Развод и прибывание

Развелся с женой в августе. Уже живу отдельно.....с 01.07.2009 зельбштендих. Имею разрешение на временное пребывание до 05.2011 г. Приехал в Германию как член семьи еврейского иммигранта. Приехали в 2005-м. Что еще........Ребенок 7 лет, родился на Украине. Вобщем вопрос такой: существует ли возможность для меня получения бессрочного ВНЖ?? Если да то когда можно подавать документы? Если нет, то после окончания "визы" собирать чемоданы????

т.е. у вас AE gemäß 23.1?
однозначного ответа на Ваш вопрос нет.
есть три мнения - от самого оптимистичного к самому пессимистичному:
1. ВНЖ gemäß §23.1 - это самостоятельный ВНЖ, который будет продлеваться вплоть до выполнения предпосылок, необходимых для получения ПМЖ.
2. с учётом того, что ВНЖ gemäß §23.1 носит гуманитарно-семейный характер и выдаётся в общем и целом с целью сохранения семьи при приёме еврейских эмигрантов, возможно бы было применить право по аналогии
Bundesministerium des Innern
M. Migration, Integration; Flüchtlinge; Europäische Harmonisierung
Allgemeine Verwaltungsvorschrift
zum Aufenthaltsgesetz
Vom 26. Oktober 2009
Nach Artikel 84 Absatz 2 des Grundgesetzes wird folgende Allgemeine Verwaltungsvorschrift erlassen:
31 Zu § 31 – Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
31.0 Allgemeines
31.0.1 Sobald die eheliche Lebensgemeinschaft – auch schon vor Auflösung der Ehe – aufgehoben ist, darf die nach den §§ 27 und 30 erteilte zweckgebundene Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten
nur unter den Voraussetzungen des § 31 befristet verlängert werden. Eine „Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten“ i. S.d § 31 Absatz 1 Seite 1052 GMBl 2009 Nr. 42–61 Satz 1 liegt nur dann vor, wenn sie dem Ehegatten nach den Vorschriften des Kapitels 2, Abschnitt 6 zum Zwecke des Ehegattennachzugserteilt worden ist.
Eine Aufenthaltserlaubnis aus humanitären Gründen nach § 25 erfüllt diese Voraussetzung z. B. nicht. Hiervon ist auch dann keine Ausnahme zu machen, wenn sich der Ausländer für die Tatbestandsvoraussetzung
der Unmöglichkeit der Ausreise des § 25 Absatz 5 gerade auf den besonderen Schutz der ehelichen Lebensgemeinschaft durch Artikel 6 GG oder Artikel 8 EMRK berufen hat.
последующие продления соответственно будут на основании ст. 31 закона.
3. мнение - если понимать написанное выше буквально, то получается, что у нееврейского супруга самостоятельное право на пребывание не возникает никогда.

Спасибо! Я так понял что узнаю точно только когда отдам документы на продление ВНЖ))

напишите нам обязательно, если у вас что-то изменится (вызовут в АБХ и т.п.).
это очень важно, потому, что на сегодняшний день очень мало информации по 23.1
удачи вам.
зы. мне неофициально сказали, что после 3 лет обладания ВНЖ 23.1 он становится независимым от брака.

Спасибо Вам еще раз. Сообщу если будут изменения.

и поправьте, пожалуйста, тему на "Развод и прЕбывание"
иначе её потом будет не найти.

вот тут есть косвенное подтверждение про три 3 года:
Sie erhalten zunächst nur eine nachrangige Arbeitserlaubnis mit eingeschränkten Arbeits- und Ausbildungsmöglichkeiten. Nach dreijährigem Aufenthalt in Deutschland können Sie eine unbeschränkte Arbeitserlaubnis erhalten.
http://www.nds-fluerat.org/leitfaden/15-hinweise-fuer-andere-fluechtlingsgruppen/136-fluechtlinge-mit-aufenthaltserlaubnis-nach-23-abs-1-aufenthg-in-anderen-faellen/
ещё бы где-то источник этого выссказывания найти

Не получается почему то исправить название темы.... Пока что во всяких "Амтах" где я светился разговоров об аннулировании ВНЖ вопрос не поднимался......ну или мне ничего не говорили...от АБХ вообще никаких писем....в июле уже будет 5 лет как живу в Германии.

это не является даже косвенным подтверждением. с таким же основанием Вы могли бы процитировать пассаж о праве супругов немцев на гражданство (через те же 3 года)...

это является косвенным подтверждением того, что через три года пребывания что-то меняется в этом ВНЖ.
ps. будем искать дальше
поправьте, пожалуйста, тему, у автора не получается.

еще раз: не является. тем более, что члены семьи еврейских иммигрантов вообще не получают "nachrangige Arbeitserlaubnis mit eingeschränkten Arbeits- und Ausbildungsmöglichkeiten"...

ничего страшного. пусть остается так...

получают и ещё как: Erwerbstätigkeit nur mit Erlaubnis der Ausländerbehörde gestattet
ps. её потом не найти будет.

такая запись - противозаконна.

можно узнать: на основании чего?

это получается, что если приедет моя жена, например, то ей нельзя будет работать и повышать квалификацию???

на основании текста § 23 Abs. 2 AufenthG. то же самое действует и для "старых" случаев (§ 23 Abs. 1).

во1х это не получается. во2х, какое отношение Ваша жена имеет к еврейской иммиграции?

Все это конечно интересно......и про жену тоже А что Вы скажете по моему вопросу? Ну кроме того что не согласны с aschnurrbart.....

могут поставить ограничение Erwerbstätigkeit nur mit Erlaubnis von der Ausländerbehörde gestattet.

Dresdner, при всём уважении к Вам, Вы почему-то начали игнорировать реальность.
когда дают одному-двум, можно сказать, что это случайность, когда дают косяками - надо говорить о закономерности, а то и о правиле.
в случае, о котором знаю я, ограничение сняли через два года (вместо обещанных трёх), сказав, что решили помочь интеграции досрочно.
Абз. 1 ст. 23 говорит о праве земель определять критерии самостоятельно.
практически все земли издали какой-нибудь свой Anordnung по этому вопросу.
специально этот вопрос нигде не урегулирован.
зы. не совсем понял, причём тут текст 23.2 - два эти статуса отличаются между собой как небо и земля, хотя находятся рядом.

в сообщении #2 г-н aschnurrbart привел самые разнообразные версии по поводу самостоятельности характера ВНЖ члена семьи еврейского иммиграната. я лично склоняюсь к первой...

я игнорирую не реальность, а возможные в ней нарушения закона... текст 23.2 - тот самый который относится к еврейским иммигрантам (кроме "старых" случаев).

хотите, я вас обрадую?
в общем тенденция такова, что 30 000 иностранцем, в отношении которых принято решение о высылке, в декабре 2009 решено
дать этот самый 23.1, т.е. оставить людей как минимум на два года на весьма льготных условиях с возможностью последующего продления.
Voraussetzung für eine weitere Aufenthaltserlaubnis „auf Probe“ sei aber, dass sich Betroffene “ernsthaft” bemüht hätten, ihren Lebensunterhalt selbst zu verdienen.
очень даже может быть, что если вы к 2011 году не будете иметь правопритязаний на пособия (важно не получать пособий, а не иметь на них правопритязаний, т.е. иметь достаточные доходы) то ваш ВНЖ будет продлён.
в остальном - никакой новой информации нет.
статус - проблемный, всё отдано, фактически, на откуп земле.
известно о нескольких случаях отъезда бывших супругов на родине, правда их жизнь в Германии длилась меньше 2 лет. (при весьма солидном стаже до Германии).
Eine gesonderte Regelung der Verlängerung ist in § 23 Absatz 1 nicht vorgesehen; dem entsprechend
finden nach § 8 Absatz 1 auf die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis dieselben
Vorschriften Anwendung wie auf deren Erteilung.

а для всех амтов, кроме АБХ вы располагаете действующим до 2011 года ВНЖ.
тут такого народа вагон и маленькая тележка.
а АБХ очень часто просто не считает нужным отслеживать такие вещи (раздельное проживание или расторжение брака) и они всплывают только в момент продления (как в тех случаях, что известны мне).

ещё раз повторюсь, что я не совсем понял, почему людям, обладающим 23.1 надо применять часть правил, действующих для 23.2

ко второй?
потому, что первая версия противоречит фактам.
зы. если мы посмотрим Anordnung des Bundesministerium von Innen, то увидим, что в нем идёт речь о продлении для Familienangehörige.
про ehemalige Familienangehörige нет ни слова.

сейчас вот совершенно случайно попалось:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/16/044/1604444.pdf
Mit der Vorschrift wird auch sicher- gestellt, dass Familienangehörige jüdischer Zuwanderer, die nach diesen Anordnungen der Länder seit dem 1. Januar 2005 aufgenommen werden und eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Abs. 1 erhalten, ebenfalls einen Arbeitsmarktzu- gang kraft Gesetzes sowie einen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs erhalten.
но сегодня я уже не осилю понять, о каком Vorschrift идёт речь
будем искать

"не иметь правопритязаний на пособия" это в течении какого периода времени до подачи документов на продление ВНЖ нужно "достаточно" зарабатывать??? И сколько это?? Кстати обрадовали...честно.......полгода уже думаю что и как будет....подвешенное состояние. еще вопрос что значит оставить на льготных условиях? получается им нужно достичь определенных критериев??

в силу § 104 Abs. 6 Satz 2 AufenthG.

будем надеяться, что если не сегодня то может быть хоть завтра...

каким именно?

если мы посмотрим Anordnung des Bundesministerium von Innen, то увидим, что в нем ни о чем подобном речь не идет...

мне известно о нескольких случаях непродления ВНЖ 23.1 из-за прекращения совместного проживания.
версии о фиктивных браках, думаю, можно исключить, супруги располагали достаточно большим стажем (17 что-ли лет в СНГ).
зы. я поправил свои ответы с учётом вновь найденного.
перечитайте, пожалуйста, заново всю ветку, чтобы не тратить время на то, что уже неактуально.
то, о чём я написал, присутствует в Anordnung-ах не Bundesministerium, а Länderministerien - в практически неизменном виде:
4. Anwendung des AufenthG
4.1... Aufgenommene Familienangehörige, die selbst nicht die Voraussetzungen für eine Aufnahme als jüdischer Zuwanderer erfüllen, erhalten eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Abs. 1 AufenthG. Die Aufenthaltserlaubnis wird zunächst auf ein Jahr befristet und dann jeweils um zwei Jahre verlängert. Im Übrigen gelten die Vorschriften des AufenthG. Eine Niederlassungserlaubnis kann den Familienangehörigen nur nach den Vorschriften des AufenthG erteilt werden. Reiseausweise für Flüchtlinge werden nicht erteilt.

вы Selbstständig - как это у вас будет - никто вам не скажет.
в любом случае на момент подачи доход желательно иметь достаточный.
где-то 800 чистыми + жильё.
зы. впрочем, м.б. мы дуем на воду и ВНЖ уже давно самостоятельный
льготные условия:
Voraussetzung für eine weitere Aufenthaltserlaubnis „auf Probe“ sei aber, dass sich Betroffene “ernsthaft” bemüht hätten, ihren Lebensunterhalt selbst zu verdienen.

а эти супруги пытались отстаивать право на продолжение пребывания в суде? если пытались, сообщите мне, пожалуйста, соответствующие Aktenzeichen.

своими исправлениями Вы поставили в дурацкое положение не только себя, но и меня. теперь складывается впечатление, что я половину этой ветви объяснял Вам то, о чем Вы сами здесь первым сообщили.

не надо называть Anordnung-и Länderministerien Anordnung-ами Bundesministerium... это все-таки разные учреждения... в общем конечно весьма печально, что эти Anordnung-и до сих пор указывают "неправильный" параграф, а само Bundesministerium не удосужилось упомянуть, кому положена NE, а кому AE.

нет не пытались.
просто уехали, т.к. ВНЖ не был продлён.
про исправления - понял.
в любом случае, очень хорошо, что вопрос прояснился.
что касается супругов - поправьте меня, если я ошибаюсь - но их принятие - это земельное дело, Bundes тут никаким краем.
Mit der Vorschrift wird auch sicher- gestellt, dass Familienangehörige jüdischer Zuwanderer,
die nach diesen Anordnungen der Länder seit dem 1. Januar 2005 aufgenommen werden und eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Abs. 1 erhalten,

значит по этим случаям нельзя судить о правомерности действий ABH.

буду благодарен, если Вы исправите все как было.

частично Вы ошибаетесь. прием в "новых" случаях - это исключительно федеральное дело, земли тут никаким краем. ну а в "старых" - как Вы сказали...

это шифровка?

судить - наверное нельзя.
исправления - попробую завтра вернуть с учётом ваших ответов.
про земли и федеральное дело:
как тогда понимать фразу, которую вы назвали шифровкой?

Вы уж, пожалуйста, попробуйте... надеюсь, у Вас это получится не хуже, чем те "исправления", которые Вы уже проделали...

так и понимать, что в ней речь идет о членах семей, принятых в "старых" случаях...

на эту тему в интернете идёт (шла) дискуссия.
если ли примеры выдачи АЕ gemäß 23.2?
и следующий вопрос:
Zur Erinnerung: die Familienangohörigen jüdischer Zuwanderer, die vor dem
1.7.2001 einen Aufnahmeantrag gestellt haben, erhalten die AE nach § 23 Abs. 1 AufenthG, und derjenigen, die einen solchen Antrag nach dem 30.06.2001 gestellt haben - die AE nach § 23 Abs. 2 AufenthG.
вы тоже так считаете?
имеет ли значение если антраг члена семьи был поставлен после 01.07.2001, но семья была принята по правилам переходного случая 1?

Дрезднер
насчет "самостоятельного" ВHЖ ....Если оно такое самостоятельное ,то зачем же было ПМЖ на это самостоятельное ВНЖ менять, при принятии нового закона?
Где тогда логика?

должны быть.

да (в предположении, что речь в этой цитате идет о "переходных" случаях).

как такое может быть?

например в том, что иностранца можно "удалить" из Германии в случаях фиктивного брака или если он оказался незаконопослушным.
впрочем я не утверждал, что ВНЖ членов семьи имеет самостоятельный характер, а только, что я склоняюсь к этому мнению. окончательную точку может поставить только суд, если, конечно, "изгоняемый" иностранец решит отстаивать свои права...

про АЕ gemäß 23.2 - я а таком ни разу не слышал.
как такое может быть:
заявитель ставит антраг на себя в 2000 г. и спокойно ждёт разрешения, которое обещают в конце 2003 г.
в начале 2003 г. вступает в брак и досылает документы на супруга.
земля отвечает, что теперь надо ждать с начала и называет новый срок: начало 2006 г.
летом 2006 г. приходит согласие на приём на всю семью без досдачи документов, сдачи языка, прогноза, общины и т.д.

удалить иностранца и в случае фиктивного брака и в случае незаконопослушности можно было и так.
про суд - это понятно, вот только что делать со случаями, когда прав не было с самого начала.

Это и с ПМЖ сделать можно было, а вот при разводе нет,
Теперь, с ВНЖ можно

А я нет
На мой взгляд этот ВНЖ - семейный, привязан к наличию семьи .
Только так я его введение объяснить логически могу.

Если только верховный, в Германии то не прецедентное право

Получается, что Вы о многом таки не слышали. Но видели. Вы же читали § 23 Abs. 2 AufenthG?

читал.
и что там?

(2) Das Bundesministerium des Innern kann zur Wahrung besonders gelagerter politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland im Benehmen mit den obersten Landesbehörden anordnen, dass das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge Ausländern aus bestinmuen Staaten oder in sonstiger Weise bestimmten Ausländergruppen eine Aufnahmezusage erteilt. Ein Vorverfahren nach § 68 der Verwaltungsgerichtsordnung findet nicht statt. Den betroffenen Ausländern ist entsprechend der Aufnahmezusage eine Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis zu erteilen. Die Niederlassungserlaubnis kann mit einer wohnsitzbeschränkenden Auflage versehen werden. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit.

я вижу там слово kann
а пачек AE gemäß 23.2 - не вижу, знаю только о пачках AE gemäß 23.1

Я тоже, но в другом предложении.

Не вижу, не значит нету.

я смотрю сейчас Anordnung-и земель и нигде не вижу какое-то особенное регулирование при выдачи ВНЖ для людей, принятых после 01.01.2005
поправьте меня, если я ошибаюсь.
или скажите, хотя бы, откуда это мнение взялось, что въехавшим по новым правилам положены ВНЖ на основание § 23.2.
зы. если вы знаете о таких случаях - напишите.

понятно. видимо это был "Erteiltfall".

потому что они принимаются по федеральной Anordnung.

других вариантов с точки зрения закона и быть не может.

возможно вы неправильно понимаете закон.

Имеете ввиду - и на солнце бывают пятна?

может будет как вчера, уважаемый Dresdner будет тянуть до последнего, а потом назовёт параграф, который покажет, что он, бесспорно, прав.
я много где читал такое мнение, что принимаемым по UII и новые случаи - должны получать ВНЖ по 23.2, но каких-то обоснований этого встретить пока не удалось.

У него часто туз в рукaве бывает

А чем Вас Anordnung BМI gemäß § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes über die Aufnahme jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion в качестве обоснования не устраивает?

а где там про это?

если бы это был бы Erteilfall...

это невозможно.

какие у Вас есть основания считать, что это не так?

ну я понимаю, что Erteiltfälle, это когда vor dem 1. Januar 2005 eine Aufnahmezusage erteilt, aber noch nicht
zugestellt wurde.
у нас оно было в мае-июне 2006 erteilt

почему?

откуда Вы знаете, когда оно было "erteilt"?
я кстати еще раз взглянул на Ваше сообщение и заметил, что заявление подавалось в 2000 году (если Вы не опечатались). так что вообще непонятно о чем сыр-бор.

потому что я умею читать законы... на дальнейшие вопросы по этому поводу я отвечу только после того, как Вы приведете свои сообщения в данной ветви к их первоначальному виду (что Вы уже позавчера обещали сделать).

как откуда я знаю?
дата стоит в согласии на приём.
первое заявление подавалось в 2000.
супругом подавалось в 2003
про сыр-бор - не понял

привёл ещё вчера, как и обещал
если на ваш взгляд нужно ещё что-то поправить, скажите, я сделаю

на супруга подавалось только заявление на присоединение. само заявление от 2000 г. => "Übergangsfall I"...

поправил

спасибо!

открыл новую тему.
104.6.2 Nach § 104 Absatz 6 Satz 2 wird für den nicht
selbst berechtigten mitreisenden Familienangehörigen
der o. g. jüdischen Zuwanderer (Altfälle
und Übergangsfälle I) ein Arbeitsmarktzugang
kraft Gesetzes sowie ein Anspruch auf
Teilnahme am Integrationskurs geschaffen. Der
Aufenthaltstitel ist dem entsprechend wie folgt
auszustellen:
„Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz
2 i.V.m. § 104 Absatz 6 Satz 2
AufenthG“.
если я правильно понимаю, должны давать на основание §23.2
а это совсем другой ВНЖ.

до сих пор я утверждал только, что в "новых" случаях (собственно "Neufälle" и "Übergangsfälle II") членам семей должны выдавать AE по §23 Abs. 2 AufenthG, с чем Вы выше отчаянно спорили. насколько я понимаю, больше Вы об этом спорить не хотите...
что касается приведенной Вами цитаты из VwV-AufenthG то, на мой взгляд, она никак не следует из закона. но поскольку VwV-AufenthG является обязательной для исполнения чиновниками, надлежащие выводы, я надеюсь, Вы в состоянии сделать сами...

почему не хочу, хочу и дальше, потому как явного указания на это нигде до сих пор обнаружено не было.
на мой взгляд тоже эта цитата никак не следует из закона.
выводы сделаны, Widerspruch сегодня поставлен, 4 марта термин beim Ausländerbeauftragten города назначен.
зы. можно спросить в этом топике или нужно открывать новый: есть ли какой-то срок (и чем это регламентаруется) по истечение которого обязаны реагировать?

Вы все-таки будьте с подобными высказываниями осторожней, пишите: "явного указания на это мной нигде до сих пор обнаружено не было".

что за Widerspruch? в связи с чем?

расскажите свою историю подробней. можете для нее открыть отдельный топик...

ну да, я же пишу от имени себя а не от имени всей страны.
если вы мне такое указание покажете, было бы замечательно.
Widerspruch выложил в соседнем топике, собственно и история там же.

подумаешь, бином Ньютона... если человек принимается на основании Anordnung изданной по определенной норме, то и ВНЖ он должен получить в соответствии с той же нормой. Вам на это в данной ветви уже намекали...

из этой "истории" я не понял, когда Вам продлили ВНЖ, по поводу которого Вы пишете протест.

ещё вчера бы я с вами поспорил с цитатами из земельных Anordnung-ов .
сегодня уже не хочу.
ВНЖ продлили чуть меньше месяца назад по обоснованной просьбе (он был до 12.2010 действующий)

разумное решение.

можно поинтересоваться причинами "обоснованной просьбы"? и как надолго его продлили?

продлили - на 2 года.
обоснованная просьба - необходимость участия в годичном Qualifizierung
одним из условий участия было наличие ВНЖ, которое заканчивается после окончания Qualifizierung-а

ух ты... не знал, что такие условия бывают...

это ж Sachsen.
немножко добавлю.
в принципе, я не нашёл какого-нибудь очевидного запрета продлевать действующие ВНЖ и ставить соответствующие антраги.
в Лейпциге на страничке АБХ указано, что антраг ставить за минимум 6 недель до конца ВНЖ.
очевидно с точки зрения законодателя, едва ли кто-то пойдёт просить продление действующего ещё ВНЖ, т.к. это связано с высокими гебюрами.
(продление ВНЖ на 2 года стоит 60 евро, если я не ошибаюсь).
поэтому и не было повода отказать.
опять же, в 2005 году они выиграли приз: Die freundlichste Ausländerbehörde
ps. у вас есть какой-нибудь ответ на вопрос о сроках?

какой именно вопрос?

существуют ли какие-то сроки, в течение которых АБХ должна дать ответ на Widerspruch.
и чем процесс рассмотрения Widerspruch-ов регламентировано.

3. читаю вот сейчас один интересный документ:
http://www.gruene.landtag.nrw.de/cms/archiv/dokbin/175/175575.wird_der_zuzug_von_juden_aus_den_ehemali.pdf
Diese sollen durch Länderverordnungen
in Abstimmung zwischen Bund und Ländern noch einmal verschärft werden (z.B.
Punktesystem zur Sozialprognose, faktischer Ausschluss alter Menschen,
Nicht-Anwendung des ausländerrechtlichen Familienbegriffs,
Notwendigkeit der Aufnahme durch eine jüdische
Gemeinde) und zeitnah in Kraft treten.

задайте этот вопрос в ветви, в которой Вы свой Widerspruch привели...