разрулить с kabelBW widerruf

Почти год сижу на Инете и телефоне от kabelBW Ничего более от них никогда не заказывал. А 15.06.11 получил от них емаил (все рехнунги и переписка с ними идет по емаил) с поздравлением что я бештелил у них какой то ТВ пакет за 9 евро /мес. Но я ничего не заказывал.
Дурацкая ситуация однако:
Если я сделаю видерруф значит я признаю что заказал то что и не думал заказывать. Но так как они включили свой идиотский счетчик на 14 дней wiederruf надо делать скорей , - возникает вопрос как разрулить ситуацию с kabelBW?!

P.S.Я написал им емаил как умел, спросил что за туфта я ничего не заказывал....молчат как рыба об лед!

Пишите письмо,называете его Reklamation.В тексте информируете,что никогда ничего подобного у них не заказывали и просите етот договор "sofort stornieren".В конце обязателно напишите им,чтобы они на Вашу рекламацию отреагировали в письменном виде.И никаких кундигунгов и видерруфов.

Придётся Вам раскошелится на заказное письмо.Если не хотите,чтобы дело дошло до адвоката..Или у Вас есть страховка и Вам пофиг?

да нифига у меня нет, конечно заказным сделаю, вот бы еще текстик кто подкинул а то я грамотей еще тот в немецком

Однажды тоже получил похожий Маил ,причем фамилия как у меня ,а имя нет,и кунденнумер не мой,
наверное у человека который действительно заказал и маиладресс похожий был ,
ну и промазали..Проверьте ваш ли кунденнумер указан в письме.

ну ет совсем по детски былобы.... и номер мой и фамилия и адрес
И в Баугеносеншафте спросил подтвердили что они ничего не заказывали на все дома.
Да и благодарят за заказ меня а не фирму или еще кого.
вот такой текст рекламации пойдет?
R E K L A M A T I O N
auf Dokumenten-ID:ххххх
Sehr geehrte Damen und Herren,
am 15.06.2011 um 07:02 habe ich e-mail von <Rechnung@kabelbw.de>
mit Dokumenten-ID: хххх .pdf in Anhang.
Es geht um eine «KARL mit EN4« Bestellung die nicht bestellt worden.
Am 11.06.2011 und auch letzte Monat habe ich gar keine Bestellung gemacht.
Bestellung kann nicht widerrufen werden weil es nicht bestellt worden.
Deswegen bitte ich diese Bestellung SOFORT STORNIEREN und mich schriftlich
per Post informieren.
Mit freundlichen Grussen

Вообще-то правильное написание: Widerruf.
Пишите его, не бойтесь. Здесь всё правильно, вы как бы отзываете свои слова.
http://de.wikipedia.org/wiki/Widerruf
Нельзя писать Kundigung, т.к. этим вы подтверждаете, что вы стали/были Kunde. А тем более нельзя в таких заявлениях вам навязанный Kundennumer писать.

Причём здесь релкамацион?????
Это если вам продукт не понравился.

А если вы не согласны с навязываемым вам продуктом, или передумали, не хотите фертрага, то пишется Widerruf.
Это стоит практически в каждом фертраге внизу и мелкими буквами: Widerrufsrecht. Обычно на две недели.

а не пробовали им позвонить и поинтересоваться откуда у них такая инфо и кто заказал и когда.
у них вроде как и бесплатный номер есть.

не исключено, что это проделки агентов , а не самого кабел БВ
Реагировать НАДО, нет подписи под заказом-чего сделает адвокат?

Скорее всего так и есть.
В нашем районе был такой инциндент.
Шарахались какие- то деятели, причем их даже в квартиру не впустили.
А через неделю тоже приветственное письмо пришло.
Разруливали вроде через адвоката. Благо нарвались на социальщиков.

Все так, но как отзывать то, чего не заказывал, я просто делаю рекламацион на продукт «KARL mit EN4« (они мне его навяливают) от такого то числа и прошу SOFORT STORNIEREN.
Bestellung kann nicht widerrufen werden weil es nicht bestellt worden.
или ?

у них и факс и тел. номера все платные
как заказывать то на 0800 а как проблемы то на 01805... это означает - нафиг нам ваши проблемы!

Никаких Reklamation итп. Сообщите, что никогда не заказывали у них этот ТВ пакет и потребуйте от них предоставить доказательства. Затем "профилактически" откажитесь от сделки и оспорьте ее.
Ihre E-Mail vom 15.06.2011
Vermeintliche Bestellung vom KARL mit EN4
Kunden-Nr.:
Sehr gee...
ich nehme Bezug auf die vorbezeichnete Mail und teile Ihnen mit, dass ich die o.g. Bestellung nicht getätigt habe.
Sollten Sie insoweit anderer Auffassung sein, so bitte ich Sie dies zu beweisen. Andernfalls bitte ich um eine kurze Stornierungsbestätigung.
Rein vorsorglich und ohne Präjudizwirkung und Anerkenntnis einer Rechtspflicht mache ich von meinem Widerrufsrecht Gebrauch und fechte ferner die von Ihnen behauptete und auf den Abschluss des vermeintlichen Vertrages gerichtete Willenserklärung an.
Mit freun....

P.S. Кстати - «KARL mit EN4« ето когда какато фирма заказала иу кабеля продукт ТВ и через ее подсетку кабель дает мне етот ТВ, я был в моем Баугеноссе они говорят что никаких мне не делали сурпризов. Хотя в доме розетки от кабеля стоят давно.
Может ето не в тему конечно.....

Спасибо Сережа все очень точно и правильно !
Это уже не по детски написано.
Не толкает не вовлекает ли такое письмо их и меня в дальнейшее доказтельства вины друг друга - мне это совсем не к чему, просто нужно подтверждение что они закртыли тему с кабелным ТВ, которое я не заказывал.

Бремя доказывания, что сделка была вообще заключена и именно Вами, несет KabelBW.

Звонил сейчас на кабелБВ ... Все очень усложняется.
Я понял следущее: я 07.11 2010 года заказал Интернет и телефон заплатил за установку и пользую с тех пор платя по 15€/м.
А с 11.06.2011 они прислали писмо с благодарностю что я заказал у них Anschluss+ТV.
Потому что со слов оператора кабелБВ: Инет и Телефон без кабелного Anschluss нельзя а мой фермитер не включил кабелАншлюс в Небенкостен поэтому я должен дацу теперь 9 €/м платить. Отказатся полностью от кабеля и всех их услуг не могу так как гебунден фертрагом - кончается в 2012году.
Странно как то они все преподнесли после 7 месяцев когда я платил по 15 € за телАншлюс и Интернет тогда мне они сказали что ето все ничего более платить не надо а сейчас говорят что в AGB написано что надо платить за розетку кабеля 9€ а потом уже за все услуги типа телАншлюс и Интернет.
Что то они через 7 мес. очнулись а раньше что же спали?
Так что теперь письмо написанное Сережей не имеет силы?
П.С.Конечно моего немецкого не хватает с спорить с опреатором, он даже не дает слово вставить

Нелзя отозвать договор ( Видерруф),когда ты его не заключал,нелзя расторгнуть договор ( Кундигунг),когда ,опять же,ты его не заключал.Можно отправить претензию ( Рекламатион),где сообщить,что о договоре слышите впервые,и настаиваете на его аннулировании.

Не толко продукт.Рекламация подаётся и в случаях нарушений правил торговли..
У нас не одна лекция была на эту тему..Разбирали всё по-косточкам.

Насколько я понял оператора, якобы с 11.06.2011 надо платить и за розетку кабеля а до етого я платил толко за интернет и телеф аншлюс, вот они и оформили будто я бештелил ету розетку, хотя уже 7 мес. сижу в Инете без етой оплаты за розетку. Думаю ето финт от них чтоб сначала цена была низкой а потом ее повысить ведь они везде упоминают что вайтере костен за аншлюс будут там где ето необходимо.
ВСе ж думаю писмо которое Сережа написал тут надо отправить чтоб забить видерруф фрист а потом далше разруливать

Понятие "Рекламатион" чуждо применяемому в данном случае закону.

О каком "правиле торговли" идет речь в данном случае?

Лекции явно не по праву.

Не совсем понимаю. Если "розетка кабеля" неиобходима для того, чтобы пользоваться телефонными и интернетными услугами, то, как я понял, она была заказана еще 07.11.2010. В таком случае можете не слать письмо и платить 9 € согласно AGB, которые являются частью договора, заключенного 07.11.2010.

Прежде чем заключить договор,надо чтобы клиент был проинформирован и дал своё согласие на предоставление той или иной услуги.
Телефонная компания тогрует услугами(Dienstleistung).И не имеет право нарушать правил торговли.
Или Вы думаете ,что продают толко товары?
Но в этой его ситуации несколко изменились обстоятелства,и вышли на свет подробности..Я же отвечала на вопрос заданный ранее,когда Вам без Вашего согласия Ваш телефонный анбитер навязывает договора на ненужные Вам услуги.

Я торговый агент по образованию полученному в Германии.

Назовите правило торговли, которое было якобы нарушено, а также закон, где это правило сформулировано. Самому интересно стало. Может там найдется понятие "Рекламатион".

Читайте выше,я дополнила своё сообщение.
Зачем мне Вас учить,Вы можете и сами поискать литературу касателно Рекламации.

Где сформулировано данное правило? Или Вы его сами придумали?

Сергеи,отстаньте от меня.Я не придумала.Болше,чем я Вам написала -я не скажу.

Искать "литературу касателно Рекламации" не нужно. "Рекламатион" тут ни к селу, ни к городу, равно как и выдуманные Вами "правила торговли". "Рекламатион" употребляется всвязи с браком продукции или с недобросовестно оказанными услугами и в данном случае предполагает наличие договора, на основании которого товар поставлен или услуги оказаны. Если договора не было, как Вы изначально предполагали, то и "Рекламатион" тоже неуместна.
Получение навязанного товара или услуг в смысле § 241а BGB просто не обязывает к их оплате или воврату. Никаких "Рекламатион", которые могут быть трактованы продавцом как согласие с изначально навязанным товаром, строчить не надо.

Просто не надо давать неправильные советы.

Я не буду с Вами спорить.Мне лень,честно говоря.Я знаю то,что знаю,и чему меня учили,но пусть будет по- Вашему.Вы же у нас на этом форуме правовед.

Люди добрые давайте если можно сконцентрируемся на моей разборке с КабелБВ.
Сережа я тоже как и вы не понял как так может быть.
Я знаю в AGB:
"Internet-& Telefon-Flat Voraussetzungen: Neukunde für Internet/Telefon und ein aktiver Kabelanschluss, durch den weitere Kosten entst. können"
- хитро так эти weitere Kosten могут и 10 евро и 100 евро быть. Без конкретной суммы обозначен.
Поетому перед заключением договора еще в 7.11.2010 я спросил - кроме етих €15/мес. сказали это все так как у тебя уже розетка стоит.
И прислали писмо подтверждения договора где стоит толко 15 в мес. и все никакой оплаты за розетку нигде в писме и в рехнунгах не упоминается!!!
У меня же есть это письмо которое по сути и является фертрагом.
И так все 7 месяцев они снимали у меня по 15 в месяц согласно договора.
Почему сейчас они преподносят это в своем писме так будто я заказал 11.06.2011 этот КАРЛ мит НЕ4, чего я не делал.
И хотят с меня €9/м и €15 за установку.
Поэтому я был удивлен меня поздравили в писме с новым заказом - лихо а?
И куда они смотрели когда подключали меня, что тогда Инет с телефоном был возможен без етой розетки а сейчас нет?
Если они обнаружили что фермитер не платит за розетку за которую ранее платил решили переложить на меня.
Почему тогда прямо об том не пишут (надо извинятся же) а просто делают будто я заказал.?
Видно опертор уже был готов что сразу начал про ету строчку в АГБ говорить не я первый.
Это просто Бетруг чтоб клиенты подписались на выгодную цедну а потом ее поднять.
Я не силен в праве но чувструю что у них были не продуманные действия а сейчас хотят элегантно за счет клиента получить доп оплату.
Уверен хороший адвокат может вывести их на чистую воду.
Вопрос: Возможно ли оспорить их действия? Надо видершпрухфрист соблюсти и срочно отправить им писмо как Сергежа предложил.
В нем как раз предлогается им доказать обоснованостЬ.

Выложите скан последнего письма.

Как у Вас без активированной и оплаченной ежемесячно розетки может быть телефон и интернет? Может подарок был на первые полгода? У нас ежемесячный гебюр 14,24 плюс 19% налог. Но у нас дом, у Вас многоквартирный дом, может поэтому дешевле. Может предыдущий жилец проплатил за Вас, потому что договор на два года у Кабель БаВю.
За электричество тоже платят грундгебюр, так сказать за "розетку" = Anschlüss.

В режиме "ответить" внизу есть опция

тут 1 я стр.

2 я стр
танм в табл. есть NE4 - это подсеть т.е. кабелБВ предоставляет сетку целой конторе или дому, но в первом писме подтвержд бештелюнга от 7.11.2010 ни слово нет об етом написано толко вот это:
-----------------------------------------------------------------------
| Kabelanschluss
-----------------------------------------------------------------------
Kabelanschluss ist vorhanden.
Hinweis: Voraussetzung für 10 MBit/s Internet-Flat
ist ein Kabelanschluss bei Kabel BW.
и как я уже писал - болше нигде никаких упоминаний о мес. оплате за розетку ни в фертраге ни в рехнунгах
а толко мес. оплата за Инет и Тел.

Дата мнимого заказа 11.06.2011. Отказаться можно.

Что и как делать научите?
У меня видерруффрист 14 дней там поджимает надо соблюсти. Тут праздник завтра не рабочий и остается один день пятница фрист кончится 25.06.11
Я отправлю им для начала то писмо в 15 посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19146368&Board=legal

Срок для отказа начинается в момент получения Widerrufsbelehrung. Когда оно пришло? Вы точно уверены, что отказавшись от KA RL mit EN4 Вы сможете дальше пользоваться инетом и телофоном?

Так как это емаил то стоит 15.06.2011 и само писмо ими же датировано 15.06.2011. Учитывая выходные и праздники то завтра и в субботу последний день отправки.
"...Вы точно уверены, что отказавшись от KA RL mit EN4 Вы сможете дальше пользоваться инетом и телофоном?"
Пользовался же без него 7 месяцев и пользуюсь по сей день. Спрашивается почему тогда 7.11.2010 они нигде в фертраге или письмах не упоминали о KARL NE4?
хотят таким образом поднять цену. Но ведь они сами мне ее дали вначале и не заикались об етом все 7 мес. ни разу.
Если они мне без KARL перекроют то что я заказывал (Инет+Телефон), то я имею право отказатся от их услуг без принуждения меня платить до коца срока 24мес. в 2012 году так или нет?
П.С. В письме от 15.06 все преподнесено как заказ от меня и даже Widerrufrecht процетирован., если ето у них стандартный бланк то их проблема.

так если они мне Инет отключат сразу и тема для адвоката хорошая....

Я бы попробовал отказаться. Пример письма выше. Отказ можно слать по E-Mail.

Пришел ответ:
wir kündigen Ihren Кabelanschluss fristgerecht zum 11.06.11 (письмо датировано 28.06.11)
сегодня уже 3 июля мой телефон и Интернет в порядке как и работали сначала и все 7 мес.
полный текст ответа прилож.