Как подать в суд на врача? С чего начать?

Дублирую вопрос на Форуме Право, сама ситуация описана на Форуме Здоровье-топик "Подать в суд на врача"
http://foren.germany.ru/health/f/18206972.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5".
Дочери была неудачно сделала операция на лице по удалению атеромы немецким пластическим целюстно-лицевым хирургом.
Результата-безобразный кривой шов на лице у молоденькой девушки и частичная потеря чувствительности верхней губы и крыла носа-есть вероятность перезки врачом во время операции ветки лицевого нерва.
Хотим подать на этого врача в суд. Но адвокатской страховки у нас нет. Дочь=студентка Хохшуле. Каков алгоритм действий в такой ситуации. И можно ли подать в суд самостоятельно, без адвоката. Каковы шансы в таком случае?
И вообще-с чего начать ?

Спасибо всем за любые советы!

Забудте.
Вы или ваша дочь подписывали перед ОП бумагу.
Так вот прежде чем подписывать нужно было хорошо прочитать что вы подписывали, потом хорошо подумать о последствиях.

Насчет бумаги спрошу у дочери, но по-моеиу, она ничего не подписывала. Ей необходимо было удалить новообразование, которое росло в щеке на глазах. Это не пластическая операция для красоты. Сначала дочь была у врача общей практики, а та направила ее уже к лицевому хирургу.

перед любом ОП подписывается бумага и анестезиолог и врач говорят о последствиях которые могут возникнуть после ОП, если подписался то ты с этим согласен.

В моём представлении, судебной процедуре должно предшествовать всестороннее медицинское обследование на предмет установления патологических изменений здоровья вследствие проведенной операции.Это обследование должно быть проведено в нейтральной клинике.

Получается,что подписав бумагу перед ОП, ты согласен с любым результатом операции,так? А как же врачебная ошибка? Если подписал, то с тобой будут делать все,что заблагорассудится? Дочери повредили ветвь лицевого нерва.
Разве это не может случится вследствие некомпетентности врача?

Именно так. Погуглите, таких историй начитаетесь. Люди в кому впадают после операции, а у врачи эти продолжают дальше оперировать.

То есть ей следует обратиться в другую клинику этого профиля, чтобы там было сделано заключение о состоянии ее здоровья? А обратиться надо к руководству клиники или к любому нейтральному лицевому хирургу?
Может существует какая-нибудь юридическая медицинская организация в Германии, которая этим занимается или нужен адвокат в области медицины?

Но это уже абсурд. Так и труп будут дальше оперировать, следуя такой логике.

Это один из видов возможного осложнения при подобных операциях , о которых вас предупреждали перед ОП.

дело в том что в Германии врачи давно уже заранее страхуются
и дают кучу бумаг для подписи. Вам первым делом надо прочитать на что именно Вы подписались.
Возможно дело на этом и закончится поскольку все возможные сценарии учтены.
Своей подписью Вы отказываетесъ от притензий в случае...В каком случае - надо почитать.
Ну а если действительно халатность и грубые ошибки - это должен засвидетельсвоватъ
Gutachter.
Первый шаг: консультация с адвокатом специализирующимся на ошибках врачей.
Второй: Gutacher, это и адвокат подскажет если делом займется.
Это не дешево - особенно с Gutachten.

Я с вами согласна. Руки бы оторвала такому хирургу.
Но если дочь подписала бумагу, в которой была предупреждена о возможных последствиях, то судиться бесполезно. Все исправления и повторные операции будут за ваш счет. А что страховка дочери. Не оплачивает?

Страховка у нее студенческая АОК. Вот я и сейчас думаю,что если бы дочь предложила этому гаду денег,то и сделал бы он все по-другому, сволочь.
К сожалению взрослые дети мало нас слушают. Я настаивала на приезде в Москву. У нас такие операции делают с местной анестезией и шов делают на лице только косметический. А тут он зашил ей щеку,как попу, простите,матрацным швом,да еще и нерв поранил.

Спасибо в любом случае за совет. Пока не знаю,подписывала ли она какие-нибудь бумаги или нет. Буду у нее выяснять.

(Первый шаг: консультация с адвокатом специализирующимся на ошибках врачей)
Только не консультируйтесь с адвокатами по интернету, тем более за деньги... Здесь крутятся желающие обогатиться на чужом горе...
Будьте бдительны!!!

Спасибо большое за совет!

Вам нужно сделать копии из Patientenakte=история болезни, пока врач еще не успел исправить там что-то в свою пользу. Потом Вы 1) идете к адвокату, специализирующемуся на судебных ошибках или 2) Schlichtungsstelle, там ничего платить не надо, но длится долго и обьективность под вопросом. Если дочь студентка, то может подать на Processkostenhilfe

Нужно обратиться в нейтральную клинику к профильному специалисту и после того, как будет получено заключение этого специалиста относительно патологии, связанной с проведением указанной операции, необходимо будет искать адвоката , специализирующегося на медицинском праве, для инициирования судебной процедуры относительно возмещения материального и нематериального ущерба.

обычные доктора здесь плохие. так же как и в россии. ему ничего не будет он застрахован в любом случае. послендующие исправления опять должна оплатить страховка. с ним вы же можете рассчитаться то есть наказать в частном московском порядке. чтобы другим неповадно было.
а в принципе доказать что то можно только после вопиющих ошибок врача.
что врач сам то говорит? в чем причина.?

Огромное спасибо!!!

Gutachter нужен обязательно, потому что сначала вы должны попытаться решить дело во внесудебном порядке. Если будет суд, то суд назначит еще одного Gutachter=Sachverständiger, который даст заключение, была ли сделана ошибка. Но вам нужно ОБЯЗАТЕЛьНО сделать копию истории болезни и всех рентгеновских снимков(если они есть), и чем скорее, тем лучше. Насчет того, что врачам все равно, это неправда, если будет выплачена компенсация=Schmerzensgeld, то страховка поднимет врачу взносы и ему в следующий раз будет неповадно уродовать людей

А врач говорит,что все чудесно и шов замечательный и все бежит куда-то, толком не разговаривает, куда-то торопится. То есть ускользает от разговора. И медсестры из праксиса в один голос-как все отлично заживает и какой хороший результат!
Им то что остается делать-работать то тоже хочется. На их городок -он-единственны такой хирург. Вообще не могу понять-как пластический хирург может на лице сделать кривой волнистый разрез. Руки у него из ж....растут, что ли?
И распахать полщеки,чтобы удалить образование в 1 см-это каким безруким надо быть! Вообще я в шоке от всей этой ситуации. До сих пор не могу себе простить,что не уговорила ее прилететь домой на пару дней. Было бы все по-другому.

А чё тут понимать пройдё время, потом редложит ОП чтобы шрам убрать, так и будет кормится.
То что он у вас там один, это не значит ещё что он каждый день на ОП зарабатывает, а кушать и ездить на толстой машине каждый день хочется.

Это такая грязь и гадость, что ему хочется, а девушке молодой хочется быть красивой и здоровой, а не ходить как чучело из-за того. что ему кормиться надо.врач-урод моральный! К стенке его

это ваша ошибка от нехватки информации. такие вещи делают у пластического хмрурга, тогда шов был бы другой.

для начала дочь может сходить к другому
и спросить на сколько шов замечательный.
Второе мнение не помешает.

Сунусь не в свою тему, но вопросы волнующие...
Вопрос о инвалидности может принять несколько направлений? Или это будет только работа в одном направлениии- есть инвалидность или нет ? Врачебные ошибки гутахтер искать не будет?

Сходите к Fachanwalt für Arzthaftungsrecht, он Вам скажет какие шансы на успех. Если они ест, он сам будет рад вести дело, т.к. страховка врача всегда хороший должник. Что Вы (Ваша дочь) подписывали и какого Вы врача выбрали не имеет никакого значения. Важнее квалификация проведенной операции и степень вины врача.

Это и был пластический и челюстно-лицевой хирург. Вот его сайт http://www.mkgpforzheim.de/index.php?id=5
Поэтому и мысли в голове не было,что он может на лице сделать такой ужас. В том-то и вся трагичность ситуации.
Неужели у такого специалиста надо было еще обговаривать-как он будет делать разрез и как зашивать. Это должно быть само собой разумеещимся. Это же не хирург из травмпункта, тем более,что операция делается молоденькой девушке, очень симпатичной.
Коли он лицевой и пластический хирург, то и методы должны быть соответствующими.
Ошибка,что дочь вообще обратилась за помощью к немецкой медицине.
Спасибо всем отозвавшимся на нашу проблему. Будем решать,как дальше быть.

шов можно поравить,
как и везде, здесь есть хорошие специалисты и плохие.
да он должен был все обяснить что будет делать.
комбинация не обычная пластический хирург - челюстный хирург, он же др. мед. дент,
для начала я бы сходила к другому врачу - пластическому хирургу - занимающемуся исклучительно
пластичискими операциями и прокунсультировалась на сколько все плохо.

Я Ваше волнение хорошо понимаю, сама мама взрослой девочки. Шов кривой- это, конечно, безобразие. А вот что касается потери чувствительности- Вы подождите немного, чувствительность со временем восстанавливается. Я после операции на стопе несколько месяцев вообще не чувствовала большой палец, со временем всё полностью пришло в норму.
Если Вы всё- таки хотите действовать, позвоните для начала в больничную кассу и сприсите, с чего начать.

это не ощибки, а возможные осложнения. а качеством шва КК не озабочена.

нп
В той бумажке, которую подписываешь перед операцией, обычно указано разрез какого размера будут делать, надо сверить написанное и действительное, это можно и самому сделать.
А к кому обратиться, вам уже написали. Если действительно есть халатность, то и КК будет рада заняться этим вопросом, чтоб не платить врачу деньги, и даст своего гутахтера.

Неправда, эстетика тоже имеет значение там, где дело касается лица, даже передние зубы КК оплачивает с керамикой.

ваша ошибка делать такие вещи через студенческую страховку.
например, я удаляла родинку. Через КК ее просто выжигают с оставшимся навсегда белым пятном, а приват режут и стягивают края, тогда ничего не остается.

вы не в курсе.

сколько времени прошло после ОП? Просто меня саму несколько раз оперировали и близских, пока шов рассосется, потом практически шрама даже нет.
Еще есть такой пластырь mepiform для заживания рубцов, даже можно у врача по рецепту попросить выписать.

Не в курсе чего? То, что именно из эстетических соображений передние зубы КК оплачивает с керамикой, это абсолютно точно.
Да и перед даже не операцией, а оперативным обследованием, мне разжевали всё о предстоящей процедуре, вплоть до того, какого диаметра будет вводимый зонд.

не в курсе про качество швов на лице и что перенимает КК.
я делала несколько мелких операцией на лице, КК до балды останется что-то видно или нет, главное, что нет угрозы основным функциям.

А Вы сами уверены что повреждена эта ветвь? Не может это быть временное онемение,сколько времени прошло? Мне вырезали кисту, была челюстная операция и челюсть очень долго была онемевшей, полгода точно, и до года разной степени ощущения...А шрам - может быть с самим врачом этот вопрос уладить, что б он сделал коррекцию?

Согласно правилам вынужден ветку закрыть. Дублировать ветки не разрешается. Продолжайте обсуждение на форуме "Здоровье", пожалуйста.