторых..казнь - мщение?..тогда мститель встает на одну ступень с убийцей..это как убить дракона?..
ну и во-втретьих..заклеймить и уничтожить..осудить и игнорировать..это самое легкое решение..гораздо трудней работать с индивидом..найти в нем доброе зерно и помочь этому зерну не пропасть..
если не брать клинические случаи..ведь злой человек - отчаявшийся человек - нелюбимый человек - человек, до которого никому нет дела..которому не хватает внимания..или который не может себя реализовать..
то есть его вина в том..что он не сумел пристроиться к социуму..
всегда ли социум так уж бел и пушист..а?..
можт ему есть смысл больше тратить на превентивные меры..чем на карательные..а?..
и кроме всего прочего..
во-первых..смерть - это вообще не наказание..это избавление в какой-то степени..
а во-вторых..казнь - мщение?..тогда мститель встает на одну ступень с убийцей..это как убить дракона?..
ну и во-втретьих..заклеймить и уничтожить..осудить и игнорировать..это самое легкое решение..гораздо трудней работать с индивидом..найти в нем доброе зерно и помочь этому зерну не пропасть..
если не брать клинические случаи..ведь злой человек - отчаявшийся человек - нелюбимый человек - человек, до которого никому нет дела..которому не хватает внимания..или который не может себя реализовать..
то есть его вина в том..что он не сумел пристроиться к социуму..
всегда ли социум так уж бел и пушист..а?..
можт ему есть смысл больше тратить на превентивные меры..чем на карательные..а?..
NEW 04.04.04 04:05
в ответ russische lady 03.04.04 14:49
Например в Испании, я смотрела передачу, тюрьмы далеко не тёплые и благодатные. Получить пожизненное там это медленное умирание.
Общество, убивая убийцу, становится с ним на один уровень. Убийство, мне кажется всегда остётся убийством, независимо от того совершенно оно одинм человеком или обществом, которое одобряет право на убийство. Казнь преступника это тоже преднамеренное убийство.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Общество, убивая убийцу, становится с ним на один уровень. Убийство, мне кажется всегда остётся убийством, независимо от того совершенно оно одинм человеком или обществом, которое одобряет право на убийство. Казнь преступника это тоже преднамеренное убийство.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 04.04.04 08:33
в ответ russische lady 03.04.04 14:49
Sehr geehrte Russische Lady!
Вы такая симпатичная и профессия у Вас вполне мирная-думаю,Вы работаете с детьми?Откуда у Вас такая кровожадность?Не решаются все проблемы с преступностью только посредством смертной казни!
Действительно,могут иметь место и судебные ошибки,а ведь человека уже не верн╦шь!Ладно,по ошибке он отсидел какое-то время,выпустили его,ну,там,моральный ущерб и вс╦ прочее,а если его уже нет?Что будут чувствовать те же родственники?
Вот Вы пишете,что казнили бы таких людей.Вот представьте,Вас подвели к гильотине,на которой лежит связанный человек,ещ╦ живой,он дышит,чувствует,голова его ещ╦ на месте,предназначенном самим Богом,
и Вам сказали:"Ну-ка,д╦рните за вер╦вку!Это преступник!"И через мгновение голова несчастного отскочит и с тупым звуком упад╦т в корзину с опилками,и обильный поток алой крови оросит вс╦ вокруг...Вы лично сможете это сделать?Думаю,вс╦ же,нет!Вы- женщина,которой от Бога предназначено дарить ЖИЗНЬ,а не отнимать,пусть бы каким плохим не был человек.
Можно,конечно,упрекнуть меня в слюнявом всепрощенчестве,но,поверьте,я не говорю о всепрощенчестве,я говорю о МИЛОСЕРДИИ.
Неужели мы должны скатиться в те времена,когда требовалось "Хлеба и зрелищ"?Я до сих пор не могу понять то страстное кровожадное любопытство толпы,которая в средние века собиралась на месте казни.
Будь то обезглавливание,колесование,аутодафе.Есть в этой публичной смерти что-то постыдное,запретное.
Смерть-это глубоко личное дело каждого человека,я бы даже сказал,интимное дело,то,что происходит между Богом и его созданием."Бог дал-Бог взял".И не нам решать,забирать ли жизнь какого-то ни было распоследнего человека,это-не наше,это-ЕГО!
И в тюрьме,как здесь писали,жизнь не сладкая.Изо дня в день видеть одни и те же стены,один и тот же потолок,до мельчайших подробностей знать,что будет утром,в обед,вечером,завтра,послезавтра,через 10 лет...И ничего впереди,только это бессмысленное существование и вс╦ та же смерть в конце.От этого можно сойти с ума!Я где-то читал,что некоторые осужд╦нные на пожизненное сами просят,что бы их убили.Не это ли самая жестокая расплата?Вот Вы попробуйте посидеть дома несколько дней не выходя.Как себя будете чувствовать?И это только у себя дома!
Ещ╦ раз повторю,что если мы жив╦м в цивилизованном обществе,то мы должны превыше всего ценить ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА!
Вы такая симпатичная и профессия у Вас вполне мирная-думаю,Вы работаете с детьми?Откуда у Вас такая кровожадность?Не решаются все проблемы с преступностью только посредством смертной казни!
Действительно,могут иметь место и судебные ошибки,а ведь человека уже не верн╦шь!Ладно,по ошибке он отсидел какое-то время,выпустили его,ну,там,моральный ущерб и вс╦ прочее,а если его уже нет?Что будут чувствовать те же родственники?
Вот Вы пишете,что казнили бы таких людей.Вот представьте,Вас подвели к гильотине,на которой лежит связанный человек,ещ╦ живой,он дышит,чувствует,голова его ещ╦ на месте,предназначенном самим Богом,
и Вам сказали:"Ну-ка,д╦рните за вер╦вку!Это преступник!"И через мгновение голова несчастного отскочит и с тупым звуком упад╦т в корзину с опилками,и обильный поток алой крови оросит вс╦ вокруг...Вы лично сможете это сделать?Думаю,вс╦ же,нет!Вы- женщина,которой от Бога предназначено дарить ЖИЗНЬ,а не отнимать,пусть бы каким плохим не был человек.
Можно,конечно,упрекнуть меня в слюнявом всепрощенчестве,но,поверьте,я не говорю о всепрощенчестве,я говорю о МИЛОСЕРДИИ.
Неужели мы должны скатиться в те времена,когда требовалось "Хлеба и зрелищ"?Я до сих пор не могу понять то страстное кровожадное любопытство толпы,которая в средние века собиралась на месте казни.
Будь то обезглавливание,колесование,аутодафе.Есть в этой публичной смерти что-то постыдное,запретное.
Смерть-это глубоко личное дело каждого человека,я бы даже сказал,интимное дело,то,что происходит между Богом и его созданием."Бог дал-Бог взял".И не нам решать,забирать ли жизнь какого-то ни было распоследнего человека,это-не наше,это-ЕГО!
И в тюрьме,как здесь писали,жизнь не сладкая.Изо дня в день видеть одни и те же стены,один и тот же потолок,до мельчайших подробностей знать,что будет утром,в обед,вечером,завтра,послезавтра,через 10 лет...И ничего впереди,только это бессмысленное существование и вс╦ та же смерть в конце.От этого можно сойти с ума!Я где-то читал,что некоторые осужд╦нные на пожизненное сами просят,что бы их убили.Не это ли самая жестокая расплата?Вот Вы попробуйте посидеть дома несколько дней не выходя.Как себя будете чувствовать?И это только у себя дома!
Ещ╦ раз повторю,что если мы жив╦м в цивилизованном обществе,то мы должны превыше всего ценить ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА!
NEW 04.04.04 10:49
в ответ russische lady 03.04.04 14:49
"Люди, ну откуда вокруг столько жестокости?! Откуда только берутся все эти убийцы, маньяки, мучители детей?..
Вот взять бы их всех, облить бензином и поджечь..."
Экскурс в сторону: ПРОТИВ смертной казни выступают, как правило, те, кто никогда не видел собственными глазами жертву убийства.
Вот взять бы их всех, облить бензином и поджечь..."
Экскурс в сторону: ПРОТИВ смертной казни выступают, как правило, те, кто никогда не видел собственными глазами жертву убийства.
NEW 04.04.04 15:18
в ответ SonyaGreen 04.04.04 15:06
А те кто убил один раз, ни разу не убивали до этого. Квота 100%. Что будем делать с ни разу не убивавшими? Самая опасная группа. А эти ваши 30%, это в какой стране, откуда цифра? Они убивали после отсидки или просто их не могли после первого убийства поймать?
Хотя я согласен, что это сильный аргумент в пользу смертной казни. В смысле защита общества от рецидивистов. Конечно мразь всякая заслуживает пули. Но я лично сомневаюсь в безошибочности юстиции. Конечно признание это вроде как ультимативное доказательство, это и в немецком праве так. Но знаете, если это принять как условие смертной казни, то никто вообще признаваться не будет. Это и следствие будет осложнять и возможность ошибки опять же возрастет.
Хотя я согласен, что это сильный аргумент в пользу смертной казни. В смысле защита общества от рецидивистов. Конечно мразь всякая заслуживает пули. Но я лично сомневаюсь в безошибочности юстиции. Конечно признание это вроде как ультимативное доказательство, это и в немецком праве так. Но знаете, если это принять как условие смертной казни, то никто вообще признаваться не будет. Это и следствие будет осложнять и возможность ошибки опять же возрастет.