Вход на сайт
Сколько лет надо платить алименты бывшей жене?
18.04.09 12:59
Такая ситуация: брак продлился 5 (2003) лет до официального развода. При разводе ни какого договора на Унтерхалт не составлялось. Совместному ребёнку сейчас 10 лет, ребёнок алименты получает. Но вот Арбеитсамт требует постоянно от нас, сколько мы зарабатываем, так как дамочка, ещё ни когда не работала. Сколько будет это ещё продолжаться, и как они вычитывают. Новая семья двое маленьких детей до 2 лет, жена работает. У кого такая-же ситуация?
NEW 18.04.09 18:13
В Семейном кодексе так и написано. На первом месте у бывшего мужа новая семья, а из остатков - бывшей, пока она не выйдет замуж или не начнёт работать так, чтоб не получать соц.помощь...
P.S. Нарожайте себе ещё детей. Или пусть муж дома с детьми сидит. Тогда ей ничего не достанется.
В ответ на:
Пока она снова замуж не выйдет наверное или работать не начнёт.
Пока она снова замуж не выйдет наверное или работать не начнёт.
В Семейном кодексе так и написано. На первом месте у бывшего мужа новая семья, а из остатков - бывшей, пока она не выйдет замуж или не начнёт работать так, чтоб не получать соц.помощь...
P.S. Нарожайте себе ещё детей. Или пусть муж дома с детьми сидит. Тогда ей ничего не достанется.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.04.09 19:01
в ответ Irma_ 18.04.09 18:13
Спасибо за совет, вы меня наверное с [nick]Александра26 перепутали?
Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами. У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.
А то такие как Алексанра прямо всё себе хотят и мужа и семью и детей ещё и деньги. А другие пусть в одиночестве со своими несчастными брошенными детьми сами маются как хотят ещё и денег им не платить.
Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами. У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.
А то такие как Алексанра прямо всё себе хотят и мужа и семью и детей ещё и деньги. А другие пусть в одиночестве со своими несчастными брошенными детьми сами маются как хотят ещё и денег им не платить.
NEW 18.04.09 19:11
А, если бывшая сама "не хороший человек" Ну не возможна зизнь с таким человеком. В таком случе мужу компенсация требуется, это у него травма.
в ответ Vik7007 18.04.09 19:01
В ответ на:
[цитата]У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.
[цитата]У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.
А, если бывшая сама "не хороший человек" Ну не возможна зизнь с таким человеком. В таком случе мужу компенсация требуется, это у него травма.
NEW 18.04.09 19:16
в ответ Vik7007 18.04.09 19:01
У них после развода травма на всю жизнь
А у мужей не бывает травм? Когда после рождения детей (хотя и необязательно) дамочка сваливает на сторону и садится на шею на всю жизнь, пользуясь тем что бывшие супруги обязаны содержать? Содержание детей вопросов не вызывает, разумеется - но вот содержание супругов "до гроба" - это маразм.
А у мужей не бывает травм? Когда после рождения детей (хотя и необязательно) дамочка сваливает на сторону и садится на шею на всю жизнь, пользуясь тем что бывшие супруги обязаны содержать? Содержание детей вопросов не вызывает, разумеется - но вот содержание супругов "до гроба" - это маразм.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.04.09 19:23
Обычно когда люди женятся уже можно сказать будет женщина работать или она дома сядет и на мужа расчитывает в плане денег. Ну и если мужчина женится на такой пусть и содержит потом, сам же выбирал.
Кстати в Германии если она сама ушла ей ни один суд алименты получать от бывшего мужа не присудит. Так что здесь всё учтено.
Кстати в Германии если она сама ушла ей ни один суд алименты получать от бывшего мужа не присудит. Так что здесь всё учтено.
NEW 18.04.09 19:23
так-же как от хороших жен не уходят.
в ответ Vik7007 18.04.09 19:17
В ответ на:
какой здоровый человек женится на нехорошей женщине
какой здоровый человек женится на нехорошей женщине
так-же как от хороших жен не уходят.
NEW 18.04.09 19:24
людям своиственно менятъся
И даже самые ласковые кошечки могут превератиться в настоящих мегер, как только начинают чувствовать, что играть роль хорошей уже не нужно
Но согласитесь, что таких случаев намного меньше, нежели тех, когда платит мужчина.
в ответ Vik7007 18.04.09 19:17
В ответ на:
Мужу компенсация не положена, потому что у него травма от рождения а не от развода
Мужу компенсация не положена, потому что у него травма от рождения а не от развода
людям своиственно менятъся
И даже самые ласковые кошечки могут превератиться в настоящих мегер, как только начинают чувствовать, что играть роль хорошей уже не нужно
В ответ на:
По немецким законам жёны тоже платят бывшим мужьям.
По немецким законам жёны тоже платят бывшим мужьям.
Но согласитесь, что таких случаев намного меньше, нежели тех, когда платит мужчина.
NEW 18.04.09 19:31
в ответ Vik7007 18.04.09 19:23
Обычно когда люди женятся уже можно сказать будет женщина работать или она дома сядет
Для этого нужно очень хорошо разбираться в людях, или довольно долго знать человека. На практике, и первое и второе - случай нечастый. Не говоря уже о том, что первое время (как до, так и немного после свадьбы) люди ведут себя совершенно иначе, чем потом - когда уже понимают, что всё, штампик есть и можно начать руки выкручивать. Да и отношение меняется в зависимости от того, просто встречаешься с человеком или живешь с ним под одной крышей.
Среди моих знакомых было много таких, кто менял свои приоритеты уже после нескольких лет брака, хотя вначале они были другими людьми.
если она сама ушла
А каков критерий для "сама ушла"? Ведь любой (почти) развод можно обставить так, что будет "не сама".
Для этого нужно очень хорошо разбираться в людях, или довольно долго знать человека. На практике, и первое и второе - случай нечастый. Не говоря уже о том, что первое время (как до, так и немного после свадьбы) люди ведут себя совершенно иначе, чем потом - когда уже понимают, что всё, штампик есть и можно начать руки выкручивать. Да и отношение меняется в зависимости от того, просто встречаешься с человеком или живешь с ним под одной крышей.
Среди моих знакомых было много таких, кто менял свои приоритеты уже после нескольких лет брака, хотя вначале они были другими людьми.
если она сама ушла
А каков критерий для "сама ушла"? Ведь любой (почти) развод можно обставить так, что будет "не сама".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.04.09 19:32
Некоторые "не хорошие женщины"
специально после развода работать не идут, дабы любым путем насолить бывшему
в ответ Vik7007 18.04.09 19:23
В ответ на:
Обычно когда люди женятся уже можно сказать будет женщина работать или она дома сядет и на мужа расчитывает в плане денег. Ну и если мужчина женится на такой пусть и содержит потом, сам же выбирал.
Обычно когда люди женятся уже можно сказать будет женщина работать или она дома сядет и на мужа расчитывает в плане денег. Ну и если мужчина женится на такой пусть и содержит потом, сам же выбирал.
Некоторые "не хорошие женщины"
специально после развода работать не идут, дабы любым путем насолить бывшему
NEW 18.04.09 19:36
не всегда, очень часто встречаются женщины, которые сами не знают ,чего хотят и тем самым провоцируют скандалы и иже с ними
в ответ Vik7007 18.04.09 19:28
В ответ на:
Но как говориться "собака бывает кусачей только от жизни собачей". Вывод: не устраивайте жене собачью жизнь и она не превратиться в мегеру.
Но как говориться "собака бывает кусачей только от жизни собачей". Вывод: не устраивайте жене собачью жизнь и она не превратиться в мегеру.
не всегда, очень часто встречаются женщины, которые сами не знают ,чего хотят и тем самым провоцируют скандалы и иже с ними
NEW 18.04.09 19:37
в ответ Vik7007 18.04.09 19:28
Нифига вас жизнь обидила. Так рассуждать.... В таких случаях никакие деньги не помогут.
NEW 18.04.09 19:40
в ответ gutta67 18.04.09 19:32
По моему очень глупо. Если она идёт работать и получает алименты на ребёнка, то её доход больше, чем если она сидит дома и получает алименты и доплату до прожиточного минимума. Так , по моему, можно насолить только себе.
Ну а если и хотят насолить, значит муж обидел сильно, может не удовлетворял или гулял или ещё что.
Ну а если и хотят насолить, значит муж обидел сильно, может не удовлетворял или гулял или ещё что.
NEW 18.04.09 19:45
в ответ Vik7007 18.04.09 19:36
если собрала вещи и выехала из общей квартиры по собственному желанию то это и расценивается как "сама ушла"
Если от "сама ушла" зависит получение алиментов - то только последняя дура так поступит, а более продвинутые всё обставят так, чтобы получать алименты
Впрочем, если я правильно понял последние изменения в законодательстве, то пожизненная выплата алиментов уже отменена. Что, если так, к лучшему.
Если от "сама ушла" зависит получение алиментов - то только последняя дура так поступит, а более продвинутые всё обставят так, чтобы получать алименты
Впрочем, если я правильно понял последние изменения в законодательстве, то пожизненная выплата алиментов уже отменена. Что, если так, к лучшему.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.04.09 19:48
в ответ Vik7007 18.04.09 19:43
NEW 18.04.09 19:54
Фууу... Блин. Полегчало, ато прям пальцев на руках от возмущения не хватало
в ответ Vik7007 18.04.09 19:50
В ответ на:
Ничего не имею против мужиков вообще, всех под одну гребёнку глупо.
Ничего не имею против мужиков вообще, всех под одну гребёнку глупо.
Фууу... Блин. Полегчало, ато прям пальцев на руках от возмущения не хватало
NEW 18.04.09 20:48
в ответ Alexandra26 18.04.09 12:59
С 01.01.2008 вышла новая реформа по Унтерхальту. Отменили содержание "бывших"
Но вот Арбеитсамт требует постоянно от нас, сколько мы зарабатываем Ваш муж платит на прямую бывшей жене на ребёнка алименты? Или она получает деньги от Югендамта, а он платит назад Югендамту? Муж платит полную сумму на ребёнка или нет? Если не секрет сколько? Если он платит не полную сумму, то всё ясно тогда. Аrbeitsamt проверяет сколько вы зарабатываете для того, что бы заставить его "бывшую" надавить на мужа вашего, что бы он платил больше. Тогда Аrbeitsam сможет эту разницу не доплачивать ей. В этой ситуации будет только фигово только вашему мужу. Так как с него больше начнут снимать денег, Аrbeitsamу тоже будет хорошо, так как сэкономит казённые деньги,ну а у "бывшей" в принципе ничего не изменится.
У меня так же было, после развода меня раз в год проверял Аrbeitsamt сколько я зарабатываю, так как моя бывшая получала деньги от Аrbeitsamtа. Я на тот момент работал от ляйки, зарабатывал не много, и платил не полную сумму алиментов. Потом бывшая слезла полностью с социала, и меня переняли на работе, стал хорошо зарабатывать, и Аrbeitsamt от меня отвязался. Словом повезло
Но вот Арбеитсамт требует постоянно от нас, сколько мы зарабатываем Ваш муж платит на прямую бывшей жене на ребёнка алименты? Или она получает деньги от Югендамта, а он платит назад Югендамту? Муж платит полную сумму на ребёнка или нет? Если не секрет сколько? Если он платит не полную сумму, то всё ясно тогда. Аrbeitsamt проверяет сколько вы зарабатываете для того, что бы заставить его "бывшую" надавить на мужа вашего, что бы он платил больше. Тогда Аrbeitsam сможет эту разницу не доплачивать ей. В этой ситуации будет только фигово только вашему мужу. Так как с него больше начнут снимать денег, Аrbeitsamу тоже будет хорошо, так как сэкономит казённые деньги,ну а у "бывшей" в принципе ничего не изменится.
У меня так же было, после развода меня раз в год проверял Аrbeitsamt сколько я зарабатываю, так как моя бывшая получала деньги от Аrbeitsamtа. Я на тот момент работал от ляйки, зарабатывал не много, и платил не полную сумму алиментов. Потом бывшая слезла полностью с социала, и меня переняли на работе, стал хорошо зарабатывать, и Аrbeitsamt от меня отвязался. Словом повезло
NEW 19.04.09 09:05
Очень удивило это высказывание. Почему бывший муж должен платить бывшей жене? У него новая семья ее и только ее он должен содержать. При этом платят алименты на первого ребенка. Я хоть сама нахожусь на стадии развода, но против того, чтобы муж меня содержал.
в ответ Vik7007 18.04.09 19:01
В ответ на:
Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами.
Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами.
Очень удивило это высказывание. Почему бывший муж должен платить бывшей жене? У него новая семья ее и только ее он должен содержать. При этом платят алименты на первого ребенка. Я хоть сама нахожусь на стадии развода, но против того, чтобы муж меня содержал.
NEW 19.04.09 09:29
+1
я тоже бывшая жена и мне в голову не приходило надеяться, чтобы бывший муж меня содержал, хотя делал это исправно все 10 лет брака..причем, если я сейчас попрошу помощи - он 100% не откажет - поможет..но мне в голову даже не придет требовать себе содержание - с каких таких радостей он должен содержать бывшую жену - взрослую вполне работоспособную женщину?
я тоже бывшая жена и мне в голову не приходило надеяться, чтобы бывший муж меня содержал, хотя делал это исправно все 10 лет брака..причем, если я сейчас попрошу помощи - он 100% не откажет - поможет..но мне в голову даже не придет требовать себе содержание - с каких таких радостей он должен содержать бывшую жену - взрослую вполне работоспособную женщину?
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 19.04.09 10:40
ну не всем повезло так с мужьями как вам. некоторые мужья например не работали и не содержали жён, а содержали любовниц например за счёт того, что жена работала, и после развода помогать не собираются никак. пусть теперь хоть алименты поплатят.
в ответ oleg 1965 19.04.09 09:29
В ответ на:
я тоже бывшая жена и мне в голову не приходило надеяться, чтобы бывший муж меня содержал, хотя делал это исправно все 10 лет брака..причем, если я сейчас попрошу помощи - он 100% не откажет - поможет..
я тоже бывшая жена и мне в голову не приходило надеяться, чтобы бывший муж меня содержал, хотя делал это исправно все 10 лет брака..причем, если я сейчас попрошу помощи - он 100% не откажет - поможет..
ну не всем повезло так с мужьями как вам. некоторые мужья например не работали и не содержали жён, а содержали любовниц например за счёт того, что жена работала, и после развода помогать не собираются никак. пусть теперь хоть алименты поплатят.
NEW 19.04.09 12:11
в этом случае, конечно, алименты платить бывший муж должен, т.к. судя по тому, что жена n-ое количество лет содержала неработающего мужа и его любовниц, стоит усомнится в ее вменяемости..я такого "кино" еще не видела..
хотя скорее всего - это субъективная точка зрения обиженной жены, а на самом деле все "хорошие" дела бывшего мужа просто "забылись" и в памяти остался и старательно культивируется один негатив
ИМХО
в ответ Vik7007 19.04.09 10:40
В ответ на:
некоторые мужья например не работали и не содержали жён, а содержали любовниц например за счёт того, что жена работала, и после развода помогать не собираются никак. пусть теперь хоть алименты поплатят.
некоторые мужья например не работали и не содержали жён, а содержали любовниц например за счёт того, что жена работала, и после развода помогать не собираются никак. пусть теперь хоть алименты поплатят.
в этом случае, конечно, алименты платить бывший муж должен, т.к. судя по тому, что жена n-ое количество лет содержала неработающего мужа и его любовниц, стоит усомнится в ее вменяемости..я такого "кино" еще не видела..
хотя скорее всего - это субъективная точка зрения обиженной жены, а на самом деле все "хорошие" дела бывшего мужа просто "забылись" и в памяти остался и старательно культивируется один негатив
ИМХО
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 19.04.09 12:53
в ответ Vik7007 19.04.09 12:35
если вы приняли эту фразу на свой счет - то совершенно напрасно..это было сказано обобщенно..
а я как раз денег у бывшего мужа не клянчу, по судам не таскаю и годами из себя "оскорбленное достоинство" не изображаю..
а я как раз денег у бывшего мужа не клянчу, по судам не таскаю и годами из себя "оскорбленное достоинство" не изображаю..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 19.04.09 12:58
Конечно и надеюсь не увидите, потому что не всегда правда всплывает, иногда люди так и живут до конца и не о чём не догадываются.
И если у вас нет оснований для подозрений это ещё не значит, что ваш партнёр вам верен. Он может быть просто очень хорошим конспиратором.
в ответ oleg 1965 19.04.09 12:11
В ответ на:
в этом случае, конечно, алименты платить бывший муж должен, т.к. судя по тому, что жена n-ое количество лет содержала неработающего мужа и его любовниц, стоит усомнится в ее вменяемости..я такого "кино" еще не видела..
в этом случае, конечно, алименты платить бывший муж должен, т.к. судя по тому, что жена n-ое количество лет содержала неработающего мужа и его любовниц, стоит усомнится в ее вменяемости..я такого "кино" еще не видела..
Конечно и надеюсь не увидите, потому что не всегда правда всплывает, иногда люди так и живут до конца и не о чём не догадываются.
И если у вас нет оснований для подозрений это ещё не значит, что ваш партнёр вам верен. Он может быть просто очень хорошим конспиратором.
NEW 19.04.09 13:04
В таком случае вы просто ВЕЛИКАЯ ЖЕНЩИНА.
Да и на вашем месте было бы полной неблагодарностью после этого:
А кто клянчит деньги по судам и изображает годами из себя "оскорбленное достоинство"?
Мне почему то кажется что вы всё время пытаетесь меня покусать. Почему вы такая обозлённая? У вас вроде всё было ОК, муж не обижал, откуда столько агресии?
В ответ на:
если вы приняли эту фразу на свой счет - то совершенно напрасно..это было сказано обобщенно..
а я как раз денег у бывшего мужа не клянчу, по судам не таскаю и годами из себя "оскорбленное достоинство" не изображаю..
если вы приняли эту фразу на свой счет - то совершенно напрасно..это было сказано обобщенно..
а я как раз денег у бывшего мужа не клянчу, по судам не таскаю и годами из себя "оскорбленное достоинство" не изображаю..
В таком случае вы просто ВЕЛИКАЯ ЖЕНЩИНА.
Да и на вашем месте было бы полной неблагодарностью после этого:
В ответ на:
бывший муж меня содержал, хотя делал это исправно все 10 лет брака..причем, если я сейчас попрошу помощи - он 100% не откажет - поможет..
ещё и таскаь его по судам.бывший муж меня содержал, хотя делал это исправно все 10 лет брака..причем, если я сейчас попрошу помощи - он 100% не откажет - поможет..
А кто клянчит деньги по судам и изображает годами из себя "оскорбленное достоинство"?
Мне почему то кажется что вы всё время пытаетесь меня покусать. Почему вы такая обозлённая? У вас вроде всё было ОК, муж не обижал, откуда столько агресии?
NEW 19.04.09 13:11
так вы ж сами про "обиженных" женщин писали, которых бывшие мужья обязаны содержать...
а я не великая, я вменяемая и стараюсь быть объективной
а где вы видите агрессию с моей стороны? ничего подобного я совсем не обозленная, мне просто непонятна ваша точка зрения по поводу содержания бывших жен...такое чувство, что обозлены вы на всех мужчин..
мою фразу "10 лет меня содержал" - прошу не читать буквально, т.к. я тоже работала, просто супруг зарабатывал лучше...скажу больше, что когда бывшему супругу не хватало денег на автомобиль я ему одолжила до "когда сможешь - отдашь", но это исключительно потому, что у нас с ним остались нормальные человеческие отношения..некоторым дамам сложно избавится от привычки "сидеть на шее" у бывшего мужа и после развода..считаю, что с распадом брака никаких материальных обязательств между бывшими здоровыми супругами быть попросту не может..
а я не великая, я вменяемая и стараюсь быть объективной
а где вы видите агрессию с моей стороны? ничего подобного я совсем не обозленная, мне просто непонятна ваша точка зрения по поводу содержания бывших жен...такое чувство, что обозлены вы на всех мужчин..
мою фразу "10 лет меня содержал" - прошу не читать буквально, т.к. я тоже работала, просто супруг зарабатывал лучше...скажу больше, что когда бывшему супругу не хватало денег на автомобиль я ему одолжила до "когда сможешь - отдашь", но это исключительно потому, что у нас с ним остались нормальные человеческие отношения..некоторым дамам сложно избавится от привычки "сидеть на шее" у бывшего мужа и после развода..считаю, что с распадом брака никаких материальных обязательств между бывшими здоровыми супругами быть попросту не может..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 19.04.09 13:21
Именно ваша уверенность в этом уже вселяет подозрения
А насчёт содержания это каждый решает для себя сам, в зависимости от ситуации. Не хотите получать от бывшего -- вас никто не заставляет.
К тому же вам и не положено, так как у вас уже другой есть, в этом случае бывший муж по закону ВАМ ничего не должен.
в ответ oleg 1965 19.04.09 13:11
В ответ на:
а я не великая, я вменяемая
а я не великая, я вменяемая
Именно ваша уверенность в этом уже вселяет подозрения
А насчёт содержания это каждый решает для себя сам, в зависимости от ситуации. Не хотите получать от бывшего -- вас никто не заставляет.
К тому же вам и не положено, так как у вас уже другой есть, в этом случае бывший муж по закону ВАМ ничего не должен.
NEW 19.04.09 13:29
Похоже немецкий закон так не считает, раз назначает выплату алиментов бывшим жёнам и мужьям.
Основание по которым это делается очень простые: женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру, так как сидит дома с детьми, поэтому впоследствии имеет так же меньше шансов устроится на работу и иметь нормальный доход.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
В ответ на:
мне просто непонятна ваша точка зрения по поводу содержания бывших жен...такое чувство, что обозлены вы на всех мужчин..
мне просто непонятна ваша точка зрения по поводу содержания бывших жен...такое чувство, что обозлены вы на всех мужчин..
В ответ на:
с распадом брака никаких материальных обязательств между бывшими здоровыми супругами быть попросту не может..
с распадом брака никаких материальных обязательств между бывшими здоровыми супругами быть попросту не может..
Похоже немецкий закон так не считает, раз назначает выплату алиментов бывшим жёнам и мужьям.
Основание по которым это делается очень простые: женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру, так как сидит дома с детьми, поэтому впоследствии имеет так же меньше шансов устроится на работу и иметь нормальный доход.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
NEW 19.04.09 13:48
в ответ Vik7007 19.04.09 13:29
А, если бывший работает, обеспечивает новую семью, - беременную жену и годовалого ребенка, так шо еще и ту кормить, а горб не вырастет?
NEW 19.04.09 13:53
Ваша логика малостЬ хромает:
-А как быть со случаями , когда ДЕТЕЙ НЕТ? Ведь в таком случае никто с ребенком не сидит и женщина имеет РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ к карьере
- Ehegattenunterhalt sonderbarerweise назначается и в этом случае
Ждем аргументов
-А как быть со случаями , когда ДЕТЕЙ НЕТ? Ведь в таком случае никто с ребенком не сидит и женщина имеет РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ к карьере
- Ehegattenunterhalt sonderbarerweise назначается и в этом случае
Ждем аргументов
NEW 19.04.09 14:07
в ответ barinov. 19.04.09 13:53
Это не моя логика, а законодательства.
В случае, если детей нет, жена имеет равные возможности.
Но алименты в Германии ведь не только женщинам выплачиваются
http://foren.germany.ru/legal/f/13234907.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
В случае, если детей нет, жена имеет равные возможности.
Но алименты в Германии ведь не только женщинам выплачиваются
http://foren.germany.ru/legal/f/13234907.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
NEW 19.04.09 14:30
Вы считаете беременная жена воспитывающая годовалого ребенка, - это порок?
в ответ Vik7007 19.04.09 14:02
В ответ на:
А вообще ну и находите же вы себе женщин: все на шею сесть наровят. Сочуствую.
А вообще ну и находите же вы себе женщин: все на шею сесть наровят. Сочуствую.
Вы считаете беременная жена воспитывающая годовалого ребенка, - это порок?
NEW 19.04.09 14:40
в ответ gutta67 19.04.09 14:30
Ну может она позже работать пойдёт, когда дети вырастут, а может и нет.
Конечно женщина седящая с детьми это не порок, это нормально.
А сколько же нужно зарабатывать, чтобы после этого ещё на бывшую высчитывали, ведь сначала учитываются потребности семьи, которая живёт с вами, а из остатков на бывшую выплачивается.
Конечно женщина седящая с детьми это не порок, это нормально.
А сколько же нужно зарабатывать, чтобы после этого ещё на бывшую высчитывали, ведь сначала учитываются потребности семьи, которая живёт с вами, а из остатков на бывшую выплачивается.
NEW 19.04.09 14:45
NEW 19.04.09 14:51
в ответ Vik7007 19.04.09 14:07
В случае, если детей нет, жена имеет равные возможности.
Тем не менее, раньше содержание было обязаловкой. Несправедливо. И не думайте пожалуйста, что я считаю несправедливым только когда мужчину обязывают содержать женщину - когда наоборот, тоже несправедливо. Законодательство было совсем дебильным в этом плане, ибо провоцировало и мужчин и женщин на то, чтобы сесть на шею супругу(-е) и не работать всю жизнь.
Попробуйте представить ситуацию иначе - Вы развелись, муж не хочет работать и требует содержания от Вас (у Вас хороший доход) - как Вы поступите? На количество детей никто не обратит внимания - важен доход. Вы будете с радостью его содержать (раз уж считаете, что это правильно)?
Тем не менее, раньше содержание было обязаловкой. Несправедливо. И не думайте пожалуйста, что я считаю несправедливым только когда мужчину обязывают содержать женщину - когда наоборот, тоже несправедливо. Законодательство было совсем дебильным в этом плане, ибо провоцировало и мужчин и женщин на то, чтобы сесть на шею супругу(-е) и не работать всю жизнь.
Попробуйте представить ситуацию иначе - Вы развелись, муж не хочет работать и требует содержания от Вас (у Вас хороший доход) - как Вы поступите? На количество детей никто не обратит внимания - важен доход. Вы будете с радостью его содержать (раз уж считаете, что это правильно)?
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue:
Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.09 15:01
в ответ Vik7007 19.04.09 14:51
Не платил, не плачу и ни когда платить не буду. Если до разборок-бы дошло сделал- бы все что-б не платить. Есть десятки способов, обойти этот закон, причем легко.
NEW 19.04.09 15:25
в ответ Vik7007 19.04.09 15:04
второй раз открывается ветка с таким вопросом и второй раз засоряется эмоциями. Меня мнения и травмы обиженных дам не интересует, я хотела знать только факты.
Муж платит на прямую бывшей жене 257,00 ┬ (Дюсселфорфер Табелле) полную суму. Зарабатывает достаточно, но нам всё равно не хватает, так как бывшая перед тем как уйти три раза подряд сама, ему столько долгов наделала, что расплачиваемся вдвоём.
Теперь к "вик 7007" какой бред вы несёте. Никто вам ни чего не обязан, у вас есть две здоровые ноги и руки идите и работайте. Кто хочет получить какое-то образавание, тот его всегда получит и не будет отмазыватся тем, что он рожал детей. Я сама получила второе образавание с маленьким ребёнком и сама себя обезпечивала до замужества и сейчас тоже и чужих денег мне не надо. А если бывшая уходит сама, только потому что ей погулять захотелось и теперь требует 10 лет подряд алементы, не дня не проработав, то это не вкакие рамки не входит.
Муж платит на прямую бывшей жене 257,00 ┬ (Дюсселфорфер Табелле) полную суму. Зарабатывает достаточно, но нам всё равно не хватает, так как бывшая перед тем как уйти три раза подряд сама, ему столько долгов наделала, что расплачиваемся вдвоём.
Теперь к "вик 7007" какой бред вы несёте. Никто вам ни чего не обязан, у вас есть две здоровые ноги и руки идите и работайте. Кто хочет получить какое-то образавание, тот его всегда получит и не будет отмазыватся тем, что он рожал детей. Я сама получила второе образавание с маленьким ребёнком и сама себя обезпечивала до замужества и сейчас тоже и чужих денег мне не надо. А если бывшая уходит сама, только потому что ей погулять захотелось и теперь требует 10 лет подряд алементы, не дня не проработав, то это не вкакие рамки не входит.
NEW 19.04.09 15:25
в ответ Vik7007 19.04.09 15:04
А если он не хочет искать работу, зная отлично, что закон на его стороне, и жена (с хорошим доходом) обязана содержать? Как тогда? Знаете, таких случаев много было раньше (да и сейчас вроде остались), речь не о "временной поддержке", а о десятках лет содержания.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.09 16:01
по существу вопроса я вам ответила в самом начале ветки.
Это каждый сам решает ко кому что обязан или нет. Мне по закону положены алименты и я их получаю. Работать не отказываюсь, но сейчас кризис, трудно найти работу и не только мне. В данное время на курсах повышения квалификации, тоже не бездельничаю дома.
вы в этом уверены?
В ответ на:
Никто вам ни чего не обязан
Никто вам ни чего не обязан
Это каждый сам решает ко кому что обязан или нет. Мне по закону положены алименты и я их получаю. Работать не отказываюсь, но сейчас кризис, трудно найти работу и не только мне. В данное время на курсах повышения квалификации, тоже не бездельничаю дома.
В ответ на:
у вас есть две здоровые ноги и руки
у вас есть две здоровые ноги и руки
вы в этом уверены?
NEW 19.04.09 16:10
Мляяя!!! Во бедный мужик попал - то.
в ответ Vik7007 19.04.09 16:06
В ответ на:
содержать всё равно придётся
содержать всё равно придётся
Мляяя!!! Во бедный мужик попал - то.
NEW 19.04.09 16:12
в ответ Alexandra26 19.04.09 16:08
С вами всё понятно. Судя по вашим словам
вас кроме себя самой любимой вообще мало кто интересует, поэтому и не удивляет, что вы считаете, что никто бы не платил.
В ответ на:
Меня мнения и травмы обиженных дам не интересует, я хотела знать только факты.
Меня мнения и травмы обиженных дам не интересует, я хотела знать только факты.
вас кроме себя самой любимой вообще мало кто интересует, поэтому и не удивляет, что вы считаете, что никто бы не платил.
NEW 19.04.09 16:13
Специалист или нет? Но вашему бывшему помог-бы
в ответ Vik7007 19.04.09 16:06
В ответ на:
похоже он специалист в подобных делах.
похоже он специалист в подобных делах.
Специалист или нет? Но вашему бывшему помог-бы
NEW 19.04.09 16:16
в ответ Alexandra26 19.04.09 15:25
Муж платит напрямую жене ( или все-таки алименты на ребенка)? Вы расплачиваетесь с долгами? Тогда сумма, которая принимается во внимание при расчете алиментов, соответственно уменьшается. По той же самой таблице видно, сколько должно остаться мужу, его детям и новой семье.
Если вы считаете, что долги не были приняты во внимание, обратитесь в суд с просьбой о пересмотре размера алиментов.
А вы, когда выходили замуж, знали, наверное, что у него была жена и есть ребенок. И по закону, пока она не в состоянии себя сама содержать, АА будет выяснять, не сможет ли б. муж перенять часть расходов на себя.
Если вы считаете, что долги не были приняты во внимание, обратитесь в суд с просьбой о пересмотре размера алиментов.
А вы, когда выходили замуж, знали, наверное, что у него была жена и есть ребенок. И по закону, пока она не в состоянии себя сама содержать, АА будет выяснять, не сможет ли б. муж перенять часть расходов на себя.
NEW 19.04.09 16:25
похоже что мой бывший очень невезучий, он даже в Россию уехал, чтобы не платить ребёнку деньги, но его и там нашли.
врядли вы смогли бы посоветовать ему лучше.
вообщето с самого начала я тоже не претендовала на моё содержание, только на алименты для общего ребёнка, а так как у него совести нет своему ребёнку при хорошем заработке ни копейки дать, пусть теперь платит ВСЁ что по закону положено.
в ответ gutta67 19.04.09 16:13
В ответ на:
Специалист или нет? Но вашему бывшему помог-бы
Специалист или нет? Но вашему бывшему помог-бы
похоже что мой бывший очень невезучий, он даже в Россию уехал, чтобы не платить ребёнку деньги, но его и там нашли.
врядли вы смогли бы посоветовать ему лучше.
вообщето с самого начала я тоже не претендовала на моё содержание, только на алименты для общего ребёнка, а так как у него совести нет своему ребёнку при хорошем заработке ни копейки дать, пусть теперь платит ВСЁ что по закону положено.
NEW 19.04.09 16:45
в ответ Alexandra26 19.04.09 15:25
Муж платит на прямую бывшей жене 257,00 ┬ С одной стороны это нормальная сумма алиментов для одного ребёнка. Но в Дюссульдорфер Табелле немного другие цифры. 257 евро там нету. http://www.treffpunkteltern.de/unterhalt/duesseldorfertabelle.php Я думаю что сотрудник Arbeitsamta хочет надавить на бывшую жену вашего мужа, что бы она в свою очередь надавила уже на бывшего мужа, что бы тот платил точно ту сумму, что указана в Табелле. Ситуация не приятная!
Моё мнение,что тут отмазаться от Arbeitsamta не получиться. Может я и ошибаюсь, но мне кажется имено так. Я сам был в такой ситуации,в течении двух лет меня проверял работник Arbeitsamta моей бывшей сколько я зарабатываю. И если бы моя бышая не слезла с гос. помощи до того времяни как я стал хорошо зарабатывать, пришлось бы платить куда больше чем я плачу сейчас.
Моё мнение,что тут отмазаться от Arbeitsamta не получиться. Может я и ошибаюсь, но мне кажется имено так. Я сам был в такой ситуации,в течении двух лет меня проверял работник Arbeitsamta моей бывшей сколько я зарабатываю. И если бы моя бышая не слезла с гос. помощи до того времяни как я стал хорошо зарабатывать, пришлось бы платить куда больше чем я плачу сейчас.
NEW 19.04.09 17:01
Который раз читаю эти "крики души" и который раз смеюсь.
Если есть решение суда о том, что уже ваш муж что-то должен своей бывшей - не только должен, но и обязан платить. Не нравиться - нечего связывать свою судьбу с таким хорошим человеком, у которого - классика жанра! - была такая дрянь жена... Да которой еще и платить надо
в ответ Alexandra26 19.04.09 15:25
В ответ на:
Никто вам ни чего не обязан, у вас есть две здоровые ноги и руки идите и работайте.
Никто вам ни чего не обязан, у вас есть две здоровые ноги и руки идите и работайте.
Который раз читаю эти "крики души" и который раз смеюсь.
Если есть решение суда о том, что уже ваш муж что-то должен своей бывшей - не только должен, но и обязан платить. Не нравиться - нечего связывать свою судьбу с таким хорошим человеком, у которого - классика жанра! - была такая дрянь жена... Да которой еще и платить надо
NEW 19.04.09 19:23
в ответ Плесень 19.04.09 17:01
Основная масса постов в этой теме-эмоции.Как уже писали выше,с 01.01.2008 закон изменен.Никто не платит бывшему супругу,за исключением случая,если есть ребенок до 3-х лет.Все!Сам третий год в разводе-проблем не было и нет.Моральная сторона дела к закону-никаким боком не относится.Что ерунду обсуждать-то?
NEW 19.04.09 19:59
Значит уже три года после 01.01.2008 прошло?
Вы что то путаете, уважаемый. Мне бывший платит до сих пор (ребёнку больше трёх лет).
Может дадите ссылку на закон? Или вы просто так брякнули что попало.
Если у вас проблем нет пока, это не значит что и не будет, если должны алименты и не платите.
В ответ на:
с 01.01.2008 закон изменен......Сам третий год в разводе-проблем не было и нет.
с 01.01.2008 закон изменен......Сам третий год в разводе-проблем не было и нет.
Значит уже три года после 01.01.2008 прошло?
Вы что то путаете, уважаемый. Мне бывший платит до сих пор (ребёнку больше трёх лет).
Может дадите ссылку на закон? Или вы просто так брякнули что попало.
Если у вас проблем нет пока, это не значит что и не будет, если должны алименты и не платите.
NEW 19.04.09 20:15 Видно ваш бывший чего то не знает, типа не в курсе новых приятных новостей про унтерхальтМожет его надо просветить? Я развёлся в декабре 2007 года, на бывшую ничего не платил и не плачу. Единственное на ребёнка..На суде сам судья сказал, что содержание с 01.01.08 отменнено. И про алимменты на ребёнка сказал договариваться самим. Да и сама бывшая не приветствует содержание "бывших" Мы взрослые здоровые люди,сами в силах себя прокармить. И я согласен с этим.
в ответ Vik7007 19.04.09 19:59
Видно ваш бывший чего то не знает, типа не в курсе новых приятных новостей про унтерхальтМожет его надо просветить? Я развёлся в декабре 2007 года, на бывшую ничего не платил и не плачу. Единственное на ребёнка..На суде сам судья сказал, что содержание с 01.01.08 отменнено. И про алимменты на ребёнка сказал договариваться самим. Да и сама бывшая не приветствует содержание "бывших" Мы взрослые здоровые люди,сами в силах себя прокармить. И я согласен с этим.
NEW 19.04.09 20:23
в ответ Vik7007 19.04.09 19:59
Читайте начиная с этого параграфа: http://dejure.org/gesetze/BGB/1570.html
И более общая информация: www.jurablogs.com/de/unterhaltsrechtsreform-soll-zum-112008-in-kraft-tret... или тут: http://www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/Unterhalt/unterhalt_5.htm
И более общая информация: www.jurablogs.com/de/unterhaltsrechtsreform-soll-zum-112008-in-kraft-tret... или тут: http://www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/Unterhalt/unterhalt_5.htm
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.09 20:25
в ответ _Mister_ 19.04.09 20:15
Может по вашему и мой адвокат не в курсе этих новостей?
Что то вы батенька темните, ссылку в студию.
а по поводу моего отношения к выплате содержания читайте тут
и тут
Что то вы батенька темните, ссылку в студию.
а по поводу моего отношения к выплате содержания читайте тут
В ответ на:
вообщето с самого начала я тоже не претендовала на моё содержание, только на алименты для общего ребёнка, а так как у него совести нет своему ребёнку при хорошем заработке ни копейки дать, пусть теперь платит ВСЁ что по закону положено.
вообщето с самого начала я тоже не претендовала на моё содержание, только на алименты для общего ребёнка, а так как у него совести нет своему ребёнку при хорошем заработке ни копейки дать, пусть теперь платит ВСЁ что по закону положено.
и тут
В ответ на:
Похоже немецкий закон так не считает, раз назначает выплату алиментов бывшим жёнам и мужьям.
Основание по которым это делается очень простые: женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру, так как сидит дома с детьми, поэтому впоследствии имеет так же меньше шансов устроится на работу и иметь нормальный доход.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
Похоже немецкий закон так не считает, раз назначает выплату алиментов бывшим жёнам и мужьям.
Основание по которым это делается очень простые: женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру, так как сидит дома с детьми, поэтому впоследствии имеет так же меньше шансов устроится на работу и иметь нормальный доход.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
NEW 19.04.09 20:29
в ответ Lina_Meier 19.04.09 16:24
Если он "не хочет" искать работу, то тогда он, во-первых , не имеет право получать поддержку от АА, (есть много способов это доказать) и, во-вторых ,именно на этом основании он теряет право на алименты от б. жены.
Раньше было несколько не так, насколько я знаю. Сам не имею опыта брака и развода в Германии, но исходя из разных источников, это работало примерно так (в случае, если один из супругов имел достаточный доход) - бывший(-ая) просто бездельничал(-а), а работающий(-ая) платил(-а) ему(ей) вместо гос-ва, и никого не волновало, ищет кто-то работу или нет. Причём - пожизненно (пока доходы позволяли). Как дела обстоят сейчас - читайте мои ссылки выше.
Раньше было несколько не так, насколько я знаю. Сам не имею опыта брака и развода в Германии, но исходя из разных источников, это работало примерно так (в случае, если один из супругов имел достаточный доход) - бывший(-ая) просто бездельничал(-а), а работающий(-ая) платил(-а) ему(ей) вместо гос-ва, и никого не волновало, ищет кто-то работу или нет. Причём - пожизненно (пока доходы позволяли). Как дела обстоят сейчас - читайте мои ссылки выше.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself
lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.09 20:30
в ответ WishWaster 19.04.09 20:23
Спасибо, прочитала. Но так как я понимаю отсюда
(2) Die Dauer des Unterhaltsanspruchs verlängert sich darüber hinaus, wenn dies unter Berücksichtigung der Gestaltung von Kinderbetreuung und Erwerbstätigkeit in der Ehe sowie der Dauer der Ehe der Billigkeit entspricht.
длительность выплаты может быть продлена в зависимости от обстоятельств.
(2) Die Dauer des Unterhaltsanspruchs verlängert sich darüber hinaus, wenn dies unter Berücksichtigung der Gestaltung von Kinderbetreuung und Erwerbstätigkeit in der Ehe sowie der Dauer der Ehe der Billigkeit entspricht.
длительность выплаты может быть продлена в зависимости от обстоятельств.
NEW 19.04.09 20:51
NEW 19.04.09 22:02
*Делаем конзеквентный вывод:
1.Посему с сего года вести судебную практику в странах ЕС о передаче детей после развода не женам,а мужьям.
Основание: судебное суда Франции (страна член ЕС) касательно мсье Андрэ ,ребенка и Ирины беленькой
2.Законодательно вести следующую норму по алиментам:
-Алименты на детей после развода должен платить тот,кто выступил инициатором развода
3.Провинившихся жен - отсылать из Германии назад в Сибирь и Казахстан "на перевоспитание" .
Обязать их перечислять из Сибири в ФРГ 25% от их заработка в качестве алиментов
4.В воспитательных целях оставшихся в Германии жен совестно с Арбайтсамтом направлять на изучении Библии, а также изучение образов преданных жен декабристов ,
а по воскресеньям: прочтение и изучение образа Катюши Масловой в романе Л.Толстого "Воскресение"
1.Посему с сего года вести судебную практику в странах ЕС о передаче детей после развода не женам,а мужьям.
Основание: судебное суда Франции (страна член ЕС) касательно мсье Андрэ ,ребенка и Ирины беленькой
2.Законодательно вести следующую норму по алиментам:
-Алименты на детей после развода должен платить тот,кто выступил инициатором развода
3.Провинившихся жен - отсылать из Германии назад в Сибирь и Казахстан "на перевоспитание" .
Обязать их перечислять из Сибири в ФРГ 25% от их заработка в качестве алиментов
4.В воспитательных целях оставшихся в Германии жен совестно с Арбайтсамтом направлять на изучении Библии, а также изучение образов преданных жен декабристов ,
а по воскресеньям: прочтение и изучение образа Катюши Масловой в романе Л.Толстого "Воскресение"
NEW 19.04.09 22:48
Согласна, если нет смягчающих обсоятельств типа: оставленная половина бил(а), гулял(а) и т. д. (любая объективно веская причина по которой совместная жизнь становится невозможной).
а детей самих спросить ненадо с кем они хотят жить?
Ну а в остальном: по моему вам просто хочется кого то повоспитывать.
Психиатр спрашивает у пациентки:
- Скажите, а нет ли в вашей семье случаев мании величия?
- Иногда мой муж заявляет, что он глава семьи.
В ответ на:
Алименты на детей после развода должен платить тот,кто выступил инициатором развода
Алименты на детей после развода должен платить тот,кто выступил инициатором развода
Согласна, если нет смягчающих обсоятельств типа: оставленная половина бил(а), гулял(а) и т. д. (любая объективно веская причина по которой совместная жизнь становится невозможной).
В ответ на:
о передаче детей после развода не женам,а мужьям.
о передаче детей после развода не женам,а мужьям.
а детей самих спросить ненадо с кем они хотят жить?
Ну а в остальном: по моему вам просто хочется кого то повоспитывать.
Психиатр спрашивает у пациентки:
- Скажите, а нет ли в вашей семье случаев мании величия?
- Иногда мой муж заявляет, что он глава семьи.
NEW 20.04.09 00:04
в ответ WishWaster 19.04.09 20:29
Тут, на мой взгляд, смешиваются две вещи:
1. Алименты в связи с уходом за ребенком(Betreungsunterhalt);
2. Алименты супругу после развода (Trennungsunterhalt, Scheidungsunterhalt, Aufstockungsunterhalt).
В первом случае в законе произошли изменения, для второго случая изменений почти нет, есть только советы судам применять положение "каждый должен себя обеспечивать сам" более строго. Это положение было и раньше. Это, если вопросы кто и кому решаются в частном порядке через суд. Тут, после решения суда, действительно никого не волнует, ищет кто-то работу или нет.
А здесь вообще третья ситуация - б. жена (или муж) обтатилась за помощью в АА. Тут вступает в действие положение "если кто-то себя не может обеспечить, то должны помогать родственники". Б. супруг - тоже "родственник". Гос-во перенимает на себя как помощь этому "нуждающемуся", так и его возможные претензии к родственникам. Реально это выглядит так - АА платит АЛГ2 б. жене, а потом забирает (пытается забрать) все или часть с б. мужа (см. первый пост автора ветки). При этом АА не решает вопрос в судебном порядке, а принимает решение по тем документам, которые ему предоставил б. супруг. Его в этом случае называют Unterhaltspflichtige. И в этой ситуации ваши ссылки не работают, механизм другой. АА руководствуется при расчетах теми же таблицами, что и суды. Но длительность "расплаты" по времени не ограничена. Но этот механизм может заработать тогда, когда "нуждающийся" действительно является таковым и в своем "безработном" состоянии не виноват. А вот тут уже можно и поразбираться.
Тут АА может идти и дальше - нет б. мужа, тогда на очереди дети, потом родители, потом сестры-братья ( но это уже очень далеко от темы ветки).
1. Алименты в связи с уходом за ребенком(Betreungsunterhalt);
2. Алименты супругу после развода (Trennungsunterhalt, Scheidungsunterhalt, Aufstockungsunterhalt).
В первом случае в законе произошли изменения, для второго случая изменений почти нет, есть только советы судам применять положение "каждый должен себя обеспечивать сам" более строго. Это положение было и раньше. Это, если вопросы кто и кому решаются в частном порядке через суд. Тут, после решения суда, действительно никого не волнует, ищет кто-то работу или нет.
А здесь вообще третья ситуация - б. жена (или муж) обтатилась за помощью в АА. Тут вступает в действие положение "если кто-то себя не может обеспечить, то должны помогать родственники". Б. супруг - тоже "родственник". Гос-во перенимает на себя как помощь этому "нуждающемуся", так и его возможные претензии к родственникам. Реально это выглядит так - АА платит АЛГ2 б. жене, а потом забирает (пытается забрать) все или часть с б. мужа (см. первый пост автора ветки). При этом АА не решает вопрос в судебном порядке, а принимает решение по тем документам, которые ему предоставил б. супруг. Его в этом случае называют Unterhaltspflichtige. И в этой ситуации ваши ссылки не работают, механизм другой. АА руководствуется при расчетах теми же таблицами, что и суды. Но длительность "расплаты" по времени не ограничена. Но этот механизм может заработать тогда, когда "нуждающийся" действительно является таковым и в своем "безработном" состоянии не виноват. А вот тут уже можно и поразбираться.
Тут АА может идти и дальше - нет б. мужа, тогда на очереди дети, потом родители, потом сестры-братья ( но это уже очень далеко от темы ветки).
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 20.04.09 08:20
в ответ Vik7007 19.04.09 22:48
адвокат моего мужа предъявил несколько новых законов которые освобождают супруга платить своей бывшей. Это первый закон, о котором уже говорили, затем( в Баварии) если ребенок пошел в продленку, то это дает право супругу не платить алименты (так как это дает основания для заключения о том что бывшая работает но скрывает это), затем если ребенок пошел в третий класс, то бывшая обязана идти на работу и соответственно алименты на бывшую отменяются и четвертый закон- создание новой семьи. У нас все эти законы действуют и мы выиграли суд. Так что я думаю что ваш муж видимо плохо знает эти законы
NEW 20.04.09 09:46
У нас они наверное тоже действуют, но как то подругому
А если серьёзно ,то даже возьмём эти законы, которые вы перечислили:
в нём есть оговорка о продлении срока выплат при определённых условиях
а если не пошёл в продлёнку? и то что она это скрывает надо доказать.
Обязана, да вот работодатели не обязаны её брать после декрета без опыта работы и они об этом тоже знают. А что если она работу не может найти?
[цитата]четвертый закон- создание новой семьи. [цитата]
тоже не всем удаётся после развода создать новую семью.
Вывод: даже при всех этих законах есть ситуации когда бывший супруг не может откосить от алиментов.
А если серьёзно ,то даже возьмём эти законы, которые вы перечислили:
В ответ на:
Это первый закон, о котором уже говорили
Это первый закон, о котором уже говорили
в нём есть оговорка о продлении срока выплат при определённых условиях
В ответ на:
затем( в Баварии) если ребенок пошел в продленку, то это дает право супругу не платить алименты (так как это дает основания для заключения о том что бывшая работает но скрывает это)
затем( в Баварии) если ребенок пошел в продленку, то это дает право супругу не платить алименты (так как это дает основания для заключения о том что бывшая работает но скрывает это)
а если не пошёл в продлёнку? и то что она это скрывает надо доказать.
В ответ на:
затем если ребенок пошел в третий класс, то бывшая обязана идти на работу и соответственно алименты на бывшую отменяются
затем если ребенок пошел в третий класс, то бывшая обязана идти на работу и соответственно алименты на бывшую отменяются
Обязана, да вот работодатели не обязаны её брать после декрета без опыта работы и они об этом тоже знают. А что если она работу не может найти?
[цитата]четвертый закон- создание новой семьи. [цитата]
тоже не всем удаётся после развода создать новую семью.
Вывод: даже при всех этих законах есть ситуации когда бывший супруг не может откосить от алиментов.
NEW 20.04.09 18:43
Например, инвалидность ребенка ? Или какие определенные условия могут быть ?
Зачем ребенка на продленку отправлять, если мать дома ? Раз пошел - значит она не дома. А где ? Ей алименты платятся, чтобы она с ребенком сидела, а не на продленку его сбрасывала.
А замужнюю женщину после декрета обязаны брать ? Но ведь женщины находят как-то работу.
А что, если она работу НЕ ХОЧЕТ найти ? В любом случае, пусть обращается за помощью. Как все. И отчитывается перед АА как все. В чем проблема ?
Алименты на ребенка платятся в любом случае. Я не вижу серьезных причин, кроме инвалидности ребенка и инвалидности БЖ, приобретенной в результате брака, продолжать платить унтерхальт БЖ дольше оговоренного срока (до 3-х лет ребенку и/или три года после развода, если дома БЖ сидела).
в ответ Vik7007 20.04.09 09:46
В ответ на:
в нём есть оговорка о продлении срока выплат при определённых условиях
в нём есть оговорка о продлении срока выплат при определённых условиях
Например, инвалидность ребенка ? Или какие определенные условия могут быть ?
В ответ на:
и то что она это скрывает надо доказать.
и то что она это скрывает надо доказать.
Зачем ребенка на продленку отправлять, если мать дома ? Раз пошел - значит она не дома. А где ? Ей алименты платятся, чтобы она с ребенком сидела, а не на продленку его сбрасывала.
В ответ на:
Обязана, да вот работодатели не обязаны её брать после декрета без опыта работы
Обязана, да вот работодатели не обязаны её брать после декрета без опыта работы
А замужнюю женщину после декрета обязаны брать ? Но ведь женщины находят как-то работу.
В ответ на:
А что если она работу не может найти?
А что если она работу не может найти?
А что, если она работу НЕ ХОЧЕТ найти ? В любом случае, пусть обращается за помощью. Как все. И отчитывается перед АА как все. В чем проблема ?
Алименты на ребенка платятся в любом случае. Я не вижу серьезных причин, кроме инвалидности ребенка и инвалидности БЖ, приобретенной в результате брака, продолжать платить унтерхальт БЖ дольше оговоренного срока (до 3-х лет ребенку и/или три года после развода, если дома БЖ сидела).
NEW 20.04.09 19:08
спросите у адвоката или почитайте ссылки которые дал
WishWaster
http://http%3A//dejure.org/gesetze/BGB/1570.html
И более общая информация:http://www.jurablogs.com/de/unterhaltsrechtsreform-soll-zum-112008-in-kraft-tret... или тут:http%3A//www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/Unterhalt/unterhalt_...
Предлагаю ввести также термин БМ а то всё о БЖ
А если у кого БМ зовут на В. то можно сократить до БМВ
в ответ Steven9999 20.04.09 18:43
В ответ на:
Например, инвалидность ребенка ? Или какие определенные условия могут быть ?
Например, инвалидность ребенка ? Или какие определенные условия могут быть ?
спросите у адвоката или почитайте ссылки которые дал
WishWasterhttp://http%3A//dejure.org/gesetze/BGB/1570.html
И более общая информация:http://www.jurablogs.com/de/unterhaltsrechtsreform-soll-zum-112008-in-kraft-tret... или тут:http%3A//www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/Unterhalt/unterhalt_...
Предлагаю ввести также термин БМ а то всё о БЖ
А если у кого БМ зовут на В. то можно сократить до БМВ
NEW 20.04.09 19:16
в ответ Vik7007 18.04.09 19:33
послушайте мадам,я своей бывшеи чем толко не помог и долги оплатил,и ее первого ребенка от первохо брака как своего полюбил и заботился о нем,работал все что имел толко для нее,но она меня бросила так и ребенка нашего совместного не дает видет ему 11 месяцев,и я до сих пор хожу по юа и по судам и адвокатам,я видел своего сына последний раз толко на час,это мне напоминает тюрму когда ти видиш своих близких толко час,и вы еше говорите женшун магерами делают сами мужики,в мире не все хорошие жены так и не все хорошие мужя,но просто надо понимат бол других людей,а не зашишат вес женский квартет.
NEW 20.04.09 21:54
нужны очень веские основания Может быть и без оснований, типа как обычно бывает, война между бывшими, и какждый старется укусить и ущепнуть посильнее друг друга. Знал одну такую пару, все вопросы решали только через суд или Югендамт.От них уже устали и суд и Югендамт. Моё мнение, как отца, если же растались, оставайтесть людьми.
. Моё мнение, как отца, если же растались, оставайтесть людьми.
NEW 20.04.09 22:46
то же самое могу вам сказать.
мой БМ вообще ребёнка не проведывал, хотя я против никогда ничего не имела.
ребёнка наказывать за свою несостоятельность иметь семью потому что от природы Perpetum kobele это вообще не по мужски.
вот видите, закон всё же больше на стороне мужчин, если они хотят видеть детей, они получат эту возможность всё равно.
а в случае когда отец не интересуется ребёнком кто поможет ребёнку?
В ответ на:
если же растались, оставайтесть людьми
если же растались, оставайтесть людьми
то же самое могу вам сказать.
мой БМ вообще ребёнка не проведывал, хотя я против никогда ничего не имела.
ребёнка наказывать за свою несостоятельность иметь семью потому что от природы Perpetum kobele это вообще не по мужски.
вот видите, закон всё же больше на стороне мужчин, если они хотят видеть детей, они получат эту возможность всё равно.
а в случае когда отец не интересуется ребёнком кто поможет ребёнку?
NEW 21.04.09 02:04
Ваши ссылки не работают. ... nicht korrekt ... Как и ваши тезисы, впрочем.
в ответ Vik7007 20.04.09 19:08
В ответ на:
спросите у адвоката или почитайте ссылки которые дал WishWaster
http://http%3A//dejure.org/gesetze/BGB/1570.html
И более общая информация:http://www.jurablogs.com/de/unterhaltsrechtsreform-soll-zum-112008-in-kraft-tret... или тут:http%3A//www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/Unterhalt/unterhalt_...
спросите у адвоката или почитайте ссылки которые дал WishWaster
http://http%3A//dejure.org/gesetze/BGB/1570.html
И более общая информация:http://www.jurablogs.com/de/unterhaltsrechtsreform-soll-zum-112008-in-kraft-tret... или тут:http%3A//www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/Unterhalt/unterhalt_...
Ваши ссылки не работают. ... nicht korrekt ... Как и ваши тезисы, впрочем.
NEW 21.04.09 11:48
в ответ Steven9999 21.04.09 02:04
Это не мои ссылки, как я уже писала (читайте внимательней), а WischWaster
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=13302307&page=0&v...
а по поводу моих тезисов, безосновательно.
ляпать что попало все умеют, а вы обоснуйте ваши слова или вам нравится просто так пукать в лужу?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=13302307&page=0&v...
а по поводу моих тезисов, безосновательно.
ляпать что попало все умеют, а вы обоснуйте ваши слова или вам нравится просто так пукать в лужу?
NEW 21.04.09 12:15
похоже вам нравится сидеть целый день и переливать из пустого в порожнее..вашу точку зрения уже все поняли - сидите и исходите желчью и злобой по отношению к бывшему мужу в другом месте..
а переходить на личности и оскорблять участников вам никто не давал права..
искренне желаю поскорее избавиться от чувства мести и злости на бывшего мужа и обрести свое счастье! время - лучший лекарь..
В ответ на:
ляпать что попало все умеют, а вы обоснуйте ваши слова или вам нравится просто так пукать в лужу?
ляпать что попало все умеют, а вы обоснуйте ваши слова или вам нравится просто так пукать в лужу?
а переходить на личности и оскорблять участников вам никто не давал права..
искренне желаю поскорее избавиться от чувства мести и злости на бывшего мужа и обрести свое счастье! время - лучший лекарь..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 21.04.09 12:31
в ответ oleg 1965 21.04.09 12:15
И ето, ну как сказать? Мужичек хороший, хотя-бы иногда, тоже помогает.
NEW 21.04.09 12:52
NEW 21.04.09 14:34
В его сообщении ссылки работают (две из трех). А в вашем не работает ни одна. Очень символично ... Вы бы хоть проверяли свои сообщения после отправки, чтобы в очередной раз не сесть в лужу.
Так он работает и фирма из его зарплаты напрямую переводит ! Реально это он платит !!! Или вы этого не понимаете ?
15:35 Пардон, работают все три ссылки ! Mea culpa
16:35 Все три ссылки работают у WishWaster-а !!! А у тётеньки не работает ни одна, как я и говорил.
В ответ на:
Это не мои ссылки, как я уже писала (читайте внимательней), а WischWaster
Это не мои ссылки, как я уже писала (читайте внимательней), а WischWaster
В его сообщении ссылки работают (две из трех). А в вашем не работает ни одна. Очень символично ... Вы бы хоть проверяли свои сообщения после отправки, чтобы в очередной раз не сесть в лужу.
В ответ на:
алименты ребёнку не платил несколько лет. За него фирма работодатель теперь платит
алименты ребёнку не платил несколько лет. За него фирма работодатель теперь платит
Так он работает и фирма из его зарплаты напрямую переводит ! Реально это он платит !!! Или вы этого не понимаете ?
15:35 Пардон, работают все три ссылки ! Mea culpa
16:35 Все три ссылки работают у WishWaster-а !!! А у тётеньки не работает ни одна, как я и говорил.
NEW 21.04.09 14:59
имелось ввиду наверное, что если бы фирма напрямую не переводила, то бывший муж ни цента бы по личной инициативе не заплатил.
Так у меня было. Бывший алименты на ребенка не платил. ЮА стал забирать из зарплаты, а потом из пособия по безработице.
в ответ Steven9999 21.04.09 14:34
В ответ на:
Так он работает и фирма из его зарплаты напрямую переводит ! Реально это он платит !!!
Так он работает и фирма из его зарплаты напрямую переводит ! Реально это он платит !!!
имелось ввиду наверное, что если бы фирма напрямую не переводила, то бывший муж ни цента бы по личной инициативе не заплатил.
Так у меня было. Бывший алименты на ребенка не платил. ЮА стал забирать из зарплаты, а потом из пособия по безработице.
NEW 21.04.09 15:48
вы тоже любите пукать в лужу как Steven9999
у него хотя бы хватает ума после этого извениться в отличие о вас
в ответ gutta67 21.04.09 12:52
В ответ на:
Ммммда. Тяжелый случай. Случайно не бландинко?
Ммммда. Тяжелый случай. Случайно не бландинко?
вы тоже любите пукать в лужу как
Steven9999у него хотя бы хватает ума после этого извениться в отличие о вас
NEW 21.04.09 16:03
а вы читайте внимательно, тогда никому не нужно будет вам по второму разу ссылки копировать.
воспитанные люди в таких случаях обычно благодарят.
в ответ Steven9999 21.04.09 14:34
В ответ на:
Вы бы хоть проверяли свои сообщения после отправки, чтобы в очередной раз не сесть в лужу.
Вы бы хоть проверяли свои сообщения после отправки, чтобы в очередной раз не сесть в лужу.
а вы читайте внимательно, тогда никому не нужно будет вам по второму разу ссылки копировать.
воспитанные люди в таких случаях обычно благодарят.
NEW 21.04.09 16:11
в ответ Vik7007 21.04.09 15:48
NEW 21.04.09 16:24
в ответ Vik7007 21.04.09 16:19
NEW 21.04.09 16:35
в ответ Vik7007 21.04.09 16:31
NEW 21.04.09 16:46
в ответ Vik7007 21.04.09 16:19
Большое спасибо за ссылки, я их читала уже и раньше, хотела знать как это выглядит в практике. Пока у меня есть информация только с АРГЕ:
б.м или б.ж. должны выйти замуж (жениться)жить с сожителем 24 месяца, при этом он/она должен иметь прописку или на почтовом ящике должна стоять фамилия.
Всё остальное не интересует.
До трёх летнего возраста ребёнка Мать/Отец может не работать и получать от бывшего алементы на себя. После трёх лет, примерно до 12 лет, а именно до 6 класса Мать/Отец обязанны работать пару часов. После этого алементы на бывшего отпадают. Интересно то, что если ребёнок останется в школе на второй год, то алементы будут платится на год больше.
б.м или б.ж. должны выйти замуж (жениться)жить с сожителем 24 месяца, при этом он/она должен иметь прописку или на почтовом ящике должна стоять фамилия.
Всё остальное не интересует.
До трёх летнего возраста ребёнка Мать/Отец может не работать и получать от бывшего алементы на себя. После трёх лет, примерно до 12 лет, а именно до 6 класса Мать/Отец обязанны работать пару часов. После этого алементы на бывшего отпадают. Интересно то, что если ребёнок останется в школе на второй год, то алементы будут платится на год больше.
NEW 21.04.09 16:48
в ответ Vik7007 20.04.09 09:46
в нём есть оговорка о продлении срока выплат при определённых условиях
Вы бы спросили у своего адвоката, при каких условиях Ваш бывший муж может потерять _обязанность_ платить Вам содержание (алименты на детей, разумеется, он будет обязан в любом случае платить). Сдается мне, что нужные весьма определенные условия, при которых обязанность содержать супругу(-а) сохраняется после исполнения 3х лет ребенку.
Обязана, да вот работодатели не обязаны её брать после декрета без опыта работы и они об этом тоже знают.
Работодатели, в общем-то, вообще никого брать не обязаны, даже абсолютно здоровых мужчин с силой Геракла и умом Энштейна
даже при всех этих законах есть ситуации когда бывший супруг не может откосить от алиментов
Если супруга работоспособна и полностью здорова; а ребенку не менее 3х лет - то, боюсь, ей придётся доказывать, что без содержания мужа она жить не сможет, особенно, если это будет продолжаться много лет. На работу не берут? Ну так муж тоже может без работы оказаться, и его тоже могут на работу не брать, или Вы думаете, что только женщин после декрета не берут?
Не говоря уже о упомянутом мной ранее варианте, если доход супруга ниже определенной границы - тогда супруга может забыть о содержании в принципе даже с ребенком до 3х лет. Если же она получатель ALG2, то (насколько я понял из соседних веток) это содержание вычтут из ALG2.
Вы бы спросили у своего адвоката, при каких условиях Ваш бывший муж может потерять _обязанность_ платить Вам содержание (алименты на детей, разумеется, он будет обязан в любом случае платить). Сдается мне, что нужные весьма определенные условия, при которых обязанность содержать супругу(-а) сохраняется после исполнения 3х лет ребенку.
Обязана, да вот работодатели не обязаны её брать после декрета без опыта работы и они об этом тоже знают.
Работодатели, в общем-то, вообще никого брать не обязаны, даже абсолютно здоровых мужчин с силой Геракла и умом Энштейна
даже при всех этих законах есть ситуации когда бывший супруг не может откосить от алиментов
Если супруга работоспособна и полностью здорова; а ребенку не менее 3х лет - то, боюсь, ей придётся доказывать, что без содержания мужа она жить не сможет, особенно, если это будет продолжаться много лет. На работу не берут? Ну так муж тоже может без работы оказаться, и его тоже могут на работу не брать, или Вы думаете, что только женщин после декрета не берут?
Не говоря уже о упомянутом мной ранее варианте, если доход супруга ниже определенной границы - тогда супруга может забыть о содержании в принципе даже с ребенком до 3х лет. Если же она получатель ALG2, то (насколько я понял из соседних веток) это содержание вычтут из ALG2.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so
far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.04.09 16:50
Но в любом случае алименты шли от мужа, не так ли ? Кроме того, если есть судебное решение - при чем здесь личная инициатива ?
в ответ pinka 21.04.09 14:59
В ответ на:
имелось ввиду наверное, что если бы фирма напрямую не переводила, то бывший муж ни цента бы по личной инициативе не заплатил.
имелось ввиду наверное, что если бы фирма напрямую не переводила, то бывший муж ни цента бы по личной инициативе не заплатил.
Но в любом случае алименты шли от мужа, не так ли ? Кроме того, если есть судебное решение - при чем здесь личная инициатива ?
NEW 21.04.09 17:10
в ответ WishWaster 21.04.09 16:48
да вы правы, без практики и образования, хорошую работу найти тяжело, а особенно когда после декрета 7 лет прошло. К адвокату уже назначили термин, посмотрим, что он нам скажет. Эту информацию я получила от АРГЕ, хотя они и добиваются от нас, что-бы мы платили алементы б.ж.
NEW 21.04.09 18:21
Может и перепутала.
цитата]Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами. У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.[/цитата]
Честно сказать? Я тоже ЗА, но при определённых условиях. Надо каким-то образом исключить именно ПАРАЗИТИЗМ, который может буйно цвести у некоторых женщин. Ну, и принимать во внимание зароботок мужа. Миллионер может и всю жизнь содержать.
в ответ Vik7007 18.04.09 19:01
В ответ на:
Спасибо за совет, вы меня наверное с [nick]Александра26 перепутали?
Спасибо за совет, вы меня наверное с [nick]Александра26 перепутали?
Может и перепутала.
цитата]Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами. У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.[/цитата]
Честно сказать? Я тоже ЗА, но при определённых условиях. Надо каким-то образом исключить именно ПАРАЗИТИЗМ, который может буйно цвести у некоторых женщин. Ну, и принимать во внимание зароботок мужа. Миллионер может и всю жизнь содержать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 18:26
Это Вы не были в ситуации, когда содержал. Чем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают. Говорю, как на духу.
После развода жене нужно устраивать свою жизнь, вот на это и рассчитаны выплаты. Ведь при разводе и имущество делится, и квартиры меняются, и работу надо искать, и детей пристраивать, а всё это - деньги, деньги и еще раз деньги. А коли муж виноват, то государство с него и спрашивает содержание. А если что, то бывшая жена будет мужа содержать. Это правда.
в ответ чужая для всех 19.04.09 09:05
В ответ на:
Я хоть сама нахожусь на стадии развода, но против того, чтобы муж меня содержал.
Я хоть сама нахожусь на стадии развода, но против того, чтобы муж меня содержал.
Это Вы не были в ситуации, когда содержал.
Чем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают. Говорю, как на духу.В ответ на:
Почему бывший муж должен платить бывшей жене?
Почему бывший муж должен платить бывшей жене?
После развода жене нужно устраивать свою жизнь, вот на это и рассчитаны выплаты. Ведь при разводе и имущество делится, и квартиры меняются, и работу надо искать, и детей пристраивать, а всё это - деньги, деньги и еще раз деньги. А коли муж виноват, то государство с него и спрашивает содержание. А если что, то бывшая жена будет мужа содержать.
Это правда...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 18:30
Мой взгляд на это дело капельку выше. Про смену квартиры и прочее... Там же и государство упомянуто.
в ответ barinov. 19.04.09 13:53
В ответ на:
Ваша логика малостЬ хромает:
-А как быть со случаями , когда ДЕТЕЙ НЕТ? Ведь в таком случае никто с ребенком не сидит и женщина имеет РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ к карьере
- Ehegattenunterhalt sonderbarerweise назначается и в этом случае
Ждем аргументов
Ваша логика малостЬ хромает:
-А как быть со случаями , когда ДЕТЕЙ НЕТ? Ведь в таком случае никто с ребенком не сидит и женщина имеет РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ к карьере
- Ehegattenunterhalt sonderbarerweise назначается и в этом случае
Ждем аргументов
Мой взгляд на это дело капельку выше.
Про смену квартиры и прочее... Там же и государство упомянуто...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 18:34
Значит, рождение детей - это отмазка? И это говорит женщина. Не удивительно, что мужчины так себя ведут с нами. Мы сами виноваты, всё время с ними на одну доску лезем...
в ответ Alexandra26 19.04.09 15:25
В ответ на:
Кто хочет получить какое-то образавание, тот его всегда получит и не будет отмазыватся тем, что он рожал детей.
Кто хочет получить какое-то образавание, тот его всегда получит и не будет отмазыватся тем, что он рожал детей.
Значит, рождение детей - это отмазка? И это говорит женщина.
Не удивительно, что мужчины так себя ведут с нами. Мы сами виноваты, всё время с ними на одну доску лезем.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 18:38
Я ухмыляюсь тоже.
Это пока их самих не бросили, и они не попали в безнадёжную ситуацию с работой. Потом запоют совсем другую песню. И мужчины, и женщины.
в ответ Плесень 19.04.09 17:01
В ответ на:
В ответ на:
Никто вам ни чего не обязан, у вас есть две здоровые ноги и руки идите и работайте.
Который раз читаю эти "крики души" и который раз смеюсь.
В ответ на:
Никто вам ни чего не обязан, у вас есть две здоровые ноги и руки идите и работайте.
Который раз читаю эти "крики души" и который раз смеюсь.
Я ухмыляюсь тоже.
Это пока их самих не бросили, и они не попали в безнадёжную ситуацию с работой.
Потом запоют совсем другую песню. И мужчины, и женщины...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 18:40
хорошая религия мусульманство, там если женщина замуж вышла, имеет право всю жизнь не работать.
в ответ Irma_ 21.04.09 18:21
В ответ на:
Надо каким-то образом исключить именно ПАРАЗИТИЗМ, который может буйно цвести у некоторых женщин. Ну, и принимать во внимание зароботок мужа. Миллионер может и всю жизнь содержать.
Надо каким-то образом исключить именно ПАРАЗИТИЗМ, который может буйно цвести у некоторых женщин. Ну, и принимать во внимание зароботок мужа. Миллионер может и всю жизнь содержать.
хорошая религия мусульманство, там если женщина замуж вышла, имеет право всю жизнь не работать.
NEW 21.04.09 18:47
Ну, Вы даёте! А мужчинам замечание не хотите сделать по поводу желчи в адрес бывших жён?
в ответ oleg 1965 21.04.09 12:15
В ответ на:
вашу точку зрения уже все поняли - сидите и исходите желчью и злобой по отношению к бывшему мужу в другом месте..
вашу точку зрения уже все поняли - сидите и исходите желчью и злобой по отношению к бывшему мужу в другом месте..
Ну, Вы даёте! А мужчинам замечание не хотите сделать по поводу желчи в адрес бывших жён?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 18:51
Кстати, мне очень многие положения мусульманства импонируют. Хорошо бы взять оттуда кое-что для упрочения брака. Разумное, доброе и вечное.
в ответ Vik7007 21.04.09 18:40
В ответ на:
хорошая религия мусульманство, там если женщина замуж вышла, имеет право всю жизнь не работать.
хорошая религия мусульманство, там если женщина замуж вышла, имеет право всю жизнь не работать.
Кстати, мне очень многие положения мусульманства импонируют. Хорошо бы взять оттуда кое-что для упрочения брака. Разумное, доброе и вечное.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 19:00
Дайте пожать Вашу руку!
В ответ на:
похоже они вдвоём против женщин. мужчина понятно из мужской солидарности а женщина видимо боится на орехи получить, если своих поддержит
похоже они вдвоём против женщин. мужчина понятно из мужской солидарности а женщина видимо боится на орехи получить, если своих поддержит
Дайте пожать Вашу руку!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.04.09 19:16
Посуществу вопроса у Вас,как автора автора топика есть 2 пути:
Путь 1. нанять толкового адвоката и воспользоваться теми юридическими советами, что дали форумчане ( касательно нововведений в юстции семейного права),
Путь 2. найти бывшей жене нового мужа. ( Решительно ускорить этот процесс!)
-Поговорить со своими друзьями и коллегами на работе,так мол итак,у нее куча достоинств: нежная,добрая,ласковая,любит готовить пельмени,
-во время футбола выключает телефон и бежит в магазин за пивом
-еще больше любит костер и рыбалку,помогает крючки к леске привязывать и нырять в речку за зацепами
-у нее никогда не болит голова
По идее - последний аргумент должен привлечь претендентов.
Юридическое обоснование: по германскому разводному праву новое замужество (а вряде случаев - для Аrbeitsamt/ARGE достаточно наличия совместного Bedarfsgemeinschaft с новым сожителем ) свобождает бывшего супруга (содержащего новую семью) от податей и Unterhalt
Путь 1. нанять толкового адвоката и воспользоваться теми юридическими советами, что дали форумчане ( касательно нововведений в юстции семейного права),
Путь 2. найти бывшей жене нового мужа. ( Решительно ускорить этот процесс!)
-Поговорить со своими друзьями и коллегами на работе,так мол итак,у нее куча достоинств: нежная,добрая,ласковая,любит готовить пельмени,
-во время футбола выключает телефон и бежит в магазин за пивом
-еще больше любит костер и рыбалку,помогает крючки к леске привязывать и нырять в речку за зацепами
-у нее никогда не болит голова
По идее - последний аргумент должен привлечь претендентов.
Юридическое обоснование: по германскому разводному праву новое замужество (а вряде случаев - для Аrbeitsamt/ARGE достаточно наличия совместного Bedarfsgemeinschaft с новым сожителем ) свобождает бывшего супруга (содержащего новую семью) от податей и Unterhalt
NEW 21.04.09 19:21
в ответ Irma_ 21.04.09 18:26
Чем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают.
"опекать" и "содержать" - не синонимы, вроде
После развода жене нужно устраивать свою жизнь, вот на это и рассчитаны выплаты. Ведь при разводе и имущество делится, и квартиры меняются, и работу надо искать, и детей пристраивать, а всё это - деньги, деньги и еще раз деньги.
Если предположить, что детей нет - то ситуация идентична для обоих сторон. Почему содержать должен муж жену, если у него те же проблемы? Потому что она не работает? Так пусть идёт устраиваться на работу. Кстати, раньше случаи паразитизма (да и сейчас) вполне распостранены были - выскочить замуж, родить детей, и повиснуть на шее у мужа - а куда он денется при таком законодательстве?
А коли муж виноват, то государство с него и спрашивает содержание.
Если у пары не сложилась жизнь, как выяснить, кто виноват? Виноваты часто обе стороны. Полярные случаи, когда (к примеру) муж козёл, бьет, пьет etc, конечно, я не рассматриваю - там всё ясно. Но жены-стервы тоже попадаются, не то чтобы мужа бьют (хотя бывает и такое), но гуляют, пьют etc.
"опекать" и "содержать" - не синонимы, вроде
После развода жене нужно устраивать свою жизнь, вот на это и рассчитаны выплаты. Ведь при разводе и имущество делится, и квартиры меняются, и работу надо искать, и детей пристраивать, а всё это - деньги, деньги и еще раз деньги.
Если предположить, что детей нет - то ситуация идентична для обоих сторон. Почему содержать должен муж жену, если у него те же проблемы? Потому что она не работает? Так пусть идёт устраиваться на работу. Кстати, раньше случаи паразитизма (да и сейчас) вполне распостранены были - выскочить замуж, родить детей, и повиснуть на шее у мужа - а куда он денется при таком законодательстве?
А коли муж виноват, то государство с него и спрашивает содержание.
Если у пары не сложилась жизнь, как выяснить, кто виноват? Виноваты часто обе стороны. Полярные случаи, когда (к примеру) муж козёл, бьет, пьет etc, конечно, я не рассматриваю - там всё ясно. Но жены-стервы тоже попадаются, не то чтобы мужа бьют (хотя бывает и такое), но гуляют, пьют etc.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.04.09 20:13
я бы внесла коррективу: не чем старше, а чем глупее и ленивее
в ответ Irma_ 21.04.09 18:26
В ответ на:
ем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают. Говорю, как на духу.
ем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают. Говорю, как на духу.
я бы внесла коррективу: не чем старше, а чем глупее и ленивее
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 22.04.09 08:09
чё????
А я думаю, а чё тут женщины по 3 ребёнка имеют и "еще родят", что бы АА на работу или курсы не гнал!
Не смешите!
А работать с ребёнком и с образованием легко!
Сиди дома и ждит от мужа алиментов
Только потом и живи на пенсию в 200┬ от государства. А можно еще нового "платильщика" найти.... Только запомните, дети вас уже содержать не будут!
эт всё что бы лентяйке соц. не платить!
в ответ Vik7007 19.04.09 13:29
В ответ на:
Похоже немецкий закон так не считает, раз назначает выплату алиментов бывшим жёнам и мужьям.
Основание по которым это делается очень простые: женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру, так как сидит дома с детьми, поэтому впоследствии имеет так же меньше шансов устроится на работу и иметь нормальный доход.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
Похоже немецкий закон так не считает, раз назначает выплату алиментов бывшим жёнам и мужьям.
Основание по которым это делается очень простые: женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру, так как сидит дома с детьми, поэтому впоследствии имеет так же меньше шансов устроится на работу и иметь нормальный доход.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
В ответ на:
женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру
женщина зачастую лишена равной возможности получить образование и сделать карьеру
чё????
А я думаю, а чё тут женщины по 3 ребёнка имеют и "еще родят", что бы АА на работу или курсы не гнал!
Не смешите!
А работать с ребёнком и с образованием легко!
Сиди дома и ждит от мужа алиментов
Только потом и живи на пенсию в 200┬ от государства. А можно еще нового "платильщика" найти
.... Только запомните, дети вас уже содержать не будут!В ответ на:
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
Полностью согласна с немецким законодательством, не потому, что лично мне так хочется а считаю это справедливым решением.
эт всё что бы лентяйке соц. не платить!
NEW 22.04.09 14:04
точно, особенно с грудным
а как насчёт всех детских болезней младшего детского возраста?
или у вас нет детей или с ними сидела бабушка, в таком случае кому угодно будет легко, если ребёнка воспитывает кто то, мама может легко работать или учиться.
Судя по картинке под вашим ником вы совершенно точно оцениваете себя.
В случае, если вам ещё захочется подискутировать советую обращаться прямо к доктору.
В ответ на:
А работать с ребёнком и с образованием легко!
А работать с ребёнком и с образованием легко!
точно, особенно с грудным
а как насчёт всех детских болезней младшего детского возраста?
или у вас нет детей или с ними сидела бабушка, в таком случае кому угодно будет легко, если ребёнка воспитывает кто то, мама может легко работать или учиться.
Судя по картинке под вашим ником вы совершенно точно оцениваете себя.
В случае, если вам ещё захочется подискутировать советую обращаться прямо к доктору.
NEW 22.04.09 14:36
в ответ Vik7007 22.04.09 14:04
Девушка!
1. Я - женщина
2. У меня есть сын, т.е. (пока) 1 ребёнок
3. Может быть самое приятное (для вас): У НАС НЕТ РОДСТВЕННИКОВ в городе!!! Т.е. мне до 18.00 надо ЗАББРАТь ребёнка из сада. И может еще более приятнее для вас, что из - за того, что я замужем никакие гросселтерндинсты нам не положены.
И всё это не без этого я не мекую и бекаю и не доказываю всему миру, что я должна расчитывать на содержание от б/м
Уж просветите, к какому?
Вместо того, что говорить, что "нам должны" вы бы занялись нем что бы вы стали самостоятельной и не отправляйте своими постами женщин в каменный век! А то чувствуешь себя идиоткой, которая наделена только репродуктивной функцией
1. Я - женщина
2. У меня есть сын, т.е. (пока) 1 ребёнок
3. Может быть самое приятное (для вас): У НАС НЕТ РОДСТВЕННИКОВ в городе!!! Т.е. мне до 18.00 надо ЗАББРАТь ребёнка из сада. И может еще более приятнее для вас, что из - за того, что я замужем никакие гросселтерндинсты нам не положены.
И всё это не без этого я не мекую и бекаю и не доказываю всему миру, что я должна расчитывать на содержание от б/м
В ответ на:
В случае, если вам ещё захочется подискутировать советую обращаться прямо к доктору
В случае, если вам ещё захочется подискутировать советую обращаться прямо к доктору
Уж просветите, к какому?
Вместо того, что говорить, что "нам должны" вы бы занялись нем что бы вы стали самостоятельной и не отправляйте своими постами женщин в каменный век! А то чувствуешь себя идиоткой, которая наделена только репродуктивной функцией
NEW 22.04.09 14:51
в ответ Vik7007 22.04.09 14:04
если ребёнка воспитывает кто то, мама может легко работать или учиться
Если мама (и папа) работают и хорошо зарабатывают, они могут позволить себе няню. Или если папа хорошо зарабатывает - можно организовать учебу жене, наняв няню для ребенка. Впрочем, я знаю немало случаев, когда одинокие мамы, несмотря на наличие маленьких детей и отсутствие родственников, и учатся и работают. Да, тяжело, согласен - но - не "невозможно".
Судя по картинке под вашим ником вы совершенно точно оцениваете себя.
Скажите, почему у Вас тенденция переходить на личности собеседников, вместо того, чтобы придерживаться предмета обсуждения?
Если мама (и папа) работают и хорошо зарабатывают, они могут позволить себе няню. Или если папа хорошо зарабатывает - можно организовать учебу жене, наняв няню для ребенка. Впрочем, я знаю немало случаев, когда одинокие мамы, несмотря на наличие маленьких детей и отсутствие родственников, и учатся и работают. Да, тяжело, согласен - но - не "невозможно".
Судя по картинке под вашим ником вы совершенно точно оцениваете себя.
Скажите, почему у Вас тенденция переходить на личности собеседников, вместо того, чтобы придерживаться предмета обсуждения?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 22.04.09 15:09
раз уж вы начали переходить на личности, то отвечу в том же духе: нет, не из моег личного опыта, а из ваших постов
в ответ Vik7007 21.04.09 20:20
В ответ на:
В ответ на:
я бы внесла коррективу: не чем старше, а чем глупее и ленивее
это из вашего личного опыта?
В ответ на:
я бы внесла коррективу: не чем старше, а чем глупее и ленивее
это из вашего личного опыта?
раз уж вы начали переходить на личности, то отвечу в том же духе: нет, не из моег личного опыта, а из ваших постов
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 22.04.09 15:12
я не поняла или не увидела, вы бывшая жена на себя содержание получает или только на ребенка?
в ответ Alexandra26 18.04.09 12:59
В ответ на:
Но вот Арбеитсамт требует постоянно от нас, сколько мы зарабатываем, так как дамочка, ещё ни когда не работала
Но вот Арбеитсамт требует постоянно от нас, сколько мы зарабатываем, так как дамочка, ещё ни когда не работала
я не поняла или не увидела, вы бывшая жена на себя содержание получает или только на ребенка?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 22.04.09 16:00
расчитывать на содержание вы сможете только когда ваш муж станет бм.
а я этого и не говорила, просто получаю положенные мне деньги. это решает каждый сам за себя.
вас это задевает потому что
и пожалуйста потрудитесь ответить по существу как вы представляете себе легко работать если ребёнок грудничёк например, а то голословно утверждать можно что угодно.
В ответ на:
что я должна расчитывать на содержание от б/м
что я должна расчитывать на содержание от б/м
расчитывать на содержание вы сможете только когда ваш муж станет бм.
В ответ на:
Вместо того, что говорить, что "нам должны" вы бы занялись нем что бы вы стали самостоятельной и не отправляйте своими постами женщин в каменный век! А то чувствуешь себя идиоткой, которая наделена только репродуктивной функцией
Вместо того, что говорить, что "нам должны" вы бы занялись нем что бы вы стали самостоятельной и не отправляйте своими постами женщин в каменный век! А то чувствуешь себя идиоткой, которая наделена только репродуктивной функцией
а я этого и не говорила, просто получаю положенные мне деньги. это решает каждый сам за себя.
вас это задевает потому что
В ответ на:
никакие гросселтерндинсты нам не положены.
?никакие гросселтерндинсты нам не положены.
и пожалуйста потрудитесь ответить по существу как вы представляете себе легко работать если ребёнок грудничёк например, а то голословно утверждать можно что угодно.
NEW 22.04.09 16:02
а вы не перходите на личности а просто оскорбляете. это по вашему лучше?
цитату в студию для достоверности
В ответ на:
я бы внесла коррективу: не чем старше, а чем глупее и ленивее
я бы внесла коррективу: не чем старше, а чем глупее и ленивее
а вы не перходите на личности а просто оскорбляете. это по вашему лучше?
В ответ на:
не из моег личного опыта, а из ваших постов
не из моег личного опыта, а из ваших постов
цитату в студию для достоверности
NEW 22.04.09 17:15
в ответ VIK@. 22.04.09 16:02
Мля, пипец, из серии "Угадай мелодию" Кто пишет? Кому пишет?
NEW 22.04.09 17:30
в ответ VIK@. 22.04.09 17:24
NEW 22.04.09 17:34
1.Вы пишете "Если ребенок маленький,то работать конечно трудно"
-однако у автора топика в новой семье ДВА РЕБЕНКА ДО 2 ЛЕТ
-подумайте сами,кого этому мужчине надо содержать в 1 очередь ? детей или ВЗРОСЛУЮ ЖЕНЩИНУ (у которой теперь своя жизнь) ?
* Об этом кстати говорит и нововведения в германском Законодательстве: в 1 очередь идет Unterhalt на детей в актуальном браке
2.Чтобы понять - попробуйте эту ситуацию "П Е Р Е В Е Р Н У Т Ь":
- представьте себе ,что не кто то другой,а Вы сами после развода создали НОВУЮ СЕМЬЮ (например с местным немцем),
- в этой новой семье у Вас родились дети,
-пока за детьми бабушка или auPair присматривает,вы ходите на работу, вкалываете как папа карло
*А в это время гнусный БывшийМуж сидит без работы и через суд,адвоката и АА выколачивает из вас С ТАКИМ ТРУДОМ ЗАРАБОТАННОЕ ( и каждый месяц,месяц за месяцем Ваша семья лишается несколько сот евро )
Улавливаете?
**Ehegattenunterhalt - это рудимент(пережиток) средневековья и в настоящее время больше нигде в цивилизованном мире (США,Европа) больше его нет.(Сохранился только в арабских мусульманских странах и родо-племенных формациях в ряде регионов Африки)
-однако у автора топика в новой семье ДВА РЕБЕНКА ДО 2 ЛЕТ
-подумайте сами,кого этому мужчине надо содержать в 1 очередь ? детей или ВЗРОСЛУЮ ЖЕНЩИНУ (у которой теперь своя жизнь) ?
* Об этом кстати говорит и нововведения в германском Законодательстве: в 1 очередь идет Unterhalt на детей в актуальном браке
2.Чтобы понять - попробуйте эту ситуацию "П Е Р Е В Е Р Н У Т Ь":
- представьте себе ,что не кто то другой,а Вы сами после развода создали НОВУЮ СЕМЬЮ (например с местным немцем),
- в этой новой семье у Вас родились дети,
-пока за детьми бабушка или auPair присматривает,вы ходите на работу, вкалываете как папа карло
*А в это время гнусный БывшийМуж сидит без работы и через суд,адвоката и АА выколачивает из вас С ТАКИМ ТРУДОМ ЗАРАБОТАННОЕ ( и каждый месяц,месяц за месяцем Ваша семья лишается несколько сот евро )
Улавливаете?
**Ehegattenunterhalt - это рудимент(пережиток) средневековья и в настоящее время больше нигде в цивилизованном мире (США,Европа) больше его нет.(Сохранился только в арабских мусульманских странах и родо-племенных формациях в ряде регионов Африки)
NEW 22.04.09 17:37
в ответ VIK@. 22.04.09 17:24
Правильно! Новый ник, новые взгляды на жизнь, все плохое осталось в прошлом
NEW 22.04.09 17:41
А сады и т/м зачем?
Кроме того, в Германии положено елтернгелд, которые в течении года положены женщине.
в ответ VIK@. 22.04.09 16:00
В ответ на:
и пожалуйста потрудитесь ответить по существу как вы представляете себе легко работать если ребёнок грудничёк например, а то голословно утверждать можно что угодно.
и пожалуйста потрудитесь ответить по существу как вы представляете себе легко работать если ребёнок грудничёк например, а то голословно утверждать можно что угодно.
А сады и т/м зачем?
Кроме того, в Германии положено елтернгелд, которые в течении года положены женщине.
NEW 22.04.09 18:29
а в Германии всегда в первую очередь учитываются потребности семьи и только потом из остатков платится на детей от прошлых браков и на бывших жён в самую последнюю очередь.
ну если он это не специально делает, а потому что работу не может найти. на этот вопрос я уже отвечала.
В ответ на:
подумайте сами,кого этому мужчине надо содержать в 1 очередь
подумайте сами,кого этому мужчине надо содержать в 1 очередь
а в Германии всегда в первую очередь учитываются потребности семьи и только потом из остатков платится на детей от прошлых браков и на бывших жён в самую последнюю очередь.
В ответ на:
А в это время гнусный БывшийМуж сидит без работы
А в это время гнусный БывшийМуж сидит без работы
ну если он это не специально делает, а потому что работу не может найти. на этот вопрос я уже отвечала.
NEW 22.04.09 18:43
вы считаете что этих денег вполне достаточно чтобы вдвоём с ребёнком жить и платить за всё самим?
а если нет, то значит кто то должен доплачивать. по закону это бм, а если он не может, то государство.
в ответ Koschka2003 22.04.09 17:41
В ответ на:
А сады и т/м зачем?
Кроме того, в Германии положено елтернгелд, которые в течении года положены женщине.
А сады и т/м зачем?
Кроме того, в Германии положено елтернгелд, которые в течении года положены женщине.
вы считаете что этих денег вполне достаточно чтобы вдвоём с ребёнком жить и платить за всё самим?
а если нет, то значит кто то должен доплачивать. по закону это бм, а если он не может, то государство.
NEW 22.04.09 22:33
не верно.
в первую очередь - все дети в одинаковой мере.
в ответ barinov. 22.04.09 17:34
В ответ на:
Об этом кстати говорит и нововведения в германском Законодательстве: в 1 очередь идет Unterhalt на детей в актуальном браке
Об этом кстати говорит и нововведения в германском Законодательстве: в 1 очередь идет Unterhalt на детей в актуальном браке
не верно.
в первую очередь - все дети в одинаковой мере.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 15.05.09 18:39
Совсем недавно тут уже было похожее высказывание, почти те же слова. Сколько ник не меняй, а слова которые произносишь не скроешь.
Не пойму почему муж должен платить бывшей жене? Пусть идет и работает. Такое ощущение, что Вы как раз относитесь к тем которые назло бывшему не пойдет работать и будет ему таким способом мстить.
в ответ Vik7007 18.04.09 19:01
В ответ на:
Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами. У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.
А то такие как Алексанра прямо всё себе хотят и мужа и семью и детей ещё и деньги. А другие пусть в одиночестве со своими несчастными брошенными детьми сами маются как хотят ещё и денег им не платить.
Лично я за то, чтобы бывшим жёнам платить алименты,а не пытаться заныкать их различными способами. У них после развода травма на всю жизнь, алименты хоть какая то компенсация.
А то такие как Алексанра прямо всё себе хотят и мужа и семью и детей ещё и деньги. А другие пусть в одиночестве со своими несчастными брошенными детьми сами маются как хотят ещё и денег им не платить.
Совсем недавно тут уже было похожее высказывание, почти те же слова. Сколько ник не меняй, а слова которые произносишь не скроешь.
Не пойму почему муж должен платить бывшей жене? Пусть идет и работает. Такое ощущение, что Вы как раз относитесь к тем которые назло бывшему не пойдет работать и будет ему таким способом мстить.
NEW 16.05.09 16:41
Почему Вы так считаете? Родители имеют право обратиться за помощью к детям. Более того, если мы придём за помощью к государству, то оно проверит первым делом, не могут ли нас содеражать дети...
в ответ Koschka2003 22.04.09 08:09
В ответ на:
Только запомните, дети вас уже содержать не будут!
Только запомните, дети вас уже содержать не будут!
Почему Вы так считаете? Родители имеют право обратиться за помощью к детям. Более того, если мы придём за помощью к государству, то оно проверит первым делом, не могут ли нас содеражать дети...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.09 16:45
Вам себя еще не жалко? Наверно, еще молоды и здоровы.
Ничего, мы подождём, когда у Вас появятся хронические болезни, которые отяготят Вашу способность вести активный образ жизни. И мы посмотрим, как Вы запоёте в этом случае.
Кстати, уверена, что мужское население оценило Ваше замечание:
Оставлю это без комментариев.
в ответ Koschka2003 22.04.09 14:36
В ответ на:
всё это не без этого я не мекую и бекаю и не доказываю всему миру, что я должна расчитывать на содержание от б/м
всё это не без этого я не мекую и бекаю и не доказываю всему миру, что я должна расчитывать на содержание от б/м
Вам себя еще не жалко? Наверно, еще молоды и здоровы.
В ответ на:
Вместо того, что говорить, что "нам должны" вы бы занялись нем что бы вы стали самостоятельной и не отправляйте своими постами женщин в каменный век!
Вместо того, что говорить, что "нам должны" вы бы занялись нем что бы вы стали самостоятельной и не отправляйте своими постами женщин в каменный век!
Ничего, мы подождём, когда у Вас появятся хронические болезни, которые отяготят Вашу способность вести активный образ жизни. И мы посмотрим, как Вы запоёте в этом случае.
Кстати, уверена, что мужское население оценило Ваше замечание:
В ответ на:
А то чувствуешь себя идиоткой, которая наделена только репродуктивной функцией
А то чувствуешь себя идиоткой, которая наделена только репродуктивной функцией
Оставлю это без комментариев.
Не спрашивай, не
выпытывай, Левконоя, что уготовили нам боги...(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.09 16:50
Опекание включает в себя и содержание, если женщина этого хочет.
Семья - это партнёрство. Форма партнёрства определяется мужем и женой. И детей ведь она рожает не против воли мужа. Не пойму, откуда ноги растут у такого взгляда на поведение женщины, тем более многодетной. Ведь не силком же вас, мужчин, на себя укладывают, женят...
Есть случаи довольно ясные. Измена, например. Оскорбление. И т.п. А если ПРОСТО не сложилось, то да, судить трудно...
Согласна. И тогда с неё надо тянуть. Ведь законодательство работает в обе стороны.
в ответ WishWaster 21.04.09 19:21
В ответ на:
Чем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают.
"опекать" и "содержать" - не синонимы, вроде
Чем старше женщина, тем больше ей нравится, когда её опекают.
"опекать" и "содержать" - не синонимы, вроде
Опекание включает в себя и содержание, если женщина этого хочет.
В ответ на:
Кстати, раньше случаи паразитизма (да и сейчас) вполне распостранены были - выскочить замуж, родить детей, и повиснуть на шее у мужа
Кстати, раньше случаи паразитизма (да и сейчас) вполне распостранены были - выскочить замуж, родить детей, и повиснуть на шее у мужа
Семья - это партнёрство. Форма партнёрства определяется мужем и женой. И детей ведь она рожает не против воли мужа. Не пойму, откуда ноги растут у такого взгляда на поведение женщины, тем более многодетной. Ведь не силком же вас, мужчин, на себя укладывают, женят...
В ответ на:
Если у пары не сложилась жизнь, как выяснить, кто виноват?
Если у пары не сложилась жизнь, как выяснить, кто виноват?
Есть случаи довольно ясные. Измена, например. Оскорбление. И т.п. А если ПРОСТО не сложилось, то да, судить трудно...
В ответ на:
Но жены-стервы тоже попадаются,
Но жены-стервы тоже попадаются,
Согласна. И тогда с неё надо тянуть. Ведь законодательство работает в обе стороны.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.09 16:56
Позвольте уточнить. Согласно Вашего примера...
Дети в это время с этим самым гнусным мужем живут?
Я за содержание бывших в сложных ситуациях. Определённое время. Полгода? Год? Но первое время - обязательно. Чтоб человек встал на ноги.
в ответ barinov. 22.04.09 17:34
В ответ на:
А в это время гнусный БывшийМуж сидит без работы и через суд,адвоката и АА выколачивает из вас С ТАКИМ ТРУДОМ ЗАРАБОТАННОЕ ( и каждый месяц,месяц за месяцем Ваша семья лишается несколько сот евро )
Улавливаете?
А в это время гнусный БывшийМуж сидит без работы и через суд,адвоката и АА выколачивает из вас С ТАКИМ ТРУДОМ ЗАРАБОТАННОЕ ( и каждый месяц,месяц за месяцем Ваша семья лишается несколько сот евро )
Улавливаете?
Позвольте уточнить. Согласно Вашего примера...
В ответ на:
одумайте сами,кого этому мужчине надо содержать в 1 очередь ? детей или ВЗРОСЛУЮ ЖЕНЩИНУ
одумайте сами,кого этому мужчине надо содержать в 1 очередь ? детей или ВЗРОСЛУЮ ЖЕНЩИНУ
Дети в это время с этим самым гнусным мужем живут?
Я за содержание бывших в сложных ситуациях. Определённое время. Полгода? Год? Но первое время - обязательно. Чтоб человек встал на ноги.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.05.09 19:38
я просто себя уважаю и люблюи статус домохозяйки меня не устраивает....
Меня не устраивает, что мужчина может указать мне на мою женскую природу: сиди, дорогая голуба, дома и рОсти детей...
А вы думаете почему я так стараюсь
И кто после этого будет меня содержать? Государство с 350┬ пенсией. Вы меня к этому призываете?
в ответ Irma_ 16.05.09 16:45
В ответ на:
Вам себя еще не жалко? Наверно, еще молоды и здоровы
Вам себя еще не жалко? Наверно, еще молоды и здоровы
я просто себя уважаю и люблю
и статус домохозяйки меня не устраивает.... Меня не устраивает, что мужчина может указать мне на мою женскую природу: сиди, дорогая голуба, дома и рОсти детей...
А вы думаете почему я так стараюсь
В ответ на:
Ничего, мы подождём, когда у Вас появятся хронические болезни, которые отяготят Вашу способность вести активный образ жизни
Ничего, мы подождём, когда у Вас появятся хронические болезни, которые отяготят Вашу способность вести активный образ жизни
И кто после этого будет меня содержать? Государство с 350┬ пенсией. Вы меня к этому призываете?
NEW 17.05.09 01:42
Да, да наконец!!!! Только почему поске развода она остаётся с детьми, а он платит алименты??? А может наоборот?...
в ответ Irma_ 16.05.09 16:50
В ответ на:
Семья - это партнёрство. Форма партнёрства определяется мужем и женой. И детей ведь она рожает не против воли мужа. Не пойму, откуда ноги растут у такого взгляда на поведение женщины, тем более многодетной. Ведь не силком же вас, мужчин, на себя укладывают, женят...
Семья - это партнёрство. Форма партнёрства определяется мужем и женой. И детей ведь она рожает не против воли мужа. Не пойму, откуда ноги растут у такого взгляда на поведение женщины, тем более многодетной. Ведь не силком же вас, мужчин, на себя укладывают, женят...
Да, да наконец!!!! Только почему поске развода она остаётся с детьми, а он платит алименты??? А может наоборот?
...
NEW 18.05.09 02:11
Почитала комментарии мужшин... вот так живешь с человеком, он строит карьеру, ты рожаешь детеи и всех обслуживаешь (как вариант, если карьеру свою не строишь, а выкладываешься в семью)... а потом развод... и папы платят копеики (реально на ребенка в месяц уходит куда больше!), берут на выходные (да еше и если у ребенка температуры нет ), а в остальные дни еше следят, чтобы ребенок в продленки не был, пусть "бывшая" либо работать, либо алименты не просит, погоняют ее... А как еи работать? На заводе?
А курсы, частные уроки когда? В выходные дни?
У меня был знакомыи программист с очень хорошеи зарплатои, жена учитель рисования и ребенок 7 лет.Она бросила свою любимую работу и приехала с ним по работе. Еи было очень тяжело морально, работа еи не подходила, так как ребенок каждыи день приходил на обед, но она нашла подработку частным учителем...муж ее не ценил и не поддерживал! Он еше и бабником оказался... тошно даже вспоминать...Они развелись и она вернулась... А он нам с мужем и говорит: "Так как у меня был хорошии адвокат, я теперь плачу еи копеики на ребенка, хорошо ОТДЕЛАЛСЯ!" Мои муж на это сказал, что больше мы с ним обшаться не будем! Вскоре тот женился... наверное, теперь и эти "копеики" думают как бы не платить...
в ответ Irma_ 16.05.09 16:56
В ответ на:
Дети в это время с этим самым гнусным мужем живут?
Я за содержание бывших в сложных ситуациях. Определённое время. Полгода? Год? Но первое время - обязательно. Чтоб человек встал на ноги.
Дети в это время с этим самым гнусным мужем живут?
Я за содержание бывших в сложных ситуациях. Определённое время. Полгода? Год? Но первое время - обязательно. Чтоб человек встал на ноги.
Почитала комментарии мужшин... вот так живешь с человеком, он строит карьеру, ты рожаешь детеи и всех обслуживаешь (как вариант, если карьеру свою не строишь, а выкладываешься в семью)... а потом развод... и папы платят копеики (реально на ребенка в месяц уходит куда больше!), берут на выходные (да еше и если у ребенка температуры нет
), а в остальные дни еше следят, чтобы ребенок в продленки не был, пусть "бывшая" либо работать, либо алименты не просит, погоняют ее... А как еи работать? На заводе?
А курсы, частные уроки когда? В выходные дни?У меня был знакомыи программист с очень хорошеи зарплатои, жена учитель рисования и ребенок 7 лет.Она бросила свою любимую работу и приехала с ним по работе. Еи было очень тяжело морально, работа еи не подходила, так как ребенок каждыи день приходил на обед, но она нашла подработку частным учителем...муж ее не ценил и не поддерживал! Он еше и бабником оказался... тошно даже вспоминать...Они развелись и она вернулась... А он нам с мужем и говорит: "Так как у меня был хорошии адвокат, я теперь плачу еи копеики на ребенка, хорошо ОТДЕЛАЛСЯ!" Мои муж на это сказал, что больше мы с ним обшаться не будем! Вскоре тот женился... наверное, теперь и эти "копеики" думают как бы не платить...
NEW 18.05.09 02:28
На ребенка уходит намного больше, чем алименты, проверено.
Да пусть остается:
С утра покормить, дать чистую одежду, сделать с собои еду, проводить в школу/садик. После школы/садика забрать, покормить, переодеть (чистая одежда уже должна быть в шкафу), сделать уроки вместе или погулять, развивать (все по возрасту ребенка), сходить к врачу, кружок, магазин с ребенком в зависимости от надобности... При этом обед/ ужин... Уложить на ночь... С утра по новои...
При этом устраивать свою личную жизнь, работать, учиться... Если график не совпадает, платить няне...
А в выходные, если ребенок здоров, его возьмет мама... Осмотрит одежду, уроки, выскажет все по поводу: где ты ходишь во вторник во второи половине дня, ребенок был с нянеи, я звонила, проверяла и даст ценные указания что НАДО делать?! ... Пожалуиста, берите, отцы детеи! Надолго ли вас хватит???
Да, есть мамы непутевые, уж с отцом бы лучше было, но все же и такое есть: когда отцы берут себе ребенка, адвокатами и деньгами, и вкладывают в него меньше чем алименты бы платили,еше и киндергельд получают, а ребенок полуголодныи и неухоженным, невоспитанных... Не видели такого? А в Германии видела такого папу...
в ответ Koschka2003 17.05.09 01:42
В ответ на:
Только почему поске развода она остаётся с детьми, а он платит алименты??? А может наоборот?
Только почему поске развода она остаётся с детьми, а он платит алименты??? А может наоборот?
На ребенка уходит намного больше, чем алименты, проверено.
Да пусть остается:
С утра покормить, дать чистую одежду, сделать с собои еду, проводить в школу/садик. После школы/садика забрать, покормить, переодеть (чистая одежда уже должна быть в шкафу), сделать уроки вместе или погулять, развивать (все по возрасту ребенка), сходить к врачу, кружок, магазин с ребенком в зависимости от надобности... При этом обед/ ужин... Уложить на ночь... С утра по новои...
При этом устраивать свою личную жизнь, работать, учиться... Если график не совпадает, платить няне...
А в выходные, если ребенок здоров, его возьмет мама... Осмотрит одежду, уроки, выскажет все по поводу: где ты ходишь во вторник во второи половине дня, ребенок был с нянеи, я звонила, проверяла и даст ценные указания что НАДО делать?! ... Пожалуиста, берите, отцы детеи! Надолго ли вас хватит???
Да, есть мамы непутевые, уж с отцом бы лучше было, но все же и такое есть: когда отцы берут себе ребенка, адвокатами и деньгами, и вкладывают в него меньше чем алименты бы платили,еше и киндергельд получают, а ребенок полуголодныи и неухоженным, невоспитанных... Не видели такого? А в Германии видела такого папу...
NEW 18.05.09 10:17
в ответ Orchidee80 18.05.09 02:28
Нет ,неправильно:
-алименты от второго супруга и не дожны покрывать ВСЕ РАСХОДЫ на ребенка,
-упрощенно говоря,алименты от бывшего мужа - это только 1/2 расходов,
а вторую 1/2 расходов на ребенка тратит из своих заработков жена.Ребенок то ее тоже :)
Также учитывайте в своих расчетах прямую финансовую поддержку маме со стороны государства:
-киндергельд 164 ┬
-налоговые льготы
-алименты от второго супруга и не дожны покрывать ВСЕ РАСХОДЫ на ребенка,
-упрощенно говоря,алименты от бывшего мужа - это только 1/2 расходов,
а вторую 1/2 расходов на ребенка тратит из своих заработков жена.Ребенок то ее тоже :)
Также учитывайте в своих расчетах прямую финансовую поддержку маме со стороны государства:
-киндергельд 164 ┬
-налоговые льготы
NEW 18.05.09 13:10
в ответ barinov. 18.05.09 10:17
-Очень упрощенно, даже слишком. Размер алиментов зависит от доходов, независимо от 1/2 (1) расходов. Это первое.
-Жена тратит столько, сколько требуется независиомо от якобы 1/2 мужа. Вы что всерьез можете утверждать, что на ребенка уходит в месяц скажем 200*2 ┬? Это второе.
-По закону супруг, с которым живет несовершеннолетний ребенок, не должен ему ничего в денежном выражении. Он должен о нем заботиться, кормить и воспитывать и т.д.
-Про киндергельд Вы уверены?
- Налоговые льготы - не смешите. Папа, который платит алименты, имеет право на половину т.н. льгот.
-Жена тратит столько, сколько требуется независиомо от якобы 1/2 мужа. Вы что всерьез можете утверждать, что на ребенка уходит в месяц скажем 200*2 ┬? Это второе.
-По закону супруг, с которым живет несовершеннолетний ребенок, не должен ему ничего в денежном выражении. Он должен о нем заботиться, кормить и воспитывать и т.д.
-Про киндергельд Вы уверены?
- Налоговые льготы - не смешите. Папа, который платит алименты, имеет право на половину т.н. льгот.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 18.05.09 14:10
в ответ barinov. 18.05.09 13:42
Очень внимательно и регулярно эту таблицу изучаю, а также комментарии к ней. если бы шла речь о потребностях ребенка, то такая таблица была бы не нужна. А нужна была бы одна строчка потребности в зависимости от возраста, пола и т.д. без самой левой колонки. А забота папы была бы обеспечить на 1/2 эту потребность. Иначе в тюрьму, описание имущества, каторжные работы - выбирайте более понравившееся. Но это как-бы от действительности сильно отличается. Так что Вы здесь сами себе противоречите.
И не путайте положения семейного права с правилами их претворения в жизнь и реальными денежными единцами, в каждом конкретном случае эти обязанности опсывающими. В том же семейном праве определено, что родитель, с которым ребенок живет, "schuldet ihm Barunterhalt". Barunterhalt означает, как уже было написано выше, обязанность сварить еду, постирать белье, при надобности вытереть ребенку нос или попу, дать лекарство и т.д. Сюда включается и право, которое в тоже время является обязанностью, распоряжаться деньгами и тратить их на благо ребенка. Но при этом Barunterhalt не описывается никакими денежными единицами.
И не путайте положения семейного права с правилами их претворения в жизнь и реальными денежными единцами, в каждом конкретном случае эти обязанности опсывающими. В том же семейном праве определено, что родитель, с которым ребенок живет, "schuldet ihm Barunterhalt". Barunterhalt означает, как уже было написано выше, обязанность сварить еду, постирать белье, при надобности вытереть ребенку нос или попу, дать лекарство и т.д. Сюда включается и право, которое в тоже время является обязанностью, распоряжаться деньгами и тратить их на благо ребенка. Но при этом Barunterhalt не описывается никакими денежными единицами.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 18.05.09 15:00
При этом она находится с ребенком минимум (обычно) 5 днеи в неделю 24 часа в сутки! Теперь разницу улавливаете??? Тогда уж все пополам: отвод и забирание в школу/ садик, готовка, уборка, из 7-ми днеи 3,5 папа сидит с ребенком (особенно после обеда важно!), либо оплачивает на эти часы няню и ночь дежурить пополам (по своим дням), когда ребенок болеет, а с утра на работу... не цените ж вы труд женшины. Да, это труд желанныи, если ребенок желанныи, но все же это труд!
Налоговые льготы получает и папа, так как имеет ребенка и платит алименты.
киндергельд
на практике все иначе: ребенок у папы либо на выходных, либо на праздники. Где ж равные обязанности? Ах да, он заплатил половину потребностеи на ребенка...
в ответ barinov. 18.05.09 10:17
В ответ на:
Нет ,неправильно: -упрощенно говоря,алименты от бывшего мужа - это только 1/2 расходов,
а вторую 1/2 расходов на ребенка тратит из своих заработков жена.Ребенок то ее тоже :)
Нет ,неправильно: -упрощенно говоря,алименты от бывшего мужа - это только 1/2 расходов,
а вторую 1/2 расходов на ребенка тратит из своих заработков жена.Ребенок то ее тоже :)
При этом она находится с ребенком минимум (обычно) 5 днеи в неделю 24 часа в сутки! Теперь разницу улавливаете??? Тогда уж все пополам: отвод и забирание в школу/ садик, готовка, уборка, из 7-ми днеи 3,5 папа сидит с ребенком (особенно после обеда важно!), либо оплачивает на эти часы няню и ночь дежурить пополам (по своим дням), когда ребенок болеет, а с утра на работу... не цените ж вы труд женшины. Да, это труд желанныи, если ребенок желанныи, но все же это труд!
В ответ на:
Также учитывайте в своих расчетах прямую финансовую поддержку маме со стороны государства:
-киндергельд 164 ┬
-налоговые льготы
Также учитывайте в своих расчетах прямую финансовую поддержку маме со стороны государства:
-киндергельд 164 ┬
-налоговые льготы
Налоговые льготы получает и папа, так как имеет ребенка и платит алименты.
киндергельд
В ответ на:
Читайте внимательно Familienrecht&
-ОБА родителя имеют не только равные права,но и равные ОБЯЗАННОСТИ
Читайте внимательно Familienrecht&
-ОБА родителя имеют не только равные права,но и равные ОБЯЗАННОСТИ
на практике все иначе: ребенок у папы либо на выходных, либо на праздники. Где ж равные обязанности? Ах да, он заплатил половину потребностеи на ребенка...
NEW 18.05.09 15:38
в ответ Orchidee80 18.05.09 15:00
Согласен.
Тогда поступим так:
Вариант 1:
-1 неделю папа водит в садик,забирает,не спит ночами и т.д., а 2-ую неделю - соответственно мама
- ну или 1 месяц ребенок ЦЕЛИКОМ живет у папы ,2-й - у мамы ( по очереди)
Или я - идеалист ,и таких женщин (и девушек) в природе не существует? :)
Тогда поступим так:
Вариант 1:
-1 неделю папа водит в садик,забирает,не спит ночами и т.д., а 2-ую неделю - соответственно мама
- ну или 1 месяц ребенок ЦЕЛИКОМ живет у папы ,2-й - у мамы ( по очереди)
Или я - идеалист ,и таких женщин (и девушек) в природе не существует? :)
NEW 18.05.09 16:23
Отличная идея!
Наверное, вы все же идеалист, так как мужчин, которые будут так выкладываться если и есть, то единицы Обычно эти единицы и не разводятся, так думают с кем им пользоваться презервативом, а с кем строить семью...
У вас есть хоть один живои такои пример, где реально все пopолам? Знаю многих разведенных пар с детьми... все стандартно... как мною выше описано...
в ответ barinov. 18.05.09 15:38
В ответ на:
Или я - идеалист ,и таких женщин (и девушек) в природе не существует? :)
Или я - идеалист ,и таких женщин (и девушек) в природе не существует? :)
Отличная идея!
Наверное, вы все же идеалист, так как мужчин, которые будут так выкладываться если и есть, то единицы
Обычно эти единицы и не разводятся, так думают с кем им пользоваться презервативом, а с кем строить семью... У вас есть хоть один живои такои пример, где реально все пopолам? Знаю многих разведенных пар с детьми... все стандартно... как мною выше описано...
NEW 18.05.09 16:35
в ответ barinov. 18.05.09 15:38
Вы идеалист, таких пап нет. Если вдруг найдутся исключения, они лишь подтверждают правило - от таких мужей жены не уходят, не устраивают им "истерики", таких мужей жены "на руках носят ".
А предтавление 1месяц - 1 месяц - улыбнуло. Работать они тоже будут по очереди?
Мой ребенок спросил у моего Экс-а, можно ли ему будет жить сним? Первая и совершенно автоматисческая реакция - нет-нет, я же с сегодня на завтра могу работу в другом городе найти, а потом опять в другом городе. Ты уж с мамой лучше, она-то с места на место прыгать не будет. Вот и представила себе, месяц он со мной, потом к папе приходит, а тот уже в другом городе работу нашел.
А предтавление 1месяц - 1 месяц - улыбнуло. Работать они тоже будут по очереди?
Мой ребенок спросил у моего Экс-а, можно ли ему будет жить сним? Первая и совершенно автоматисческая реакция - нет-нет, я же с сегодня на завтра могу работу в другом городе найти, а потом опять в другом городе. Ты уж с мамой лучше, она-то с места на место прыгать не будет. Вот и представила себе, месяц он со мной, потом к папе приходит, а тот уже в другом городе работу нашел.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 18.05.09 19:57
в ответ Ladunja 18.05.09 16:35
Ladunja и Orchidee80 (Обоим никам )
- а вот за это : молодцы!
( и спасибо, могу теперь спать спокойно :)
P.S.я сам знаю 3 таких случая у моих друзей ( 1 в германии и 2 в россии )
Друг работает учителем английского, в школе уроки заканчиваются около 16.00, он отвозит и забирает ребенка(девочку) из яслей. Примерно половину недели (даже больше) ребенок у него живет,потому что бывшая жена ездит в Москву с рынка за товаром (джинсы ,курточки и т.д.),потом идут чтв,сб,вск -базарные дни и тоже надо стоять на базаре . Автобус ночами уходит.
Но уход за ребенком ему не в тягость - а наоборот ,в радость
И когда я бываю в отпусках в родном городе,у него в гостях,вижу как он отдает ей всего себя,сломалась машинка- стирает "на руках",с дочей играет,учит рисованию и англ.языку ит.д.
- а вот за это : молодцы!
( и спасибо, могу теперь спать спокойно :)
P.S.я сам знаю 3 таких случая у моих друзей ( 1 в германии и 2 в россии )
Друг работает учителем английского, в школе уроки заканчиваются около 16.00, он отвозит и забирает ребенка(девочку) из яслей. Примерно половину недели (даже больше) ребенок у него живет,потому что бывшая жена ездит в Москву с рынка за товаром (джинсы ,курточки и т.д.),потом идут чтв,сб,вск -базарные дни и тоже надо стоять на базаре . Автобус ночами уходит.
Но уход за ребенком ему не в тягость - а наоборот ,в радость
И когда я бываю в отпусках в родном городе,у него в гостях,вижу как он отдает ей всего себя,сломалась машинка- стирает "на руках",с дочей играет,учит рисованию и англ.языку ит.д.
NEW 19.05.09 08:12
нормально звучит. а как она должна былаа сказать? наш ребенок спросил у нашего экса?
Я тоже всегда говорю: МОИ дети. Потому что они МОИ, а не тети Клавины.
в ответ Koschka2003 19.05.09 06:48
В ответ на:
вы пишите: Мой ребёнок спросил у моего экса. Поверьте, звучит странно...
вы пишите: Мой ребёнок спросил у моего экса. Поверьте, звучит странно...
нормально звучит. а как она должна былаа сказать? наш ребенок спросил у нашего экса?
Я тоже всегда говорю: МОИ дети. Потому что они МОИ, а не тети Клавины.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 19.05.09 08:39
в ответ Koschka2003 19.05.09 08:24
Прямо как в анекдоте:
Жена говорит мужу:- ты такой собственник. всегда говоришь:мои деньги, мой чемодан, мой дом... Надо говорить наш!
Муж отвечает: - дорогая, а ты не знаешь где наша бритва?
Жена говорит мужу:- ты такой собственник. всегда говоришь:мои деньги, мой чемодан, мой дом... Надо говорить наш!
Муж отвечает: - дорогая, а ты не знаешь где наша бритва?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 19.05.09 10:01
в ответ Alexandra26 18.04.09 12:59
Я бы посоветовала обратиться к адвокату.Даже плохой лучше никакого.Мой муж не платил алименты бывшей,т.к. она после их развода сразу вышла замуж .Сыну, естественно,платил .Когда я была беременной,пришли Fragebogen из Югентамта.Сыну исполнялось 18,по Дюсельдорфской таблице алименты должны увеличиться.Я решила написать,что у нас родится ребёнок.Я до беременности не работала,ещё есть мой ребёнок от первого брака.В общем,пересчитали доход ,алименты на первого уменьшили на 86 евро.
Потом его сын бросил учёбу,пошёл работать.Мы об этом не знали.Упорно платили алименты.Хотя он должен был о работе сообщить.По закону мы могли требовать возвращения переплаченной суммы,где-то 3ооо.Но,конечно,даже из принципа до такого опускаться не будем..Дело в другом.Полгода назад мальчик разбил машину и поэтому бросил работу.Не ездить же на автобусе!Пошёл в Югентамт,они прислали вопросник о доходах.Мой супруг решил обратиться к адвокату.Тот потребовал всю информацию,где учился,работал,когда и как.Вот тогда и узнали о всех подводных камнях.Длилось это дело полгода,до суда не дошло.Пришёл ответ,что мой муж в первую очередь должен обеспечить несовершеннолетнего сына,потом меня.Если что-то останется,то 21-летнего сына от первого брака.Наш доход не позволил ему помогать.
А вы вообще чужому человеку платите,от детей отрываете.Думаю,должен быть пересмотр дела.И вам надо его сдвинуть.Под лежачий камень...
Потом его сын бросил учёбу,пошёл работать.Мы об этом не знали.Упорно платили алименты.Хотя он должен был о работе сообщить.По закону мы могли требовать возвращения переплаченной суммы,где-то 3ооо.Но,конечно,даже из принципа до такого опускаться не будем..Дело в другом.Полгода назад мальчик разбил машину и поэтому бросил работу.Не ездить же на автобусе!Пошёл в Югентамт,они прислали вопросник о доходах.Мой супруг решил обратиться к адвокату.Тот потребовал всю информацию,где учился,работал,когда и как.Вот тогда и узнали о всех подводных камнях.Длилось это дело полгода,до суда не дошло.Пришёл ответ,что мой муж в первую очередь должен обеспечить несовершеннолетнего сына,потом меня.Если что-то останется,то 21-летнего сына от первого брака.Наш доход не позволил ему помогать.
А вы вообще чужому человеку платите,от детей отрываете.Думаю,должен быть пересмотр дела.И вам надо его сдвинуть.Под лежачий камень...
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 19.05.09 14:06
в ответ львица1 19.05.09 10:01
кликнула на последнего ...
читала и удивлялась, насколько люди егоистичны, каждый случай сам по себе единичен и не надо пытаться подвести под какие-то условные границы, если они и есть, то только моральные и обусловленные ответственностью перед тем , кого ты на свет породил. Если ушёл/ушла от некогда любимого человека, то не обязательно топтать всё в грязь, сам ведь потом не отмоешься, исключение, если всё было построено на иждевенчество любым путём и чаще всего ето конечно женщины и дети тут больше средство к достижению цели, тогда мои искренние сочувствия детям , родившимся в таких семьях и презрение родителям, думающим только о себе и вставляющим друг другу палки в колёса. И старая мудрость права, что что посеется, то и пожнётся, и в конце старые немощные родители поносящие чёрствых детей.
читала и удивлялась, насколько люди егоистичны, каждый случай сам по себе единичен и не надо пытаться подвести под какие-то условные границы, если они и есть, то только моральные и обусловленные ответственностью перед тем , кого ты на свет породил. Если ушёл/ушла от некогда любимого человека, то не обязательно топтать всё в грязь, сам ведь потом не отмоешься, исключение, если всё было построено на иждевенчество любым путём и чаще всего ето конечно женщины и дети тут больше средство к достижению цели, тогда мои искренние сочувствия детям , родившимся в таких семьях и презрение родителям, думающим только о себе и вставляющим друг другу палки в колёса. И старая мудрость права, что что посеется, то и пожнётся, и в конце старые немощные родители поносящие чёрствых детей.
Иногда мы понимаем, что человек-ангел, только тогда, когда он поворачивается и уходит...И только когда мы смотрим ему вслед, видим на спине крылья...
NEW 19.05.09 14:36
в ответ snegurka63 19.05.09 14:06
Согласна:люди эгоистичны.Но не поняла,к чему эти морально-этические отступления.Перечитайте внимательно автора .Женщина с двумя детьми до 2-х лет работает,чтобы платить первой жене алименты.Её точно можно назвать альтруисткой!Но надо же и о родных детях подумать.Им сейчас мама нужна.
А каждый случай единичен и неповторим.Но если не удаётся сохранить отношений,то лучше всего действовать по букве закона.И никого я в грязь не втаптывала,не в моих правилах.Не зная тонкостей ,не следует делать скоропалительных выводов.За 5 лет в Германии я поняла,что порой здесь просто находят козлов отпущения,не знающих законов.Кто везёт,на том и едут.
Я от всего сердца желаю автору разобраться в этом вопросе.И спокойствия в семье.
А каждый случай единичен и неповторим.Но если не удаётся сохранить отношений,то лучше всего действовать по букве закона.И никого я в грязь не втаптывала,не в моих правилах.Не зная тонкостей ,не следует делать скоропалительных выводов.За 5 лет в Германии я поняла,что порой здесь просто находят козлов отпущения,не знающих законов.Кто везёт,на том и едут.
Я от всего сердца желаю автору разобраться в этом вопросе.И спокойствия в семье.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 19.05.09 17:50
в ответ Koschka2003 19.05.09 06:48
Может быть. Но также странно - наш ребенок у моего экса. Тогда было бы еще хуже. Тогда нужно было бы указать все родственные связи на момент разговора и их изменение на текущий момент. Но в принципе, всем должно быть понятно кто есть кто, а это главное.
Чтобы не вышло, как с нашей бритвой.
Но в принципе, всем должно быть понятно кто есть кто, а это главное. Чтобы не вышло, как с нашей бритвой.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 19.05.09 19:19
в ответ Koschka2003 19.05.09 18:49
Мой ребенок считает его моим эксом. Муж - это как известно, величина переменнная. У мамы (папаы) может быть и не один экс. Папа и мама - константы. У меня был знакомый, который называл свою жену так - "моя будущая бывшая жена" - для того, чтобы никаких разночтений не возникало.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 19.05.09 19:43
Знаете, то, что вы видите это одна сторона медали! Я изнутри знаю как может выглядить, а как может быть на самом деле. Вполне допускаю (таких много, обычно и семьи у них крепкие!), что те мужшины, ваши знакомые на примере, примерные отцы, ну не повезло им с женои, расстались, но дети остаются для них желанными, любимыми и не "в пику" показать какая же мама непутевая, насолить еи... Но иногда все оказывается не так, как видишь..
в ответ barinov. 18.05.09 19:57
В ответ на:
я сам знаю 3 таких случая у моих друзей ( 1 в германии и 2 в россии )
Друг работает учителем английского, в школе уроки заканчиваются около 16.00, он отвозит и забирает ребенка(девочку) из яслей. Примерно половину недели (даже больше) ребенок у него живет,потому что бывшая жена ездит в Москву с рынка за товаром (джинсы ,курточки и т.д.),потом идут чтв,сб,вск -базарные дни и тоже надо стоять на базаре . Автобус ночами уходит.
Но уход за ребенком ему не в тягость - а наоборот ,в радость
И когда я бываю в отпусках в родном городе,у него в гостях,вижу как он отдает ей всего себя,сломалась машинка- стирает "на руках",с дочей играет,учит рисованию и англ.языку ит.д.
я сам знаю 3 таких случая у моих друзей ( 1 в германии и 2 в россии )
Друг работает учителем английского, в школе уроки заканчиваются около 16.00, он отвозит и забирает ребенка(девочку) из яслей. Примерно половину недели (даже больше) ребенок у него живет,потому что бывшая жена ездит в Москву с рынка за товаром (джинсы ,курточки и т.д.),потом идут чтв,сб,вск -базарные дни и тоже надо стоять на базаре . Автобус ночами уходит.
Но уход за ребенком ему не в тягость - а наоборот ,в радость
И когда я бываю в отпусках в родном городе,у него в гостях,вижу как он отдает ей всего себя,сломалась машинка- стирает "на руках",с дочей играет,учит рисованию и англ.языку ит.д.
Знаете, то, что вы видите это одна сторона медали! Я изнутри знаю как может выглядить, а как может быть на самом деле. Вполне допускаю (таких много, обычно и семьи у них крепкие!), что те мужшины, ваши знакомые на примере, примерные отцы, ну не повезло им с женои, расстались, но дети остаются для них желанными, любимыми и не "в пику" показать какая же мама непутевая, насолить еи... Но иногда все оказывается не так, как видишь..
NEW 20.05.09 12:05
в ответ lucky2610 20.05.09 03:03
Да уж... наверное мужчины - не ваш конек
(обижают, бьют палками и денег не дают)
Может вам стоило ИЗНАЧАЛЬНО выбрать другой путь? :
- самостоятельно строить карьеру ,
- получить профессию,добиться чего то в жизни (работа ,квартира . как в том фильме "Москва слезам не верит")
- ребенка,в принципе ,можно завести и без этих гнусных мужчин,т.е.
* К примеру взять в России в детдоме малыша
(обижают, бьют палками и денег не дают)
Может вам стоило ИЗНАЧАЛЬНО выбрать другой путь? :
- самостоятельно строить карьеру ,
- получить профессию,добиться чего то в жизни (работа ,квартира . как в том фильме "Москва слезам не верит")
- ребенка,в принципе ,можно завести и без этих гнусных мужчин,т.е.
* К примеру взять в России в детдоме малыша
NEW 20.05.09 13:17
в ответ lucky2610 20.05.09 02:53
Нельзя жить с таким негативом и ненавистью к "козлам".Ведь Вы сами от такого ребёнка родили.И не внушайте ему,что папа это самое животное.Поверьте,будет лучше для всех.Наладьте личную жизнь.Если не получится(пока),то отпустите ситуацию,почитайте мудрые книги,например "Опыты"М.Монтеня.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 20.05.09 18:33
в ответ lucky2610 20.05.09 03:03
да уж... крепко вас прижало....
до трех лет бывший муж будет платить точно, а потом, не исключено, что только на ребенка. Мой вам совет - подумайте о том, чтобы с толком использовать это время, получить хоть какое-нибудь образование, чтобы потом не злиться на несправедливость мира...
до трех лет бывший муж будет платить точно, а потом, не исключено, что только на ребенка. Мой вам совет - подумайте о том, чтобы с толком использовать это время, получить хоть какое-нибудь образование, чтобы потом не злиться на несправедливость мира...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.05.09 19:10
Мы все себя уважаем и любим. И не должны позволять мужчинам нами командовать, это верно.
Ни в коей мере! Я просто за то, что нельзя всех под одну гребёнку. Надо учитывать и возраст, и здоровье, и желание самого мужчины В БРАКЕ, чтоб его жена рожала ему детей и побольше... А то как-то у Вас всё слишком просто выглядело.
А Вы - молодец. В молодости
надо рыть землю. Потом не будет сил и здоровья.
в ответ Koschka2003 16.05.09 19:38
В ответ на:
я просто себя уважаю и люблюи статус домохозяйки меня не устраивает....
Меня не устраивает, что мужчина может указать мне на мою женскую природу: сиди, дорогая голуба, дома и рОсти детей...
я просто себя уважаю и люблюи статус домохозяйки меня не устраивает....
Меня не устраивает, что мужчина может указать мне на мою женскую природу: сиди, дорогая голуба, дома и рОсти детей...
Мы все себя уважаем и любим.
И не должны позволять мужчинам нами командовать, это верно.В ответ на:
И кто после этого будет меня содержать? Государство с 350┬ пенсией. Вы меня к этому призываете?
И кто после этого будет меня содержать? Государство с 350┬ пенсией. Вы меня к этому призываете?
Ни в коей мере!
Я просто за то, что нельзя всех под одну гребёнку. Надо учитывать и возраст, и здоровье, и желание самого мужчины В БРАКЕ, чтоб его жена рожала ему детей и побольше... А то как-то у Вас всё слишком просто выглядело. А Вы - молодец.
В молодости
надо рыть землю. Потом не будет сил и здоровья...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.05.09 19:16
Потому что до этого мужчину устраивало, что она дома с детьми, а он с хорошей работой. Но потом в один миг (!!) у мужчины всё переворачивается в голове и уже получается, что она у него на шее сидела, сопли вытирала и т.п. принижающие реплики. Прямо вот его несчастного против воли закабалили и детей нарожали. А зачала жена всех детей исключительно силой мысли...
Вот именно это мне не понятно - раз, возмущает - два, вызывает презрение - три.
Кстати, хотела бы я посмотреть, как мужчина бросит хорошую работу разди воспитания детей. Черта с два. Он няню наймёт. И будет ей платить. Так может в этом случае лучше детям быть с мамой? Чужая тётя - это чужая тётя... Так что, то на то и вышло.
в ответ Koschka2003 17.05.09 01:42
В ответ на:
Только почему поске развода она остаётся с детьми, а он платит алименты??? А может наоборот?
Только почему поске развода она остаётся с детьми, а он платит алименты??? А может наоборот?
Потому что до этого мужчину устраивало, что она дома с детьми, а он с хорошей работой. Но потом в один миг (!!) у мужчины всё переворачивается в голове и уже получается, что она у него на шее сидела, сопли вытирала и т.п. принижающие реплики. Прямо вот его несчастного против воли закабалили и детей нарожали. А зачала жена всех детей исключительно силой мысли...
Вот именно это мне не понятно - раз, возмущает - два, вызывает презрение - три.
Кстати, хотела бы я посмотреть, как мужчина бросит хорошую работу разди воспитания детей. Черта с два. Он няню наймёт. И будет ей платить. Так может в этом случае лучше детям быть с мамой? Чужая тётя - это чужая тётя... Так что, то на то и вышло.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.05.09 19:28
Вы меня предвосхитили!
Кстати, вот еще мысть по поводу того, почему бывший должне содержать бывшую (и наоборот) в случае, если с экс живут дети. Ведь это тоже РАБОТА, которой надо заниматься. Кто-то же должен её оплачивать. Государство? С какой стати?
Может я не очень удачно варажаю свои мысли, но надеюсь, что меня поймут. Т.е. экс находится с детьми практически непрерывно беря из РАВНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ двух родителей 95% обязанностей на себя. Так вот, второй родитель обязан это КОМПЕНСИРОВАТЬ. Иначе - будь добр! - как очень здорово указано выше делить всё действительно ПОПОЛАМ. Тогда никаких претензий со стороны экс не будет.
в ответ Orchidee80 18.05.09 15:00
В ответ на:
При этом она находится с ребенком минимум (обычно) 5 днеи в неделю 24 часа в сутки! Теперь разницу улавливаете??? Тогда уж все пополам: отвод и забирание в школу/ садик, готовка, уборка, из 7-ми днеи 3,5 папа сидит с ребенком (особенно после обеда важно!), либо оплачивает на эти часы няню и ночь дежурить пополам (по своим дням), когда ребенок болеет, а с утра на работу... не цените ж вы труд женшины. Да, это труд желанныи, если ребенок желанныи, но все же это труд!
При этом она находится с ребенком минимум (обычно) 5 днеи в неделю 24 часа в сутки! Теперь разницу улавливаете??? Тогда уж все пополам: отвод и забирание в школу/ садик, готовка, уборка, из 7-ми днеи 3,5 папа сидит с ребенком (особенно после обеда важно!), либо оплачивает на эти часы няню и ночь дежурить пополам (по своим дням), когда ребенок болеет, а с утра на работу... не цените ж вы труд женшины. Да, это труд желанныи, если ребенок желанныи, но все же это труд!
Вы меня предвосхитили!
Кстати, вот еще мысть по поводу того, почему бывший должне содержать бывшую (и наоборот) в случае, если с экс живут дети. Ведь это тоже РАБОТА, которой надо заниматься. Кто-то же должен её оплачивать. Государство? С какой стати?
Может я не очень удачно варажаю свои мысли, но надеюсь, что меня поймут. Т.е. экс находится с детьми практически непрерывно беря из РАВНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ двух родителей 95% обязанностей на себя. Так вот, второй родитель обязан это КОМПЕНСИРОВАТЬ. Иначе - будь добр! - как очень здорово указано выше делить всё действительно ПОПОЛАМ. Тогда никаких претензий со стороны экс не будет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.05.09 19:34
если раасматривать женщину в браке как родильный аппарат для того, чтобы она рожала мужу детей, то тогда ваши взгляды мне понятны. непонятно только одно, если жена рожает детей МУЖУ, на кой черт онатоставляет их себе при рахводе и орет МОИ дети. ведь она рожала их, согласно вашей цитате, "ему детей и побольше".
во-вторых, если она сама себя считает родильным аппаратом для детей мужа, то должна знать, что любой аппарат рано или поздно приходит в негодность, изнашивается и .неизвестно, как поступит хозяин-мужчина со старым аппаратом,
выбросит на свалку и заменит новым?
в ответ Irma_ 20.05.09 19:10
В ответ на:
желание самого мужчины В БРАКЕ, чтоб его жена рожала ему детей и побольше...
желание самого мужчины В БРАКЕ, чтоб его жена рожала ему детей и побольше...
если раасматривать женщину в браке как родильный аппарат для того, чтобы она рожала мужу детей, то тогда ваши взгляды мне понятны. непонятно только одно, если жена рожает детей МУЖУ, на кой черт онатоставляет их себе при рахводе и орет МОИ дети. ведь она рожала их, согласно вашей цитате, "ему детей и побольше".
во-вторых, если она сама себя считает родильным аппаратом для детей мужа, то должна знать, что любой аппарат рано или поздно приходит в негодность, изнашивается и .неизвестно, как поступит хозяин-мужчина со старым аппаратом,
выбросит на свалку и заменит новым?
Есть три вещи, необходимые рабу: еда, работа и его боги. Из них только одной
нельзя его лишать - богов, иначе он может взбунтоваться. (с) Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.05.09 19:54
в ответ Irma_ 20.05.09 19:16
У вас слишком "партиалъхальный" стиль мышления.
А вы что предлогаете ему не работать? Это совершенно нормально.... и еще: женщины, которые не воспитывают своих детей сами, а это делает б.м., так же не стремятся так же платить алименты ни детям, ни б. мужу!
В ответ на:
Потому что до этого мужчину устраивало
, а что делала в это время женщина, соглашалась?Потому что до этого мужчину устраивало
В ответ на:
Кстати, хотела бы я посмотреть, как мужчина бросит хорошую работу разди воспитания детей. Черта с два. Он няню наймёт. И будет ей платить. Так может в этом случае лучше детям быть с мамой? Чужая тётя - это чужая тётя... Так что, то на то и вышло.
Кстати, хотела бы я посмотреть, как мужчина бросит хорошую работу разди воспитания детей. Черта с два. Он няню наймёт. И будет ей платить. Так может в этом случае лучше детям быть с мамой? Чужая тётя - это чужая тётя... Так что, то на то и вышло.
А вы что предлогаете ему не работать? Это совершенно нормально.... и еще: женщины, которые не воспитывают своих детей сами, а это делает б.м., так же не стремятся так же платить алименты ни детям, ни б. мужу!
NEW 20.05.09 20:31
в ответ Irma_ 20.05.09 19:28
Так я ж уже 2 страницы на зад на форуме предлагал такой вариант:
-1 неделю (или 1 месяц ) ребенок живет с мамой ,а 1 неделю - круглосуточно с папой
-при таком варианте ребенок будет получать РАВНОЕ количество родительской заботы,
-в том месяц ,когда ребенок живет у папы: мама платит алименты,в тот месяц ,когда у мамы - соответственно папа
Сразу предупрежу насчет возмущенных криков:"Мол, кто будет сидеть с ребенком ,если супруг ходит на работу ?"
Отвечаю :
на этот случай есть РОДНАЯ бабушка , также есть детсадики
-1 неделю (или 1 месяц ) ребенок живет с мамой ,а 1 неделю - круглосуточно с папой
-при таком варианте ребенок будет получать РАВНОЕ количество родительской заботы,
-в том месяц ,когда ребенок живет у папы: мама платит алименты,в тот месяц ,когда у мамы - соответственно папа
Сразу предупрежу насчет возмущенных криков:"Мол, кто будет сидеть с ребенком ,если супруг ходит на работу ?"
Отвечаю :
на этот случай есть РОДНАЯ бабушка , также есть детсадики
NEW 20.05.09 21:03
БРАВО!
в ответ Зайка-11 20.05.09 19:34
В ответ на:
если раасматривать женщину в браке как родильный аппарат для того, чтобы она рожала мужу детей, то тогда ваши взгляды мне понятны. непонятно только одно, если жена рожает детей МУЖУ, на кой черт онатоставляет их себе при рахводе и орет МОИ дети. ведь она рожала их, согласно вашей цитате, "ему детей и побольше".
во-вторых, если она сама себя считает родильным аппаратом для детей мужа, то должна знать, что любой аппарат рано или поздно приходит в негодность, изнашивается и .неизвестно, как поступит хозяин-мужчина со старым аппаратом,
выбросит на свалку и заменит новым
если раасматривать женщину в браке как родильный аппарат для того, чтобы она рожала мужу детей, то тогда ваши взгляды мне понятны. непонятно только одно, если жена рожает детей МУЖУ, на кой черт онатоставляет их себе при рахводе и орет МОИ дети. ведь она рожала их, согласно вашей цитате, "ему детей и побольше".
во-вторых, если она сама себя считает родильным аппаратом для детей мужа, то должна знать, что любой аппарат рано или поздно приходит в негодность, изнашивается и .неизвестно, как поступит хозяин-мужчина со старым аппаратом,
выбросит на свалку и заменит новым
БРАВО!
NEW 20.05.09 22:56
лапушка, количественное выражение вашего IQ явно не позволяет вам делать логические заключения, поэтому, чтобы не смешить людей, не пытайтесь лучше этого делать и не затрудняйте себя сочуВствием тому, чего вам ни когда не понять, служите и дальше своему хозяину родильным аппаратом, если вас это устраивает. И не надо делать беспомощных и безграмотных попыток укусить оппонента, лучше повторите на досуге орфографию.
в ответ lika star 20.05.09 20:22
В ответ на:
судя по вашим фото, вами никто попользоваться не захотел с целью обзавадения потомством. сочуствую
судя по вашим фото, вами никто попользоваться не захотел с целью обзавадения потомством. сочуствую
лапушка, количественное выражение вашего IQ явно не позволяет вам делать логические заключения, поэтому, чтобы не смешить людей, не пытайтесь лучше этого делать и не затрудняйте себя сочуВствием тому, чего вам ни когда не понять, служите и дальше своему хозяину родильным аппаратом, если вас это устраивает. И не надо делать беспомощных и безграмотных попыток укусить оппонента, лучше повторите на досуге орфографию.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.05.09 23:24
я думаю, что етим жёнам, прежде чем заводить грудничков исходя из материнского инстинкта, желательно выучить язык, узнать получше своего любимого в чуждой вам стране, почитать законы, а уж потом привлечь на свои средства адвоката (если не получилось с предыдущими пожеланиями)..В конце концов "етих козлов" Вы сами себе избрали, так на что Вы жалуетесь?
в ответ lucky2610 20.05.09 03:03
В ответ на:
Да,а что делат женам с грудничками на руках без язика,семиы и какои-то поддержки здес и почему же ети козли не должни платит?
Да,а что делат женам с грудничками на руках без язика,семиы и какои-то поддержки здес и почему же ети козли не должни платит?
я думаю, что етим жёнам, прежде чем заводить грудничков исходя из материнского инстинкта, желательно выучить язык, узнать получше своего любимого в чуждой вам стране, почитать законы, а уж потом привлечь на свои средства адвоката (если не получилось с предыдущими пожеланиями)..В конце концов "етих козлов" Вы сами себе избрали, так на что Вы жалуетесь?
NEW 21.05.09 00:02
а если просто не сложилось и любовь канула в летах? Надо до конца жизни тупо жить с той которую видеть не можеш? И даже то, что между ног не шевелится на старую колошу...
в ответ lucky2610 20.05.09 02:46
В ответ на:
а прежде чем заводит нових детеи ,жен и т.д. нужно думат тем что на плечах,а не меж ног.
а прежде чем заводит нових детеи ,жен и т.д. нужно думат тем что на плечах,а не меж ног.
а если просто не сложилось и любовь канула в летах? Надо до конца жизни тупо жить с той которую видеть не можеш? И даже то, что между ног не шевелится на старую колошу...
NEW 21.05.09 10:30
Ну, не цепляйтесь же Вы к словам. Абсолютно всем понятно о чем велась речь. О взаимном согласии иметь много детей. И если уж Вам так хочется уточнить, то она рожала их ЕМУ от НЕГО, а не ЕМУ от СОСЕДА.
Я никогда не рассматриваю женщину, как что-то. Она то, что устраивает ИХ ОБОИХ. Устраивает пару работающая жена и бездентность - замечательно, устраивает работающая жена и дети, таскающиеся по няням и детским садам с 1,5 лет - отлично, это их дело, устраивает неработающая бездетная жена - да флаг им в руки! Устраивает неработающая жена с морем детишек - на здоровье!
Но стыдно, низко, не по-мужски потом при разводе выворачивать всё наизнанку, словно мужчину насиловали все годы жизни и в моральном, и в физиологическом плане, а он, бедняжка, ничего не мог с этим поделать. СТЫДНО.
И то же самое можно сказать и в адрес женщины, если она кормилица в семье была, а муж занимался хозяйством. Их это устраивало ОБОИХ. Так что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".
Вот поэтому и есть такой закон. Чтоб человек никогда не становился беззащитным только потому, что другой его половине "в одно место шило попало".
в ответ Зайка-11 20.05.09 19:34
В ответ на:
она рожала их, согласно вашей цитате, "ему детей и побольше".
она рожала их, согласно вашей цитате, "ему детей и побольше".
Ну, не цепляйтесь же Вы к словам.
Абсолютно всем понятно о чем велась речь. О взаимном согласии иметь много детей. И если уж Вам так хочется уточнить, то она рожала их ЕМУ от НЕГО, а не ЕМУ от СОСЕДА. В ответ на:
если раасматривать женщину в браке как родильный аппарат для того, чтобы она рожала мужу детей, то тогда ваши взгляды мне понятны.
если раасматривать женщину в браке как родильный аппарат для того, чтобы она рожала мужу детей, то тогда ваши взгляды мне понятны.
Я никогда не рассматриваю женщину, как что-то. Она то, что устраивает ИХ ОБОИХ. Устраивает пару работающая жена и бездентность - замечательно, устраивает работающая жена и дети, таскающиеся по няням и детским садам с 1,5 лет - отлично, это их дело, устраивает неработающая бездетная жена - да флаг им в руки! Устраивает неработающая жена с морем детишек - на здоровье!
Но стыдно, низко, не по-мужски потом при разводе выворачивать всё наизнанку, словно мужчину насиловали все годы жизни и в моральном, и в физиологическом плане, а он, бедняжка, ничего не мог с этим поделать. СТЫДНО.
И то же самое можно сказать и в адрес женщины, если она кормилица в семье была, а муж занимался хозяйством. Их это устраивало ОБОИХ. Так что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".
В ответ на:
любой аппарат рано или поздно приходит в негодность, изнашивается и .неизвестно, как поступит хозяин-мужчина со старым аппаратом,
выбросит на свалку и заменит новым?
любой аппарат рано или поздно приходит в негодность, изнашивается и .неизвестно, как поступит хозяин-мужчина со старым аппаратом,
выбросит на свалку и заменит новым?
Вот поэтому и есть такой закон. Чтоб человек никогда не становился беззащитным только потому, что другой его половине "в одно место шило попало".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.05.09 10:35
Не всё плохо в патриархальности, я так думаю. Когда заводишь детей, то чем-то приходится жертвовать. А если при этом мужчина готов тебя поддержать, то что в этом плохого?
Подлецов всегда хватает в обоих лагерях.
в ответ Koschka2003 20.05.09 19:54
В ответ на:
У вас слишком "партиалъхальный" стиль мышления.
В ответ на:
Потому что до этого мужчину устраивало
, а что делала в это время женщина, соглашалась?
У вас слишком "партиалъхальный" стиль мышления.
В ответ на:
Потому что до этого мужчину устраивало
, а что делала в это время женщина, соглашалась?
Не всё плохо в патриархальности, я так думаю. Когда заводишь детей, то чем-то приходится жертвовать. А если при этом мужчина готов тебя поддержать, то что в этом плохого?
В ответ на:
А вы что предлогаете ему не работать? Это совершенно нормально.... и еще: женщины, которые не воспитывают своих детей сами, а это делает б.м., так же не стремятся так же платить алименты ни детям, ни б. мужу!
А вы что предлогаете ему не работать? Это совершенно нормально.... и еще: женщины, которые не воспитывают своих детей сами, а это делает б.м., так же не стремятся так же платить алименты ни детям, ни б. мужу!
Подлецов всегда хватает в обоих лагерях.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.05.09 10:38
Нет. Надо просто оставаться людьми, понимать, что всё что случилось лежит на плечах ОБОИХ. И выходить из этого положения с чувством ответственности и достоинства, а не как перегрызшиеся шакалы.
в ответ Westfallen2003 21.05.09 00:02
В ответ на:
а если просто не сложилось и любовь канула в летах? Надо до конца жизни тупо жить с той которую видеть не можеш?
а если просто не сложилось и любовь канула в летах? Надо до конца жизни тупо жить с той которую видеть не можеш?
Нет. Надо просто оставаться людьми, понимать, что всё что случилось лежит на плечах ОБОИХ. И выходить из этого положения с чувством ответственности и достоинства, а не как перегрызшиеся шакалы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.05.09 12:55
смешная какая! если муж зарабатывает ну, допустим 4-5 тыс, а жена - 1,5-2 тыс плюс в наличии малолетние дети . Так кому надо работать, а кому заниматься дом. хоз-вом и детьми?
или назло врагам и в угоду феминизму - мужа на хозяйство бросить, а семью ниже социального уровня опустить?
в ответ Koschka2003 20.05.09 19:54
В ответ на:
а что делала в это время женщина, соглашалась?
а что делала в это время женщина, соглашалась?
смешная какая! если муж зарабатывает ну, допустим 4-5 тыс, а жена - 1,5-2 тыс плюс в наличии малолетние дети . Так кому надо работать, а кому заниматься дом. хоз-вом и детьми?
или назло врагам и в угоду феминизму - мужа на хозяйство бросить, а семью ниже социального уровня опустить?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 21.05.09 14:52
тогда надо считаться и с тем, это когда это все перестало обоих устраивать, то разбежались как в море корабли, совместных детей воспитывать должны оба, но ответственность друг за друга закончилась в момент вынесения судьей решения о разводе. Бывшие супруги остались родителями совместных детей, но друг другу они уже совершенно чужие люди и ничем не обязаны. Конечно, пока дети маленькие и бывшая жена в принципе не может работать, отец детей должен ее поддержать, а как только появилась возможность получить место в садике - настает время для отправки в свободное плавание. А требовать поддержки на всю жизнь, по принципу - я родила тебе ребенка, теперь ты мне обязан по гроб жизни, это - Слава богу и немецкое законодательство это наконец-то поняло.
в ответ Irma_ 21.05.09 10:30
В ответ на:
Устраивает пару работающая жена и бездентность - замечательно, устраивает работающая жена и дети, таскающиеся по няням и детским садам с 1,5 лет - отлично, это их дело, устраивает неработающая бездетная жена - да флаг им в руки! Устраивает неработающая жена с морем детишек - на здоровье!
Устраивает пару работающая жена и бездентность - замечательно, устраивает работающая жена и дети, таскающиеся по няням и детским садам с 1,5 лет - отлично, это их дело, устраивает неработающая бездетная жена - да флаг им в руки! Устраивает неработающая жена с морем детишек - на здоровье!
тогда надо считаться и с тем, это когда это все перестало обоих устраивать, то разбежались как в море корабли, совместных детей воспитывать должны оба, но ответственность друг за друга закончилась в момент вынесения судьей решения о разводе. Бывшие супруги остались родителями совместных детей, но друг другу они уже совершенно чужие люди и ничем не обязаны. Конечно, пока дети маленькие и бывшая жена в принципе не может работать, отец детей должен ее поддержать, а как только появилась возможность получить место в садике - настает время для отправки в свободное плавание. А требовать поддержки на всю жизнь, по принципу - я родила тебе ребенка, теперь ты мне обязан по гроб жизни, это -
Слава богу и немецкое законодательство это наконец-то поняло. Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 21.05.09 15:23
а почему интересно, жена не зарабатывает столько же, сколько и муж? имеется в виду до рождения детей и выхода замуж. Что, образования не хватает? Ну звиняйте сынку, где ОНА была в то время, когда мужчина учился, днями торчал на лекциях, потом корпел над домашними заданиями, да еще и возможно подрабатывал. Если ей пороху не хватило или просто больше нравилось по дискотекам таскаться вместо того, чтобы выучиться, получить приличную профессию и зарабатывать не хуже мужа, то он-то здесь при чем? Пока есть семья - есть и взаимные обязательства, нет семьи - обязательства остаются только в области воспитания детей.
Если выбираешь такую профессию, где 1,5 - 2 тыс зарабатываешь, ну что делать, значит на это и надо рассчитывать, когда останешься без поддержки. При чем здесь бывший супруг-то? Это ведь не его выбор был.
в ответ Мадам КуКу 21.05.09 12:55
В ответ на:
если муж зарабатывает ну, допустим 4-5 тыс, а жена - 1,5-2 тыс
если муж зарабатывает ну, допустим 4-5 тыс, а жена - 1,5-2 тыс
а почему интересно, жена не зарабатывает столько же, сколько и муж? имеется в виду до рождения детей и выхода замуж. Что, образования не хватает? Ну звиняйте сынку, где ОНА была в то время, когда мужчина учился, днями торчал на лекциях, потом корпел над домашними заданиями, да еще и возможно подрабатывал. Если ей пороху не хватило или просто больше нравилось по дискотекам таскаться вместо того, чтобы выучиться, получить приличную профессию и зарабатывать не хуже мужа, то он-то здесь при чем? Пока есть семья - есть и взаимные обязательства, нет семьи - обязательства остаются только в области воспитания детей.
Если выбираешь такую профессию, где 1,5 - 2 тыс зарабатываешь, ну что делать, значит на это и надо рассчитывать, когда останешься без поддержки. При чем здесь бывший супруг-то? Это ведь не его выбор был.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 21.05.09 15:43
в ответ Зайка-11 21.05.09 14:52
Люди,умоляю Вас - не ссортесь !
В этих ссорах уже запутались !
лучше напишите,пожалуйста,что вы посоветуете,
если мне работа уже не светит.
Как можно при ВНЖ без собственного дохода снять квартиру для
раздельного проживания и как ее оплачивать?
Мне уже за 60,должен ли он мне содержание оплачивать?
Или могут отправить назад? "
И ,1600 - пенсия моего мужа...
Пожалуйста,напишите что-нибудь утешительное...
В этих ссорах уже запутались !
лучше напишите,пожалуйста,что вы посоветуете,
если мне работа уже не светит.
Как можно при ВНЖ без собственного дохода снять квартиру для
раздельного проживания и как ее оплачивать?
Мне уже за 60,должен ли он мне содержание оплачивать?
Или могут отправить назад? "
И ,1600 - пенсия моего мужа...
Пожалуйста,напишите что-нибудь утешительное...
NEW 21.05.09 16:02
для начала идете в Amtsgericht, ищете там Rechtspfleger и получаете у него Beratungsschein на консультацию у адвоката. Все справки о доходах-расходах надо естессно иметь с собой.
Если повезет и все получится, то идете в адвокату, при небольшом везении он все делает для вас дальше - оформляет раздельное проживание и в любом случае подает заявление на развод.
Потом с бумажкой от адвоката, где написано, что вы находитесь в состоянии раздельного проживания с мужем, идете в социал или что там вместо социала и оформляете на себя ХАРЦ4.
посте того, как у вас на руках появилась бумажка, удостоверяющая ваш месячный доход, ищете квартиру. Я бы посоветовала для начала обратиться в wohnungsamt, у них есть список дешевых квартир или сдатчиков.
В процессе снятия квартиры придется еще побегать с бумажками, но это все вполне выполнимо.
Содержание в неработоспособном возрасте зависит от длительности брака и настроения судьи во время процесса. В любом случае, с его 1600 вам много не светит, на жизнь однозначно не хватит, даже если судья - активистка- феминистка. Грубый расчет ваша доля = (1600 - 1000) * 3 / 7 = 250 . И это только на время, пока длится официальный брак. После развода вам точно насчитают только часть его пенсии, "заработанную" вами в браке.
Если есть неограниченный ВНЖ, то назад не отправят.
Если повезет и все получится, то идете в адвокату, при небольшом везении он все делает для вас дальше - оформляет раздельное проживание и в любом случае подает заявление на развод.
Потом с бумажкой от адвоката, где написано, что вы находитесь в состоянии раздельного проживания с мужем, идете в социал или что там вместо социала и оформляете на себя ХАРЦ4.
посте того, как у вас на руках появилась бумажка, удостоверяющая ваш месячный доход, ищете квартиру. Я бы посоветовала для начала обратиться в wohnungsamt, у них есть список дешевых квартир или сдатчиков.
В процессе снятия квартиры придется еще побегать с бумажками, но это все вполне выполнимо.
Содержание в неработоспособном возрасте зависит от длительности брака и настроения судьи во время процесса. В любом случае, с его 1600 вам много не светит, на жизнь однозначно не хватит, даже если судья - активистка- феминистка. Грубый расчет ваша доля = (1600 - 1000) * 3 / 7 = 250 . И это только на время, пока длится официальный брак. После развода вам точно насчитают только часть его пенсии, "заработанную" вами в браке.
Если есть неограниченный ВНЖ, то назад не отправят.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 21.05.09 16:27
на 2 тыс. себя одну вполне можно содержать. я писала лишь о том, что имея маленьких детей , выгоднее работать супругу , который зарабатывает больше. Вот и все.
в ответ Зайка-11 21.05.09 15:23
В ответ на:
Если выбираешь такую профессию, где 1,5 - 2 тыс зарабатываешь, ну что делать, значит на это и надо рассчитывать, когда останешься без поддержки.
Если выбираешь такую профессию, где 1,5 - 2 тыс зарабатываешь, ну что делать, значит на это и надо рассчитывать, когда останешься без поддержки.
на 2 тыс. себя одну вполне можно содержать. я писала лишь о том, что имея маленьких детей , выгоднее работать супругу , который зарабатывает больше. Вот и все.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.05.09 07:49
в ответ Irma_ 21.05.09 10:35
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0...
Почитайте... освежите память
Почитайте... освежите память
NEW 22.05.09 07:54
очень замечательная идея ... с такими рассуждениями зачем девочкам учится. Сидели бы дома с мамой учились вязать, штопать, шить, закупатся, детей воспитываеть - своих многочисленных братьев и сестёр. Ни в школу ходить, ни учится не надо: всё равно муж будет больше зарабатывать!
в ответ Мадам КуКу 21.05.09 12:55
В ответ на:
или назло врагам и в угоду феминизму - мужа на хозяйство бросить, а семью ниже социального уровня опустить?
или назло врагам и в угоду феминизму - мужа на хозяйство бросить, а семью ниже социального уровня опустить?
очень замечательная идея ... с такими рассуждениями зачем девочкам учится. Сидели бы дома с мамой учились вязать, штопать, шить, закупатся, детей воспитываеть - своих многочисленных братьев и сестёр. Ни в школу ходить, ни учится не надо: всё равно муж будет больше зарабатывать!
В ответ на:
угоду феминизму
, а может себе? угоду феминизму
NEW 22.05.09 08:49
что за бред? где я подобное утверждала?
в ответ Koschka2003 22.05.09 07:54
В ответ на:
очень замечательная идея ... с такими рассуждениями зачем девочкам учится. Сидели бы дома с мамой учились вязать, штопать, шить, закупатся, детей воспитываеть - своих многочисленных братьев и сестёр. Ни в школу ходить, ни учится не надо: всё равно муж будет больше зарабатывать
очень замечательная идея ... с такими рассуждениями зачем девочкам учится. Сидели бы дома с мамой учились вязать, штопать, шить, закупатся, детей воспитываеть - своих многочисленных братьев и сестёр. Ни в школу ходить, ни учится не надо: всё равно муж будет больше зарабатывать
что за бред? где я подобное утверждала?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.05.09 09:30
в ответ Koschka2003 22.05.09 09:10
Перечитай еще раз это сообщение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13528754&Board=legal
Что не так? Или ты , родив ребенка, на следующий день к станку встала?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13528754&Board=legal
Что не так? Или ты , родив ребенка, на следующий день к станку встала?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)