Сама не много знаю, но оч нужны советы
Если коротко, то: мать русская с росс. гражданством и разрешением на постоянное м.ж. в Герм, первый ребёнок от немца, тот почти сразу после рождения ребёнка свалил в др. страну, алиментов не платил, сошлась с русск. немцем, подробностей почему забрали её ребёнка не знаю, ей стыдно, скрывает, думаю ругались они, она нервничала кричала, дома беспорядок, Югентамт забрал ребёнка сказав что на две недели, два года назад, обманули и не отдали. Потом родился второй, видимо было не до судов, она осталась одна, сейчас было два суда против ЮА, оба проиграны, ребёнок в приёмной семье где много таких детей. Со стороны матери есть родственники, от которых это всё скрывалось, допускали их только на те часы, когда можно было матери взять ребёнка из хайма и показать якобы полную семью, т.к. живут родственники далеко.
Сейчас будет третий суд, по какому поводу из неё не выбить, но не о лишении ли род. прав идёт речь ? Она со странностями, но не алкоголичка-проститутка итд, первого мальчика кормила грудью до 1,5 лет, с рук не спускала, дома чисто, потом вышло как вышло, плохо короч.
Вопросы я как бы от родственников, т.к. маманя уже от всего этого в лёгком неадеквате, забрать ребёнка она очень хочет, но ЮА, по её словам, просто чинит всяческие препятствия, доказывая, что ребёнку лучше с чужими равнодушными, чем с ней, при этом на суде никаких док-в о том что она псих. или физ. нездорова, злоупотребляет и тд , нет.
При этом при всём отбирании одного ребёнка второй годовалый остаётся, ТТТ, пока при ней. Мне странно это...
Могут ли родственники бабушки-прабабушки попытаться оформить...что ? опекунство ? Или хотя бы могут ли получить возможность брать иногда ребёнка из т.н приёмной семьи ? Мать однозначно хочет забрать ребёнка к себе, но как я поняла после двух проигранных судов и пробовать не стоит ? Дацу возник отец-неплательщик алиментов.
Идеальный вариант КАК вернуть матери ребёнка ? Ребёнку в хайме однозначно плохо, он замкнулся, стал необщительным, на суде его сочли по словам матери УО, и не стали даже слушать.

пожайлуста конкретней, без общих слов. Иначе трудно помочь вашей знакомой.
Наводящие вопросы:
1. Когда был первый суд по лишению родительскох прав?
2. Была ли назначена первым судом экспертиза "Gutachten"? Если Да, то какое заключение?
3. Лечилась ли ваша знакомая у психиатора от депрессии и т.д.?
4. Сколько лет сейчас первому ребенку?
пока, что постарайтесь ответить на эти вопроса. Наиболее важным является Экспертиза!

1. Первые два проигранных суда были о возврате ребёнка матери, о лишении прав суда пока не было.
2. Была справка от психиатра, что отклонений нет.
3. По требованию ЮА она наблюдалась, но не лечилась у психиатра.
4. Ребёнку 4,5 года.

Какого уровня суды проиграны? Окружные или нет? каким было последнее решение суда?
-отказать
или
-отказать без права обжалования

дело в том, что на этой системе кормиться много людей, ЮА отдал своим людям, а она социально слабая.
Аргументом будет что ребенок там привык, поэтому единственная стратегия расширять свои часы общения, с тем чтобы забрать.
это будут бесконечные суды с возобновлением через год.

Хм, узнаю. Местные суды...вроде...
Хотя она похоже и сама не знает, или не хочет знать-сказать окончательное решение, они её так измучили, что она считает, что всё делается просто нарочно и назло. Немецкий у неё на уровне русского, практически полная грамотность.

Про кормушку на первом месте, и интересы ребёнка на втором ясно из ТВ передач . Плюс она человек резкий, всё это вполне может и на суде сказать, и в ЮА, плюс истерики по поводу состояния ребёнка, который дома был спокойным и адекватным, теперь якобы нуждается в псих. помощи.

эту тему ей лучше не развивать, надо имитировать сотрудничество и резкость спрятать подальше. Не просто так ведь отобрали, был повод.

Правильно считает.
Пусть ищет адвоката, про которого известно, что он выигрывал дела против ЮА.
Пусть (любой ценой, я ее понимаю, но это необходимо) станет "самой обыкновенной", спокойной, улыбчивой...
Пусть общается с ЮА и судами и прочая только через письма.
И собирает доказательства "своей замечательной жизни" (я не шучу и не ерничаю). Ей придется доказывать суду, что она "изменилась, раскаялась, преобразилась"...и уже не соответствует той картине, которую о ней судьям нарисовал ЮА.
Но выцарапать ребенка из лап ЮА крайне тяжело.
у нее есть возможность обезопасить второго ребенка?
И никаких обвинений в суде или стенах ЮА. Пусть лучше озаботится фиксированием разговоров в этих же стенах на носитель информации. Их сейчас много разных.
В этих разговорах она обязана быть "белой и пушистой". А лучше и не дводить до них: есть возможностьполлучить даже большее через письма.

Самого главного не знаете

Вы упомянули, что сейчас идет третий суд, но опять неизвестно, по какому поводу.
При такой расплывчатой информации трудно дать конкретный совет.

Звучит вполне обнадеживающе. И еще раз, чтобы поставить все точки над i. Вопросами лишения род. прав занимается Familiengericht. Это его компентенция. Имеется строгая практика в ведении таких дел. Я рискну предположить, что суд был один. Просто он проходил в два заседания. На первом зеседонии от ЮА была затребована экспертиза - Gutachten über die Erziehungsfähigkeit der Mutter. Экспертиза могла длиться от 6 месяцев до года. На втором заседании всплыли негативные результаты экспертизы. Но это только предположения. Необходимо постановление последнего суда по пунктам 1., 2., 3... Без этой информации прогнозиравить что-либо сложно.

НП
Спасибо, вам, люди Я попробую получить больше инфо. Понимаю, что без неё трудно давать советы. При этом понимаю и то, как трудно рассказывать о том, почему забрали ребёнка.
И, может тупой вопрос, - а может такое быть, что в небольшом городе создана определённая как бы схема проживания, бороться с которой одинокой женщине русского происхождения оч трудно ?

Простите, а немного подробнее можно?
Может, удастся и здесь им противостоять? Хотя.. два суда уже были...
ну... хотя бы, чтобы другие понимали как это происходит.

Вполне вероятно. Мэры таких городков (Bürgermeister) проводят в жизнь политику тех политических партий к которым они сами принадлежат. Поэтому запас толирантрости к одиноким или к иностранцам зависит от политической программы их партий. Обычная для Германии практика.

Суд может принимать негативные решешия только исходя из неоспоримых доказательств. Мнение ЮА, строго говоря, доказательством в суде не является. Исключениями является те случаи, где ЮА раздобыл неоспоримые доказательства, это могут быть свидетельские показания, заключения врачей (снятие побоев и др.). Поэтому, как правило, судом назначаются экспертизы. Преследуемая сторона может отказаться от экспертизы, это её право. Это первое. Второе, если согласились на экспертизу и она получилась не в вашу пользу, всегда есть возможность её опротестовать. Но вам придёться считаться со временем пока будет назначена повторная экспертиза. Эта процедура может длиться годами, поэтому необходимо реагировать как можно раньше.

Спасибо.

нп
А ЕСЛИ ? она заберёт ребёнка не на пару часов, как разрешено, если решит по-серьёзному бодаться с ЮА, уехав в др. землю, имея все документы на ребёнка, не лишённая род. прав, то что ? Она говорит, что у ЮА всё шито белыми нитками, что ребёнка у неё практически выкрали, что имеются док-ва ?

Пусть уезжает намного дальше. Ведь ребенка необходимо показать врачам (желательно в другой стране, с которой нет соглашения о выдаче по этим вопросам). И справку пусть отошлет в ЮА, что ребенок на обследовании. только лучше ехать сразу с двумя: второй еще очень маленький и без мамы не может
В конце-концов, можно найти хорошую клинику в Германии (другой земле), все подготовить и положить туда ребенка на обследование.
Но! надо быть уверенным в двух вещах:
1. Клиника, действительно очень хорошая и независимая от ЮА. Т е ее заключение будет объективным.
2. Ребенка оттуда не "изымут".
Мне было бы спокойней, если бы ребенок оказался вне сферы приложения рук ЮА.

Тогда она точно получит лишение прав на ребенка.

чего-то я не пойму: информации у вас лично немного, эта дамочка с вами ею особо не делиться. Сама мама многого вам не рассказывает, или очень многого не понимает, не смотря на отличный немецкий. Вопрос: вы куда-то пытаетесь сунуть носик, куда вас не просят?