Вход на сайт
Звукоизоляция помещений
26.12.11 12:43
Есть простое человеческое желание - чтобы было тихо.
Понятно, что в сети зашкаливает количество рекламы в духе "5 мм нашей прокладки, наклееной прямо на стену, навсегда решит вашу проблему с шумом". Понятно также, что это некоторое лукавство... Понятно, что правильнее всего обратиться к архитектору, что и будет сделано, разумеется.
Но для общего образования сначала хотелось бы понять, о чем в принципе может идти речь.
1. В каких пределах может быть улучшение ?
2. На какую толщину дополнительных конструкций следует рассчитывать ?
3. Какие материалы хороши, а какие не имеют смысла ?
4. Какие подводные камни могут возникнуть ?
Буду признателен всем, кто может сказать что-нибудь по этому поводу. Или подсказать, где про всё это можно почитать, но не рекламу, а достаточно профессиональное обсуждение.
з.ы. Для определенности два варианта...
а) Пол бетон, стена бетон, потолок бетон.
б) Пол бетон, стена каркасная, потолок деревянный.
Есть простое человеческое желание - чтобы было тихо.

Понятно, что в сети зашкаливает количество рекламы в духе "5 мм нашей прокладки, наклееной прямо на стену, навсегда решит вашу проблему с шумом". Понятно также, что это некоторое лукавство... Понятно, что правильнее всего обратиться к архитектору, что и будет сделано, разумеется.
Но для общего образования сначала хотелось бы понять, о чем в принципе может идти речь.
1. В каких пределах может быть улучшение ?
2. На какую толщину дополнительных конструкций следует рассчитывать ?
3. Какие материалы хороши, а какие не имеют смысла ?
4. Какие подводные камни могут возникнуть ?
Буду признателен всем, кто может сказать что-нибудь по этому поводу. Или подсказать, где про всё это можно почитать, но не рекламу, а достаточно профессиональное обсуждение.
з.ы. Для определенности два варианта...
а) Пол бетон, стена бетон, потолок бетон.
б) Пол бетон, стена каркасная, потолок деревянный.
NEW 26.12.11 13:21
в ответ st99 26.12.11 12:43
Извини, но это вопрос из серии "какая машина лучше". Как же можно отвечать что-то про изоляцию, если не известно ничего про источник шума?
Кстати, что бы не ухдить в сторону - низкие частоты ничем, кроме массы ограждающей конструкции не снимаются. Масчет средних и верхних частот - лекарства в зависимости от того, где болит.
Кстати, что бы не ухдить в сторону - низкие частоты ничем, кроме массы ограждающей конструкции не снимаются. Масчет средних и верхних частот - лекарства в зависимости от того, где болит.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 26.12.11 13:40
в ответ st99 26.12.11 12:43
"...чтобы было тихо. ..."
звуки извне убрать?
"...Пол бетон, стена бетон, потолок бетон..."
год постройки строения?
если до 1980-го,то очень хреново.после 1990-го намного лучше.
я обычно видел,в индустрии,у-профиль,гд-то 100мм,внутри мин.вата плотная,снаружи лохблех обклеенная "стеклотканью",чтобы пыль от ваты не вылетала.
такие сендвичи тяжолые.расчитывай,что 10-12 см на стену прийдёт.стена,сендвич,гипсокартон.
крепления сендвич-панелей к стене/полу/потолку нужно будет "геройш энткопельн".
на пол можно просто пробковый ламинат положить с пробковой подкладкой.
звуки извне убрать?
"...Пол бетон, стена бетон, потолок бетон..."
год постройки строения?
если до 1980-го,то очень хреново.после 1990-го намного лучше.
я обычно видел,в индустрии,у-профиль,гд-то 100мм,внутри мин.вата плотная,снаружи лохблех обклеенная "стеклотканью",чтобы пыль от ваты не вылетала.
такие сендвичи тяжолые.расчитывай,что 10-12 см на стену прийдёт.стена,сендвич,гипсокартон.
крепления сендвич-панелей к стене/полу/потолку нужно будет "геройш энткопельн".
на пол можно просто пробковый ламинат положить с пробковой подкладкой.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 26.12.11 19:05
Из личной практики - 40Дб
Немного шаманской физики. Убить низкую частоту - поставить препятствие, которое трудно раскачать. Обшей помещение металлическим листом (условно) толщиной 10 мм (во вес!) и низкие частоты умрут.
Убить высокую частоту (избавиться от резонанса) - поставить на её пути лабиринт. Пористый/волокнистый материал, тяжелая драпировка, звукоизолирующий сэндвич (пористые материалы, чередующиеся с плотными).
Ну а дальше, немного изобретательности и можно придумать, как уменьшить шумы.
в ответ st99 26.12.11 12:43
В ответ на:
1. В каких пределах может быть улучшение ?
1. В каких пределах может быть улучшение ?
Из личной практики - 40Дб
Немного шаманской физики. Убить низкую частоту - поставить препятствие, которое трудно раскачать. Обшей помещение металлическим листом (условно) толщиной 10 мм (во вес!) и низкие частоты умрут.
Убить высокую частоту (избавиться от резонанса) - поставить на её пути лабиринт. Пористый/волокнистый материал, тяжелая драпировка, звукоизолирующий сэндвич (пористые материалы, чередующиеся с плотными).
Ну а дальше, немного изобретательности и можно придумать, как уменьшить шумы.
NEW 26.12.11 23:16
в ответ natasha-ov 26.12.11 13:35
Нужно по возможности акустически отделить приватную зону от общей. Это общая идея. Цена вопроса не так, чтобы очень актуальна. Потеря площади - тоже. Две зоны имеют общую каркасную стену. Утолщать её можно неограниченно. Но вот вес конструкции должен быть сравнительно небольшим.
Отдельная проблема - что делать с дверями. Пороги ставить не хочется - а если их не ставить, то в какую сторону и на какого производителя дверей смотреть ?
Отдельная проблема - что делать с дверями. Пороги ставить не хочется - а если их не ставить, то в какую сторону и на какого производителя дверей смотреть ?
NEW 26.12.11 23:23
Не, снаружи всё тихо-спокойно...
Тяжелые не хотелось бы. Толщина не пугает. Про крепление через уплотнители понятно. Пробковая листовая подкладка на пол уже запланирована. Я бы и пол пробковый положил, но котенок (12 кг живого веса) порвет при заносе на поворотах.
в ответ !zZz! 26.12.11 13:40
В ответ на:
звуки извне убрать?
звуки извне убрать?
Не, снаружи всё тихо-спокойно...
В ответ на:
такие сендвичи тяжолые.расчитывай,что 10-12 см на стену прийдёт.стена,сендвич,гипсокартон.
крепления сендвич-панелей к стене/полу/потолку нужно будет "геройш энткопельн".
такие сендвичи тяжолые.расчитывай,что 10-12 см на стену прийдёт.стена,сендвич,гипсокартон.
крепления сендвич-панелей к стене/полу/потолку нужно будет "геройш энткопельн".
Тяжелые не хотелось бы. Толщина не пугает. Про крепление через уплотнители понятно. Пробковая листовая подкладка на пол уже запланирована. Я бы и пол пробковый положил, но котенок (12 кг живого веса) порвет при заносе на поворотах.
NEW 26.12.11 23:29
Это до 40 Дб или на 40 Дб ?
Свинцовый лист - лучше всего.
Но с низкими частотами проблемы особой нет. А вот тыц-тыц-тыц из зомбоящика слышно слишком хорошо...
Это самое оно. Но эти сэндвичи бывают очень разные. Так что вопрос простой - на что смотреть и кому верить ?
в ответ Onkel-gosha 26.12.11 19:05
В ответ на:
Из личной практики - 40Дб
Из личной практики - 40Дб
Это до 40 Дб или на 40 Дб ?
В ответ на:
Убить низкую частоту - поставить препятствие, которое трудно раскачать. Обшей помещение металлическим листом (условно) толщиной 10 мм (во вес!) и низкие частоты умрут.
Убить низкую частоту - поставить препятствие, которое трудно раскачать. Обшей помещение металлическим листом (условно) толщиной 10 мм (во вес!) и низкие частоты умрут.
Свинцовый лист - лучше всего.


В ответ на:
звукоизолирующий сэндвич (пористые материалы, чередующиеся с плотными).
звукоизолирующий сэндвич (пористые материалы, чередующиеся с плотными).
Это самое оно. Но эти сэндвичи бывают очень разные. Так что вопрос простой - на что смотреть и кому верить ?
NEW 27.12.11 00:27
Ну это уже лишнее...
А по личному опыту что имеет смысл делать ?
в ответ vlad909 27.12.11 00:01
В ответ на:
или почитать что-то про звукоизоляцию помещений на радио и телевидении, откуда трансляция идёт... если финансы позволяют, конечно
или почитать что-то про звукоизоляцию помещений на радио и телевидении, откуда трансляция идёт... если финансы позволяют, конечно
Ну это уже лишнее...

В ответ на:
Смотреть в DIN 4109 ему же и верить
Смотреть в DIN 4109 ему же и верить
А по личному опыту что имеет смысл делать ?
NEW 27.12.11 01:02
Это был просто пример типичного шума. Ведь кроме тыц-тыц-тыц они еще и разговаривают.
Причем много. Причем громко. Причем характерно высокими голосами... И если тыц-тыц-тыц можно легко удавить, то разговоры удавить не удастся в принципе.
Только если совсем. Что совсем не входит в мои планы... 
в ответ Maikop 27.12.11 00:33
В ответ на:
Может хорошие радионаушники закрытого типа помогут?
Может хорошие радионаушники закрытого типа помогут?
Это был просто пример типичного шума. Ведь кроме тыц-тыц-тыц они еще и разговаривают.



NEW 27.12.11 01:13
Ясно.
И шум даже через 2 закрытые двери проходит?
в ответ st99 27.12.11 01:02
В ответ на:
И если тыц-тыц-тыц можно легко удавить, то разговоры удавить не удастся в принципе. Только если совсем. Что совсем не входит в мои планы...
И если тыц-тыц-тыц можно легко удавить, то разговоры удавить не удастся в принципе. Только если совсем. Что совсем не входит в мои планы...
Ясно.

И шум даже через 2 закрытые двери проходит?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 27.12.11 22:00
Есть и из личного опыта. Звукоизолировали стену площадью 15 кв.м. от соседа-меломана. Сделали стену из ГКЛ в 2 слоя, каркас через 0,6 и ни одного крепления каркаса к звукоизолируемой стене, чтобы не создавать мембрану. Профиль по периметру закрепили через пенофол 6мм. Стена оказалась, конечно, не жесткой, при нажатии ощущалась деформация, но конструкция позволила повесить на нее плазму и колонки. И это еще не все. Между стеной и нашей перегородкой повесили, заведя за каркас, акустическое полотно типа стеганного одеяла от потолка до пола.
Сосед совсем не пропал, помешали общие ж\б потолок и пол, но перестал быть невыносимым.
И еще. Ослабление в 40Дб мы получали для средних уровней шумов (от 80 до 40, от 70 до 30), для низкого уровня шума такие показатели недостижимы. Легче из 130 сделать 70, чем из 30 сделать 20. Для замеров приглашали спецов из акустического института, они приезжали со своими сундуками, сами генерировали шумы и замеряли их уровни перед и за перегородками.
Не думаю, что тебе нужно проводить замеры. А вот наличие двери в такой стене усложнит задачу.
в ответ st99 27.12.11 00:27
В ответ на:
А по личному опыту что имеет смысл делать ?
А по личному опыту что имеет смысл делать ?
Есть и из личного опыта. Звукоизолировали стену площадью 15 кв.м. от соседа-меломана. Сделали стену из ГКЛ в 2 слоя, каркас через 0,6 и ни одного крепления каркаса к звукоизолируемой стене, чтобы не создавать мембрану. Профиль по периметру закрепили через пенофол 6мм. Стена оказалась, конечно, не жесткой, при нажатии ощущалась деформация, но конструкция позволила повесить на нее плазму и колонки. И это еще не все. Между стеной и нашей перегородкой повесили, заведя за каркас, акустическое полотно типа стеганного одеяла от потолка до пола.
Сосед совсем не пропал, помешали общие ж\б потолок и пол, но перестал быть невыносимым.
И еще. Ослабление в 40Дб мы получали для средних уровней шумов (от 80 до 40, от 70 до 30), для низкого уровня шума такие показатели недостижимы. Легче из 130 сделать 70, чем из 30 сделать 20. Для замеров приглашали спецов из акустического института, они приезжали со своими сундуками, сами генерировали шумы и замеряли их уровни перед и за перегородками.
Не думаю, что тебе нужно проводить замеры. А вот наличие двери в такой стене усложнит задачу.
NEW 28.12.11 01:12
Спасибо !
А замена гипсокартона на Span- или OSB -platte той же толщины (2 х 18 мм) сильно уменьшит эффект ? Честно говоря, я не люблю гипсокартон...
в ответ vlad909 27.12.11 16:36
В ответ на:
Стена из гипсокартона.
100 мм минваты и толщина гипсокартона с каждой стороны 36 мм.
Заменяет собой бетонную стену 20 см толщиной.
Стена из гипсокартона.
100 мм минваты и толщина гипсокартона с каждой стороны 36 мм.
Заменяет собой бетонную стену 20 см толщиной.
Спасибо !


А замена гипсокартона на Span- или OSB -platte той же толщины (2 х 18 мм) сильно уменьшит эффект ? Честно говоря, я не люблю гипсокартон...
