Скачали книгу. Издательство требует компенсацию.

Последнее время часто на форуме появляются вопросы о "пришел счет/манунг за то что, когда-то что-то скачал с инета или зарегистрировался на страничке и теперь за это требуют деньги".
У нас ситуация в чем-то похожая, но вс╦ гораздо серьезнее. ПОэтому прошу совета у "бывалых" и знатоков.
Итак, как мы "попали":
В декабре прошлого года скачала 2 части одной книжки (на немецком) в ознакомительных целях (скачивали с помощью Ослика - Emule). Замечу, что из эмулевского каталога файлы после завершения скачивания довольно быстро переношу на другой диск. т.е. они уже не доступны для скачивания другими пользователями.
Вчера пришло письмо (обычной почтой) от адвоката. Издательство (выпустившее эту книгу), требует компенсацию (не много ни мало 800 с копейками ойро). В письме приложены сведения о том когда, в какое время произведено было скачивание, с какого IP и т.п. и еще бумага из прокуратуры (как я поняла, прокуратура все эти сведения получила от провайдера и передала "пострадавшей" стороне и дело это для себя закрыла, т.е. мы должны разбираться сами с "пострадавшими"). Указаны очень сжатые сроки, в которые мы должны, во-первых, "покаяться", во-вторых, заплатить (до 12го и 19го июля соответственно)
Вопрос как обычно: что делать? можно ли как-то скостить сумму штрафа?

Сделать можно только одно - найти _хорошего_ адвоката и передать дело ему. Самостоятельно никаких действий. Если нет страховки... Тогда хуже.
PS: Можно, конечно, договориться с издательством на меньшую сумму - _если_ это именно издательство. Внимательно изучите бумаги.

Ну где же Вы попали???
Это чистой воды пиратство!!!
Заплатите, люди работали, чтоб эта книга вышла в свет, а вы ее украли.

Нужно еще доказать что именно эта книга у вас диске, может вы пытались скачивать но файлы все время исчезали Так что во первых не платить, а потребовать реальных доказательств

Не могли бы вы написать название этой книжки?

Я не особо пнимаю эту систему: немецкие власти только за немецкими файлами так трясутся, или можно попасть, скачивая русский мультик?

Это не немецкие власти трясуться, а авторы или владельцы авторского права на книгу, музыку и прочее или их представители. Прокуратура вмешиваетсай только если такове подадут заявление.

Ясненько, а то вот, допустим, в интернете есть куча трекеров, электронные библиотеки... ими то можно пользоваться?

Книжка называется "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod". Издательство Kiepenheuer & Witsch GmbH & Co KG

Заплатить людям которые работали или адвокату, стоимость "услуг" которого в три с лишним раза превышает ту компенсацию, которую требует само издательство?
Расклад дела таков:
Компенсация самому издательству составляет 200 евро.
Адвокат, который на сво╦ усмотрение назначает "Geschäftswert" и "скромно" бер╦т за пару писем 666 евро.
Насч╦т первого я совершенно согласен - сделал глупость - исправь, а вот адвокатские услуги - даже при полном осознании вины перед издательством нахожу это несколько преувеличенным.

Ясненько, а то вот, допустим, в интернете есть куча трекеров, электронные библиотеки... ими то можно пользоваться?
Если владелец авторских прав не возражает... то вполне можно. Если возражает - можно поиметь неприятности (хотя доказать случай как у автора темы - исключительно сложно).

встревает тут не тот кто читал с этой библиотеки если владелец воздражает ,а хозяин библиотеки ...логичнож ёпыы

Что мне не понятно, так это, почему же трекеры не закрывают? У них же даже фильмы, которые ещё в прокат не вышли, скачивать можно

Потому что это очень сложно. Трекер ведь - формально - это не сам фильм, это ссылка на него (если упрощенно). Если я скажу кому-то, что за углом можно купить фильм (а он краденный) - я ведь не виноват. Точно также и тут. К тому же, хоть это смешно и маловероятно - но есть шанс, что распостранение фильма - легально, а узнать это заранее (не спросив владельца прав) - никак нельзя. Спрашивать же - формально обязанность того, кто скачивает.
В общем, тут вс╦ слишком запутанно с законодательной точки зрения, плюс, не во всех странах (где есть трекеры) законы позволяют что-то с ними делать.

уже виновен и тебя нужно превлечь за саучастие и давно завалить )
Виновны владельцы сайтов на которых находятся сылочки , эт как у тебя дома канопли нашли и не твоя -ну не логично ваще ..слушай чё ты всегда кудыт нетудыт )))

делаются , ток если в стране где живёт владелец это разрешенно илли упущенно законом -ну выводы делайте сами ))

уже виновен и тебя нужно превлечь за саучастие и давно завалить
На основании чего? Можно ли привлечь газету объявлений за то, что я там разместил объявление о продаже чего-то, что является краденным (в объявлении об этом ни слова, разумеется)? И что я нарушил, сказал что за углом продают фильм (я ведь не знаю, легально ли его продают)? Только со ссылочками на ╖╖, битте
Виновны владельцы сайтов на которых находятся сылочки
Сайты - это как бы газеты с объявами. В ч╦м они виновны? Разумеется, в некоторых странах законы позволяют их обвинить (хотя и не всегда), но далеко не во всех - вот они там в основном и находятся (Россия, Китай, Дания, Швеция etc). В некоторых случаях сайту достаточно явно отказаться от ответственности за ссылки - и вс╦.
эт как у тебя дома канопли нашли и не твоя -ну не логично ваще
Не надо ля-ля - на сайте _нет_ фильмов. Это вс╦ равно как у меня дома нашли записную книжку с адресами где дают конопли - в ч╦м я виноват? По закону - ни в ч╦м.

Обратитесь к хозяину авторских прав. Что-то платить придётся по-любому, так как вы совершили преступление.

Будешь виноват, если не поставишь в известность "органы", так как это будет пособничество. Другое дело, что доказать, что ты на самом деле это знал, кому-то сказал и не собирался обратиться в полицию, практически невозможно на практике.

Ничего тут не запутано. Обменники подобно Ослику занимаются распространением пиратских копий. Это общеизвестный факт. Поэтому качать что-то, найдя это по определённому названию, а потом говорить, что не знал, что скачал - это отговорка для дураков.

Если у тебя в книжке стоит кто, где, когда и по чём продаёт, то это пособничество в распространении. Хотя зависит напрямую, что именно у тебя там написано, как давно и с какой целью.

Нажала на последнего.
На русских трекерах и фильмы с русским дубляжем. Наверняка же их заливал какой-то "левак" из стран бывшего СССР, то есть, адрес файла тоже какая-то деревня Рогачевка, да и название торрентов в основном прописывается транслитом (русский перевод названия фильма)... Если я скачаю этот файл, по каким критериям могут вычислить?
(извините за дурацкие вопросы, просто слышала много мнений по поводу безопасности скачивания на трекерах, хочется узнать и мнения здесь)...

Порылся в сети..Очень странно,но похоже известен пока ещё только один(если это не вы) факт письма похожий на ваш,что на том (немецком) форуме было встречено сначало с недоверием,а потом с иронией..
Почитайте:http://board.gulli.com/thread/663847-logistep-und-konsorten/47/ Начните с сообщения ника schneematsch

Будешь виноват, если не поставишь в известность "органы", так как это будет пособничество.
Ладно. Валяй. На тр╦дель-маркт, возле Real в Köln-Porz, третий ряд, есть лоток с играми и фильмами. Пусть меня арестуют за то, что я этот лоток видел и тут сказал. Легальные там фильмы и игры - я хз. Ну?
Другое дело, что доказать, что ты на самом деле это знал
Знал что? Что фильмы нелегальные? Да откуда я знаю? Я знаю что их продают, а закон меня не обязывает узнавать, легальные они или нет. Точно также и с сайтом и ссылками на н╦м.
Поэтому качать что-то, найдя это по определ╦нному названию, а потом говорить, что не знал, что скачал - это отговорка для дураков.
Скачивание ненаказуемо. Наказуемо распостранение. Под таким же названием может быть и трейлер. Ты забываешь что закон и полиция оперируют не "общеизвестными фактами", а чем-то более тв╦рдым. Ведь общеизвестно что все политики берут взятки, так хрен ли они не сидят за решеткой?
Если у тебя в книжке стоит кто, где, когда и по ч╦м прода╦т, то это пособничество в распространении.
А если только где? Без "кто" и "поч╦м"? Откуда я знаю - может у них есть лицензия на торговлю конопл╦й (в Голландии это законно, например)? И в данном случае речь не о конопле (ч╦м-то нелегальном самом по себе, в Германии), а о фильмах. Я ведь не знаю (и не обязан) знать, имеет ли право распостранять фильм кто-то, я просто знаю что он это делает, и я не могу нести ответственность за его действия. Эдак можно обвинить телефонную компанию в пособничестве террористам - они ведь мобильниками пользуются...

вам уже на другой форум, на компьютерный.
и тему назвать по другому, типа "как качать с трекеров, чтоб не запалиться"
А пока что вы на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме, спрашиваете совета, как совершить преступление и не быть пойманым

По-моему, автор ветки приблизительно об этом и спрашивал, тему не переместили.
Я интересуюсь не тем, как "совершить преступление и не быть пойманым", а тем, является ли вышеописанный процесс преступлением (с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения). От Вас я по сути ответа не получила.

Во-первых вычисляют и преследуют только за раздачу файла,так как привлеч за скачивание пока невозможно.Если название файла изменено просто юридически не возможно вас привлеч за распостронение файла ххх, который защищ╦н авторскими правами если вы "раздовали" файл который называлься 5ххх.

Если название файла изменено просто юридически не возможно вас привлеч за распостронение файла
Возможно - но только если удасться доказать, что только имя было изменено, а это без конфискации и изучения компа - ну никак не сделать.

Может когда-нибудь практика до этого дойдёт,но пока "делами" в основном занимаются юристы.И вычислением нарушения авторских прав конкретно по названию определённой игры и т. п Если я не ошибаюсь включается обычный робот-автомат который собирает Аипи которые раздают например книгу под названием :Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod.И если файл-книга например будет переименована в 1234567 то автомат просто не соберёт ваш айпи.

Обычно есть варианты названий, которые легко собираются по хешу - соответственно, название пофиг, если известно что определенный хеш - это фильм. Но вс╦ равно без изъятия компа это почти недоказуемо.

Сколько читаю,с конфискацией компов пока занимаются только с "толстыми рыбами",тоесть теми кто пытается это поставить на промышленную основу а с мелкими рыб╦шками,только на уровне писем.

Так может быть, поэтому и считается, что с трекеров качать можно, так как они названия и какие-то торрентные свойства меняют? ( просто предположение от "чайника", иначе просто очень странно, как их ещё не закрыли).

Сколько читаю,с конфискацией компов пока занимаются только с "толстыми рыбами"
Это именно то, что я пытаюсь довести до сведения тех, кто верит в повальные обыски

Сейчас нигде не безопасно,вы думаете не закрывают? Очень много..И открывают новые..это игра в кошки-мышки..

Как признают те, кто собсно борется со всеми этим - цель борьбы - не уничтожить пиратство (это невозможно), но по крайней мере не допустить того, что бы это стало чем-то обыденным.
Правда, в последнее время уже больше и больше предложений по фильмам и музыке за смешные деньги (даже без защиты от копирования), совершенно законных - так что лет через 5 от пиратов останется жалкий кусочек. Ведь проще отдать 10 евро за фильм и не страдать, чем качать и трястись. Но пока фильмы стоят 40-50 - этого, конечно, не искоренить.

Ты не про это случайно?
http://www.onlinekosten.de/news/artikel/26149/0/Piratenjäger_locken_mit_Fil...

купите новую фестплату, старую отложите до новых врем╦н и напишите адвокатам назад, что не понимаете о ч╦м ид╦т речь и готовы предоставить компьютер для доказательств мнимого скачивания. напишите, что в случае невозможности доказать, намерены возбудить против этих адвокатов дело и требовать компенсацию моральных и материальных издержек.

Возвращаясь к теме трекеров, на некоторых за пользование тоже нужно платить... Получается, человек платит, и у него нет никаких гарантий, что он не получит одно из обвинительных писем от какой-то конторы?

Ты не про это случайно?
Нет, я про _легальные_ предложения. Например, от amazon - там можно скачивать фильмы, купив их. Игры можно скачивать тоже. Правда, только для США пока - но скоро и в европу прид╦т.

Получается, человек платит, и у него нет никаких гарантий, что он не получит одно из обвинительных писем от какой-то конторы?
Конечно нет. Ведь плата взимается за использование трекером, а не за то что он скачивает. Так что если фильм нелегально распостраняется - то это его проблемы. Это примерно как клуб, в котором платный вход, а внутри ещ╦ (к примеру) кокаинчиком торгуют. Плата за вход не легализует покупку кокаина.

Смотря что раздавать(скачивать),за русское пока ничего не делают,и думаю в ближайшее время врядли что измениться,следите за развитием событий.Платные треккерыМолодцы кто-то бабло стриг╦т не по детски..

Конечно, молодцы! Мне все равно, какое они там бабло стригут, мне важно что я могу за копейки скачать одну-единственную нужную мне песню, а не покупать целую CD.
Жаль только, что не вся музыка на этих треккерах есть...

Уже давно можно за деньги, прич╦м абсолютно легально, скачать одну песню вместо целого CD - никакие трекеры не нужны. ┬1/песню - не так уж и дорого, если учесть что голова не болит по поводу нарушения авторских прав.

Похоже, я путаюсь в терминологии... Я и качаю абсолютно легально,
или следующая ссылка нелегальна?
http://musicishere.com/artists/Brass_MenaA.eri_Balkan_brass_band/Brazen
А что такое трекер? Вот это к примеру?
http://up.spbland.ru/

я живу в высотном доме дали мне келлер а
там кросс телефонный.
Утром прихожу замок взломан стоит другой.
Я давай звонить орать приехал хаусмастер
дал ключ и не внятно мол они телеком чтото искали.
Имея ноут теоретически я мог подключится
и качать зто угодно.Ип ето косвенное доказателъство.
Для суда ето фикция.Нечто виртуальное.

Да, конечно... Скачиванием одной книжёнки они совершили ужаснейшее преступление, за которое должны нести строжайшее наказание до конца дней своих...
Если ты пляшешь под первый же свист адвокатов-хапуг, которые самым откровенным образом шантажируют юзеров (причём попадаются наимение виновные), то это твоё дело - своё неумение постоять за себя юридически не надо навязывать другим...

Господа не ведитесь на эти письма, туфта все полное, это такая же дурка, как "вы виграли в лотерею, заплатите 50 евро гебюров и получите свой выигрыш". Мне приходило такое письмо, давно уже, может год назад или около того, про первом взгляде сильно пугает, при внимательном расмотрении настораживает, а уж когда проверил IP, что там написан - то понял , что обманка, никогда с таким IP не выходил в инет. Вся надежда на то, что пару человрек из сотни купятся и переведут деньги.
посоветовавшись со знающими людьми понял следующее:
- без обыска компа - никаких обвиненй быть не может
- карают не за скачку, а за распространение
- даже найдя что нибудь в компе у тебя, надо доказать, что сознательно распространял
- обвинить по логу от провайдера - чушь собачья
обыскивать миллионы простых пользователей не будут никогда, попдают под опасность узаведения дела и обыска как уже здесь говорилось только "крупные рыбы" а если юзер для личного просмотра скачивает несколько фильмов - то никак под обвинеия не попадешь, легче интернет запретить, чем скачку :)

автору: проверьте, действительно ли это бумага из прокуратуры - одного звонка будет достаточно,
позвоните в фербраухерцентрале и спросите, всплывало ли имя этого адвоката в подобных случаях,
задайте в гугле имя адвоката, может Вы уже далеко не первая жертва, и самое главное - не паникуйте

В общем ещ╦ раз глянул внимательно в полученные бумаги.
Адреса (IP) действительно наши. Нашел их в собственных логах на рабочем Firewall.
Запрос в прокуратуру они делали. Во первых наш адрес они могли получить только через прокуратуру, которая уже направляет запрос провайдеру. И копию ответа из прокуратуры прислали. Там сообщается, что прокуратура дело закрыла, в ожидании того, что мы сами друг с другом "Zivilrechtlich" разбер╦мся.
Прямого запроса от "потерпевшего" пока закон не предусматривает, хотя планируемые изменения хотят его разрешить, чтоб больше не подключать прокуратуру. Вот весело будет. Но это я отвлекся.
И обвиняют нас не в том, что мы скачали эти два злополучных PDF'a, а в том, что их можно было у нас скачивать. Все программы для обмена файлами работают именно так - раз сгружаешь что-то, то уже и автоматически "делишься" тем, что уже сгрузил. В нашем случае это был Emule, но это не принципиально, работают они все похоже.
То, что у нас можно было сгружать, протестировано и задокументировано(по крайней мере так утверждается в письме, да и думаю так и есть).
Занимаются этим (так-сказать Kopfgeldjäger) несколько фирм, есть какая-то "широко известная в узких кругах" из Швейцарии, не вспомню названия. Ищут по заказу адвокатов в Emule и прочих обменниках файлы, защищ╦нные авторским правом и сообщают такие данные как Hash этих файлов, названия и IP-шники тех, у кого они доступны. Дальше дело адвоката - читай первый абзац.
К письму приложена "Unterlassungserklärung", подписав которую ты под угрозой штрафа обязуешься не распространять защищ╦нные материалы этого издательства. Действует, если повар нам не врет, 30 лет :-/
Конечно оста╦тся под большим вопросом, станут ли они за 2 файла тягать на суд, думаю будет зависеть от многих факторов. Тут надо решать для себя - или попытаться поторговаться, скинуть цену, "откупиться" и спать спокойно, или рисковать довести дело до суда.

Запротаколировано? То етсь стоит дата до секунд, ИП (а он же меняется, сегодня у вас, завтра у другого стоит), кто и когда у вас что то скачал?
Скачать лично у вас мог кто то пару килобайтов - и уж точно вряд ли весь документ. А если даже несколько байтов не скачали - файл не откроется и он будет бесполезен. Вы можете скажем утверждать, что я когда разобрался и понял, что с меня кто то скачивает, я прикрыл лавочку и не отдал такие то части или просто часть файлов, без которого он не действителен. И вс╦.

Да, стоит название файла, с какого времени по какое файл был на этом IP доступен, с точностью до секунды, не придер╦шься.
Размер файлов что-то около 1.5 Мегабайт, при нинешних линиях это Pfurz и готово. К тому же был он у меня целиком или нет, роли на суде не играет.
Его ни в каком виде (ни целиком, не по частям) "размножать" нельзя. Так что вот, чешу репу :)

Пока они не докажут, что скачали у вас файл полностью - а это доказать при всем хотении очень и очень тяжело - то ничего "пришить" не смогут. Я бы на вашем месте - ничего не чесал, сидел бы ровно.

А как именно можно скачать с Амазона? Поделитесь пожалуйста. Хожу туда много, но не видела.

Я скачиваю с www.mp3search.ru закачал как то 30 баксов туда сейчас около 100 песен скачал (а за все что заплатил можно скачивать хоть сколько раз, поэтому этим аккунтом пользуюсь и я и жена и 2 сестры :) ) и так еще по прежнему на счету более 17 баксов лежит. Очень удобно ИМХО.

да и где гарантия, что это именно Вы скачивали, вот мы, например,
как-то совершенно случайно залезли на IP нашего соседа, то есть,
теоретически это возможно, IP ваш, а качает дядя Ваня.
Да и у меня такое впечатление, что некоторые файлы выставляются
для скачивания типа приманки, им остается лишь ждать и деньги сбивать

1 еврорубль за 1 песню в паршивом компьютерном качестве на сво╦м носителе и с оплатой трафика - недорого?!
Да вы какой то "гость из будущего"

Меня устраивает качество, более чем. И 1 евро за песню тоже. Да и носитель не проблема - любой современный плеер поддерживаем wma и DRM, к тому же, сейчас уже есть песни без DRM, качай сколько влезет. А вот насч╦т траффика я не совсем понял - кто его оплачивает? Типа если осла пасти, траффика нет совсем, и качество лучше?

А как именно можно скачать с Амазона?
Этот сервис только для США, насколько я знаю. Для Германии есть http://in2movies.de.

Провайдер с роутера снимает данные не только IP но и физический адрес сетевого девайса, а это уникально идентифицирует сетевой девайс, ваш и вашего соседа.

Что-то я не уверен, что провайдер может что-то "снять" с вашего раутера. Физический адрес сетевой карты точно не идет дальше раутера, а провайдер к раутеру доступа не имеет. К провайдеру идет только адрес роутера. Сыылочку не дадите на описание матчасти?

То что дело прошло прокуратуру Вас тоже пугать не должно. Прокуратура может выдать соответствующий запрос провайдеру всего лишь по подозрению в совершениее преступления. Очевидно что прокуратура вас не считает виновным. Далее, надо бы выяснить, являются ли все эти логи-бумажки от фирм-ищеек доказательством вины? Это не праздный вопрос! Проблема однозначной аутентикации даже в реале - проблема, а в сети - и подавно. Очень может статься, что законодательство допускает тольто один вид аутентификации в сети - так называемая электронная подпись. А все это логи можно и сгенерировать и просто так напечатать. Далее, вопрос легальности доказательствва. Фирма-ищейка очевидно должна была использовать сама протокол emule чтобы получить данные на вас. Очень возможно, что по лицензии emule это не разрешено, таким образом собранные доказательства на являются легетимными. Я вас уверяю что собрать информацию и тех кто качает с емул конкретные файлы очень легко, но что то не слышно о волне судов на этом поприще.
Мне кажется что у Вас уже довольно ясное представление дела и обстоятельств и Вы вполне можете грамотно задать вопрос юристу специализирующемуся на вопросах интеллектуальной собственности в сети. Консультация вам наверняка в меньшую смму обойдется. Даржите нас в курсе дала!

Меня не пугает, что дело прошло прокуратуру, потому что это стандартный путь в данном случае. Тем более в письме от прокуратуры стоит, что дело ими закрыто (они занимаются только случаями, когда речь ид╦т о 100 и более защищ╦нных авторским правом). Вс╦ что меньше, решается Zivilrechtlich, т.е. прокуратура предлагает нам самим найти приемлемое решение. (напомню - в нашем случае речь ид╦т о 2-х файлах).
И к их ответу приложены мои координаты, которые они получили через запрос к провайдеру. То, что провайдер может нас без проблем идентифицировать, имея IP и точное время, когда этот IP был "за нами", в этом можно даже не сомневаться. Надо просто порыться в логах, что они и делают.
Что касается Emule, суды уже были, но над рыбами покрупнее, там где количество защищ╦нных авторскими правами файлов превышало несколько сотен.
В остальных случаях при рассылках этих самых Abmahnung'ов рассч╦т ид╦т на то, что народ заплатит, побоявшись возможного суда.
С адвокатом я консультировался, денег не пожалел. Правда намного умнее от этого не стал. Рекомендации однозначной я не получил. Есть два возможных сценария:
1. Попытаться поторговаться, скинуть цену, заплатить и спать спокойно.
2. Не платить в рассч╦те на то, что из за такой фигни они на суд не потащат, потому что случаев слишком много, чтоб каждый рассматривать в суде, да и ещ╦ не было решений суда, которые можно 1:1 применить к нашему случаю. Т.е. у приславших Abmahnung есть шанс, что решено будет против них. А этого разумеется им тоже не надо.
Я решил для себя попробовать поторговаться (предложил им треть от изначально назначенной суммы). Не согласятся, платить не буду. Пусть подают в суд, если хотят.

Если ссылки на суды по поводу Емула в Германии? В чем было обвинение, на чем основывалось?

Блажен, кто верует!
<irony>Как же плохо сейчас живётся провайдерам. Выдают IP девайсам и даже не знают их физических адресов... ух ух ух</irony>
Провайдер, ВСЕГДА знает физический адрес девайса клиента на который выдан IP, будь то сетевая карта клиента или роутер клиента.Если провайдер интернет услуг этого выяснить не может, то я представляю его работу во всем остальном... Цепочка раскручивается на ура до физического адреса девайса пользователя.
P.S. Мат. часть - если Вам интересна, то как минимум начните с себя

http://www.beckmannundnorda.de/urteil_filesharing.html
http://www.e-recht24.de/news/mp3/338.html

Провайдер, ВСЕГДА знает физический адрес девайса клиента на который выдан IP, будь то сетевая карта клиента или роутер клиента.
Чушь. Для установления соединения провайдеру абсолютно неважен физический адрес девайса - абсолютно точно также, как и при использовании модема. Более того, физическое соединение (уровень ATM) вообще невидимо для большинства провайдеров, вс╦ что они видят - это имя пользователя и пароль. Кстати, сам уровень ATM (то, на ч╦м построен DSL) вообще не содержит адреса рутера (это не предусмотрено протоколом). У клиента может стоять _любой_ рутер равно как и любой модем - провайдеру это неважно, так как соедиение на уровне point-to-point (очень грубо - эквивалентно набору номера обычным модемом).

Насч╦т мат. части могу заметить, что физический адрес (MAC) компа действительно не выходит за пределы рутера. Рекомендую Вам заняться мат. частью, прежде чем распространять неверную информацию
Но это чисто технический вопрос, который к теме этого форума не имеет ни малейшего отношения. Единственное, что имеет значение, это IP, выданный при соединении провайдером, который в определ╦нный отдельно взятый момент времени ВСЕГДА однозначен.
И провайдеру не составляет труда выяснить, какому пользователю он был присвоен. Все дискуссии о MAC в данном случае излишни.

Вот и весь ответ, сам признался и список датаев с компа. А без этого - ничего не будет.

Не держите столько расшаренных файлов к аплоуду, те у кого более 500 - етстеввено под первым подозрением, что не только для личного пользования качает, у меня не более 50 одновремнно к уплоуду стоят, остальные стераю все время.

Про MAC писать не стоит, его можно самому на компе изменять.

А я разве когда-то говорил, что он выходит. Я говорю, что провайдер всегда, если нужно выйдет на физический адрес. Если клиент еще юзает и роутер, то выйдет на него и потом на клиента (если частный роутер), если провайдера, то все лоджится (могу ошибаться, но по закону они еще и логи долго хранят. В моей конторе могут восстоновить трафик за последние 3 месяца сильно не напрягаясь, спасибо ИБМ - и это не ISP контора)...

А я разве когда-то говорил, что он выходит. Я говорю, что провайдер всегда, если нужно выйдет на физический адрес.
Он _не_ переда╦тся никуда (если речь про DSL), так что провайдер ничего не увидит, кроме имени и пароля (ну и IP, разумеется) - если клиент сам не скажет. Доступа к рутеру провайдер обычно не имеет (хотя и бывают исключения). Но это, на самом деле, неважно - потому что провайдер всегда знает, где _физически_ находится клиент, т.е. где заканчивается линия на стороне клиента - поэтому ему неважно больше ничего.
В моей конторе могут восстоновить трафик за последние 3 месяца
Вряд ли. Разве что контора очень маленькая, или использование небольшое. А теперь возьмем случай, к примеру, когда есть 10000 клиентов, каждый потребляет (в среднем) 5G/месяц. Имеем (за месяц) - 50 терабайт (!) данных, которые где-то нужно хранить. Обычно у DSL провайдеров сотни тысяч клиентов. Дальше рассказывать, или и так понятно?

Блин! Ну у Вас и каша в голове.
Как реализовано сервис дискавори в DSL?
Базируем ли мы DSL на DHCP или на PPP on Ethernet все равно мы выйдем на то, что MAC будет в пакете.
Но Вы правы, третий способ PPP on ATM наверное не содержит MAC - я мало об этом методе знаю.

Зависит от строгости провайдера.

Как может провайдер "выйти" через мой рутер на физический адрес компа? Рутер, который стоит дома, как правило имеет функцию трансляции адресов, NAT. Таким образом комп, спрятанный за этим рутером, не имеет адреса, на который можно напрямую выйти из инета.
Провайдер (как и любой другой пользователь в инете) знает только о существовании рутера, имеющего Public IP, что за ним - т╦мный лес.
К тому же как правильно замечено в одном из постов выше, адрес MAC можно произвольно менять. Т.е. никакого интереса он не представляет.
И как я уже говорил, за пределы локальной сети, подключенной к рутеру, он не переда╦тся.

Я уже про это говорил

Контора большая. Про размеры и способ хранения не узнавл, как-то не интересно было.
А 50T Вас пугает? :)

Базируем ли мы DSL на DHCP или на PPP on Ethernet все равно мы выйдем на то, что MAC будет в пакете.
Вы бы изучили матчасть, что-ли - на тему, что такое DSL... MAC видим только рутеру, а дальше - нет. Физически DSL начинается _после_ рутера, а не _до_ - там нет MAC, там нет DHCP, PPP и всего остального, там есть только ATM. По PPP MAC тоже не переда╦тся.
Но это не технический форум, хотите - давайте продолжим в другом месте, пока же просто поверьте - провайдеру MAC не виден, но это и неважно - почему, я говорил выше.

Думаю в случае как в сабж. достаточно выйти на ВАШ роутер.
Или Вы к безхозному роутеру подключаетесь?

А 50T Вас пугает?
Ужасно пугает. Умножьте это на 100 - получите картину в реальном мире. У провайдеров нет технической возможности хранить (и даже записывать) эти данные - их просто слишком много, и поступают они слишком быстро. Современные устройства хранения информации просто неспособны записывать данные с такой скоростью, с какой происходит обмен данными на уровне большого провайдера. Точнее, такие системы, которые будут способны, будут стоить столько, что цены на DSL вырастут в сотни раз.

Господа, спор об аннонимности клиента - бесмысленен, все дела проходивше в судах основаны на обыске компа. Без обыска - никакой вины доказано не будет.

Я уже про это написал выше.

Не, я устал на одно и тоже отвечать.

Вы лучше почитайте матчасть, если уж не верите людям, для которых это не теория, а работа

А на 100 зачем умножать? Точнее, 100 это к чему Вы взяли?
это я так, что-бы весь ужас ощутить

К сожалению не все, кто работают...

А на 100 зачем умножать? Точнее, 100 это к чему Вы взяли?
Число клиентов (миллионы) у крупных DSL-провайдеров. Вот к чему. Посчитайте, сколько данных в день они перекачивают... и с какой скоростью... потом узнайте, какова скорость записи современных средств хранения информации... сколько они стоят... какова их ╦мкость... ну и т.д. - потом скажите, что у Вас получилось, и рационально ли провайдеру хранить _весь_ траффик клиентов хотя бы за месяц.
К сожалению не все, кто работают...
Давайте не будем, а? Вы своей фразой: Базируем ли мы DSL на DHCP или на PPP on Ethernet все равно мы выйдем на то, что MAC будет в пакете. показали, что абсолютно не имеете понятия, как это вс╦ устроено, точнее, представляете весьма поверхностно.

Я, кажется, начинаю понимать Ваш страх

А Вы показали свой профессионализм, например, фразой:

Мат. часть:

Нароод, кончай флудить!
Тему дискуссии похоже уже основательно забыли за кучей технических деталей, не имеющих отношения к этой самой теме

Не пойму вашей иронии, или это вы коммент не почитали внимательно. Если комп подключен к провайдеру через ДСЛ модем, то естественно, что провайдер знает физ. адрес сетевухи. А если комп подключен к провайдеру через раутер, то провайдер знает только физ. адрес раутера. Адрес карты к провайдеру не просачивается. Контроля над раутером у провайдера нет, он туда не может залезть и посмотреть физ адрес сетевухи подключенной к раутеру. таким образом со стороны провайдера невозможно определить какой именно девайз подключен к раутеру с другой стороны.

Я это и имею ввиду. Сорри, я видимо не так Вас вначале понял.

Мы не говорили про PPPoEoA, мы говорили про DSL, а это - ATM. В случае традиционного рутера PPPoEoA обычно _не_ используется (по крайней мере, ни Telekom, ни QSC не используют для предоставления услуг, а это 90% всех DSL в Германии). Соответственно, MAC адрес рутера не выходит за его пределы (по ATM), но даже если (вдруг) он попадает дальше (в случае PPPoEoA), то остается у владельца физической сети (обычно Telekom, реже QSC), а не у фактического провайдера (1&1 etc) - которые имеют с клиентом связь исключительно по PPP (соответственно без MAC).
PPPoE discovery же действует исключительно в рамках одной Ethernet сети (обычно компутер-рутер), а не _между_ провайдером и рутером - именно об этом говорится в приведенной Вами цитате - прочитайте внимательно.

Да, но я то что говорю - что невозможно вас обвинить в использовании емула, представив в доказательство какуюто бумажку от какой-то левой фирмы (тем более из швейцарии как вы говорите, она присягала на немецкой конституции?), которая утверждает что вы им пользовались и у вас был в доступе конкретный файл!
Крупную рыбу скорее всего ловят с поличным, то есть изымают комьютер. Это уже вещдоки, наука есть такая - forensics.

Либо адвокат не в теме, либо хотел чтоб вы сразу с ним договор о ведении дела заключили. Вы должны были у адвоката получить однозначный ответ на вопрос - что является доказательствами при подобного рода делах. Можно ли их базировать на бумажке из какой-то шв. фирмы. провайдер может только свидетельствовать что вы были в интернете в такое-то время, может быть даже что вы коннектились к какими-то клиентами, а вот то что именно у вас качали провайдер сказать не может.
Я еще надеюсь вы хорошо удвлили с диска все присутствие емула и контрафакта? Т.е. Спец прогами? Или даже заменили винт? Чтоб если к вам придут то ничего не найдут.

Адвокат был по теме, как-раз по InternetRecht и Urheberrecht. Просто есть подозрение, что прецедентов такого рода ещ╦ не было. По крайней мере чтоб из-за двух файлов кого-то через суд донимать.
А обвиняют меня не в использовании мула, а в том, что с моего компа в течение какого-то времени можно было сгружать файл, содержимое которого защищено авторскими правами и не подлежит несанкционированному распространению.
Насколько доказательства этой фирмы допустимы в суде, я сказать не могу, но их хватило, чтоб подключить прокуратуру для выяснения моей личности.
А поскольку крупной рыбой я не являюсь, дело прокуратура закрыла, передав мои координаты адвокату для дальнейшего урегулирования.
Потому никто ко мне не прид╦т. Дело прокуратурой закрыто. Контрафакт я разумеется удалил, прич╦м давно уже. А мула в общем-то никто не запрещал.

Вот тут на форуме говорят, что без выемки копьютера никого по закону осудить нельзя. А что вам адвокат сказал - нужна выемка или нет? Если нет - то стерли и не надо никакого торга.
артем.

Выемку как таковую (т.е. обыск) может быть произвед╦н только при наличии ордера на обыск. А таковой может выдаваться только с участием прокуратуры.
Для прокуратуры дело закрыто, значит ни о каком обыске речи быть не может.
Но оста╦тся один вопрос - теоретически возможно, что адвокат в судебном порядке захочет с меня взять за свою работу, если я откажусь платить.
В общем я жду ответа от этой адвокатской конторы, а там будем дальше смотреть

Как это, расскажите? Нет, если вы признали свою вину (тем, что выслали им ваше предложение скорее всего вы автоматичесик вину признали, если конечно вы н оговорили обратное), то этф хищническая адвокатская контора конечно взьмет свое, и без всяких скидок для вас. А если вы бы их просто проигнорировали, то как адвокат может всять с вас деньги без суда?

Они не могут взять без суда, если я не заплачу добровольно, это понятно.
То, что файлы у меня были и стояли на раздаче, это они докажут без проблем. Т.е. нарушение авторских прав с моего подключения к инету было, с этим не поспоришь.
Вопрос только в размере этой самой "вины".
Если я не оплачу "услугу" адвоката, он может подать на меня в суд. Суд будет рассматривать, насколько его счёт корректен, и в конце концов решит, что судя по всему сколько-то заплатить всё равно придётся, потому что "пострадавшая сторона" имеет право на компенсацию стоимости адвокатских услуг в преследовании нарушений авторских прав.
Суд будет наверное в Мюнхене (там сидит контора, и в делах с участием инета можно на усмотрение истца выбирать место суда). И у меня нет особого желания рисковать тем, что мне прицепят этот процесс, хотя вероятность может и невелика. Ещё и в Мюнхене. Катить через всю Германию.
А то, был ли файл на моём компе, или где ещё, не принципиально. Важно то, что он качался через мою линию к инету. По этому поводу есть несколько решений судов.

То, что файлы у меня были и стояли на раздаче, это они докажут без проблем.
С этого места можно поподробней? Как именно они это докажут? Без полного протокола обмена пакетами между всеми скачивающими и раздатчиком, прич╦м не предоставленного истцом, а со стороны провайдера, это практически невозможно. Почему? Да потому что я легко этот самый протокол сфальсифицирую, представив, например, дело так, что тот самый истец раздавал со своих IP, к примеру, детскую порнографию.

Ну сколько можно повторять, без обыска и изьятия доказательств с ВАШЕГО компа это НЕ доказывается НИКАК.