Deutsch

закон о выселении съемщика

792  1 2 все
litera прохожий17.07.09 18:22
17.07.09 18:22 
Всем здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, какие законы в Германии регламентируют выселение съемщика. Хотим купить квартиру ( НЕ для постоянного проживания), съемщик которой не очень хочет выезжать. Контракт на съем квартиры у него бессрочный. Вроде бы есть закон, по которому хозяин имеет право выселить съемщика, предупредив его за шесть месяцев. Не мог бы кто-нибудь дать ссылку? И имеет ли значение при выселении , для постоянного жительства хозяину нужна квартира или в качестве второй резиденции?
Спасибо.
#1 
Eisbärchen коренной житель19.07.09 10:49
Eisbärchen
NEW 19.07.09 10:49 
в ответ litera 17.07.09 18:22
Поищите законы в гуггле.
Могу Вам сказать только одно, если квартира не нужна Вам для проживания, то съёмщика с бессрочным котрактом выселять незаконно. То есть, если Вы его выселите под свои нужды, а он потом увидит, что Вы там не живёте, то может спокойно потребовать с Вас компенсацию затраченных на переезд и пр. средств.
Ну жопаделать!
#2 
Felix der Makler завсегдатай19.07.09 12:41
Felix der Makler
NEW 19.07.09 12:41 
в ответ litera 17.07.09 18:22
В общих чертах:
535 по 597 BGB
В особенности:
564BGB
563BGB
561BGB
554BGB
557BGB
543 Аб 2BGB
569 Аб 2 BGB
#3 
litera прохожий20.07.09 13:42
NEW 20.07.09 13:42 
в ответ Felix der Makler 19.07.09 12:41, Последний раз изменено 20.07.09 14:14 (litera)
Eisbärchen и Felix der Makler,
спасибо вам за ответ и параграфы законы; все изучим. Пока просмотрела их с помощью электронного переводчика (я по-немецки пока не читаю).
Съемщик проживает один, не старый, дееспособный, детей нет; срок проживания - больше пяти лет; квартира в нормальном состоянии, компенсаций никаких не предвиделось. В момент оформления покупки этой квартиры нынешним хозяином съемщик уже там проживал и , по словам хозяина, был готов уладить дело ( = свой отъезд) полюбовно в случае необходимости ( не зафиксировано). Хозяин сам в квартире сейчас не нуждается, но нуждается в деньгах от ее продажи.
В этом ракурсе, если вам не трудно, не могли бы вы прокомментировать следующее.
В русской интерпретации закона на этой странице http://vorota.de/601_5.AxCMS сказано вот что:
"Обоснованная личная заинтересованность владельца в расторжении митфертрага имеется и тогда, когда продление митфертрага приведёт к снижению стоимости земельного участка и, соответственно, к значительным финансовым потерям (§ 573 Abs. 2 Nr. 3 BGB). Это происходит в тех случаях, когда продажная цена сдаваемой квартиры ниже продажной цены, которую можно получить за свободную квартиру."
Что вы думаете по поводу этого положения?
Эта статья выглядит так:
§ 573
Ordentliche Kündigung des Vermieters
...
... (2) Ein berechtigtes Interesse des Vermieters an der Beendigung des Mietverhältnisses liegt insbesondere vor, wenn
....3.der Vermieter durch die Fortsetzung des Mietverhältnisses an einer angemessenen wirtschaftlichen Verwertung des Grundstücks gehindert und dadurch erhebliche Nachteile erleiden würde; die Möglichkeit, durch eine anderweitige Vermietung als Wohnraum eine höhere Miete zu erzielen, bleibt außer Betracht; der Vermieter kann sich auch nicht darauf berufen, dass er die Mieträume im Zusammenhang mit einer beabsichtigten oder nach Überlassung an den Mieter erfolgten Begründung von Wohnungseigentum veräußern will.
Правильно ли я поняла, что если НАМ ( покупателям) написать ПРОДАВЦУ (= хозяину) квартиры, что со съемщиком мы ее купим за одну цену, а без съемщика - за бОльшую, то это будет достаточным подтверждением вышеуказанного положения? Или недостаточным?
Потому что компенсацию съемщику, который уже два года тормозит продажу, предлагали. Съемщик захотел больше: фактически , он хочет получить половину того, что он выплатил за съем это квартиры в течение срока проживания, хозяин не согласен.
#4 
Eisbärchen коренной житель20.07.09 17:44
Eisbärchen
NEW 20.07.09 17:44 
в ответ litera 20.07.09 13:42
Я Вам советую ни при каких условиях не покупать квартиру с "живой душой" *тем более, такой несговорчивой*. Да, Вы можете предложить хозяину вариант - без съёмщика за такую цену, со съёмщиком - за другую. Если это поможет хозяину избавиться от съёмщика, то всё прекрасно. Вот когда квартира освободится, тогда и покупайте. Произойти это может, правда, не скоро, если съёмщику захочется, например, посудиться. А его защищает Митферайн почти забесплатно, в то время, как сдатчика дорогой адвокат. Так что неизвестно, пойдёт ли он судиться, даже, если будут шансы выиграть...
Не соглашаться на предложенную компенсацию - тоже право съёмщика. Сдатчику тоже надо было думать заранее и заключать хотя бы временный контракт.
Ну жопаделать!
#5 
Badener старожил20.07.09 18:38
Badener
NEW 20.07.09 18:38 
в ответ litera 17.07.09 18:22
В ответ на:
Всем здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, какие законы в Германии регламентируют выселение съемщика. Хотим купить квартиру ( НЕ для постоянного проживания), съемщик которой не очень хочет выезжать. Контракт на съем квартиры у него бессрочный. Вроде бы есть закон, по которому хозяин имеет право выселить съемщика, предупредив его за шесть месяцев. Не мог бы кто-нибудь дать ссылку? И имеет ли значение при выселении , для постоянного жительства хозяину нужна квартира или в качестве второй резиденции?
Спасибо.

Шансы плохие. Если вы купили квартиру, то можете использовать своё право на проживание в этой квартире, только по истечении 3х лет. При этом срок рассторжения договора после 3х лет, 9 месяцев.
#6 
litera прохожий20.07.09 21:02
NEW 20.07.09 21:02 
в ответ Eisbärchen 20.07.09 17:44, Последний раз изменено 20.07.09 21:51 (litera)
Eisbärchen и Badener, спасибо большое за ответы и за советы. Действительно, мы были готовы cначалa купить со съемщиком, но теперь, после почти двух лет , понимаем, что лучше забыть об этой квартире.
Насчет типа контракта: сегодняшнему хозяину эта квартира досталась со съемщиком; я не знаю, имел ли хозяин право поменять тип контракта в момент покупки, да и отношения, вроде, не предвещали такого поворота. Сейчас компенсацию за выезд из квартиры он предлагает в одну треть той суммы, что съемщик ему выплатил за все время.
#7 
Badener старожил20.07.09 22:23
Badener
NEW 20.07.09 22:23 
в ответ litera 20.07.09 21:02
В ответ на:
Сейчас компенсацию за выезд из квартиры он предлагает в одну треть той суммы, что съемщик ему выплатил за все время.

Вот это вообще немного шокирует.. Скажем квартирант прожил там три года уплатив за это время 18000 евро. Неужели хозяин квартиры предлагает ему 6000 евро, за то что бы тот убрался??
#8 
litera прохожий21.07.09 10:03
NEW 21.07.09 10:03 
в ответ Badener 20.07.09 22:23, Последний раз изменено 21.07.09 10:22 (litera)
Да, почти столько; наверно, это немного меньше одной трети. Предлагает, потому что с таким съемщиком за прошедшие два года никто эту квартиру купить не захотел. Конечно, хозяин сильно вспылил, когда квартирант сказал, что маловато будет, поэтому полюбовное соглашение сейчас отменяется. Ну а если съемщик захочет качать права - спасибо всем, вы мне разъяснили, что правда будет его стороне.
Хозяину сейчас нехорошо: он купил эту квартиру с целью кратковременного инвестирования и думал перепродать ее через некоторое время.
#9 
pavelde коренной житель22.07.09 15:13
pavelde
NEW 22.07.09 15:13 
в ответ Eisbärchen 20.07.09 17:44
В ответ на:
ни при каких условиях не покупать квартиру с "живой душой" *тем более, такой несговорчивой*.

Как я понимаю квартира куплена, или скажем подписан договор??
#10 
pavelde коренной житель22.07.09 15:14
pavelde
NEW 22.07.09 15:14 
в ответ litera 20.07.09 21:02
В ответ на:
имел ли хозяин право поменять тип контракта в момент покупки

Договор меняется с согласия ОБОИХ сторон.
Ответ - не имел
#11 
litera прохожий22.07.09 21:05
NEW 22.07.09 21:05 
в ответ pavelde 22.07.09 15:13
Как я понимаю квартира куплена, или скажем подписан договор??
[/цитата]
Мы хотим купить эту квартиру, где сейчас живет съемщик, который вселился туда лет 5 назад, еще до нынешнего владельца квартиры. Договор на покупку мы пока не подписывали, хотя были готовы, даже и со съемщиком, так как агент нам сказал, что достаточно предупредить за 6 месяцев, и съемщик съедет.
#12 
  welka знакомое лицо22.07.09 21:35
NEW 22.07.09 21:35 
в ответ litera 22.07.09 21:05
наш сьёмщик сьехал через полгода, но пришлось взять адвоката, была переписка насчёт суммы денег, которые он заплатит жильцу, его требования были:
а. найти ему новую квартиру, соответствующую его желаниям
б. оплатить расходы на переезд.
Таки удалось его почти чудом уговорить, хотя начали сомневаться, удастся ли.
В сравнении с ценой, по которой досталась нам эта квартира, эти "доплаты" были сравнительно небольшими, так как сейчас оценочная стоимость сейчас минимум в два раза выше.
В общем, побегать пришлось, муж сказал, что больше квартир с жильцами не будет покупать. Но дело того стоило.
#13 
litera прохожий22.07.09 23:50
NEW 22.07.09 23:50 
в ответ welka 22.07.09 21:35, Последний раз изменено 22.07.09 23:52 (litera)
welka, то есть вы считаете, что надо договариваться и что силой его не заставить уехать? А до адвоката у него были какие требования и желания?
На что ориентироваться в ценах на юр. услуги ?
Вы не помните, адвокату пришлось какую-нибудь аргументацию приводить, подтверждающую ваше право попросить съемщика уехать?
Сколько по времени это все заняло и через сколько времени после достигнутого соглашения съемщик уехал?
Действительно ли есть серьезная разница между ценой со съемщиком и без него? ( продавец квартиры утверждает, что нет, в реальности , похоже, есть большая разница)
Спасибо.
Съемщику в "нашей" квартире предлагают найти жилье по вкусу, но , кажется, у него есть какие-то свои планы.
#14 
Karyatide коренной житель23.07.09 09:27
Karyatide
NEW 23.07.09 09:27 
в ответ litera 22.07.09 23:50
Мы сами тоже сталкивались с подобным вопросом при покупке квартиры.
Полгода дается митеру, чтобы съехать, если вы сами в этой квартире собираетесь жить, т.е. покупаете ее для себя. Он может упереться и не съезжать -
тогда судебная тяжба, которая неизвестно сколько будет длится. Проигравший платит издержки. Если вы докажете каким-то образом, что сами в квартире хотите жить -
то выиграете, митер должен будет съехать и оплатить судебные издержки.
Квартиры со съемщиками стоят дешевле, чем пустые, это правда. Наш съемщик тоже вначале упирался, но перспектива суда его не очень привлекала, конечно запросил денег..
сумма более-менее приемлемая, на мой взгляд.
#15 
litera прохожий24.07.09 13:06
NEW 24.07.09 13:06 
в ответ Karyatide 23.07.09 09:27
Karyatide, спасибо за ответ.
#16 
  welka знакомое лицо24.07.09 14:12
NEW 24.07.09 14:12 
в ответ litera 22.07.09 23:50
В ответ на:
силой его не заставить

смотря какой смысл вы вкладываете в это слово. Если вы придёте к нему с парочкой пацанов и соответственно с ним поговорите, не думаю, что это поможет. Адвокат писал умные письма, я уже не помню всего, но формулировки грамотные и статьи закона конечно только он может. В соглашении была указана дата, и к этому времени он сьехал. Ему муж выплатил что то около 1500 плюс адвокат, т.е. всего около 3000 получилось.
#17 
litera прохожий24.07.09 16:33
NEW 24.07.09 16:33 
в ответ welka 24.07.09 14:12
welka , спасибо за уточнения
#18 
fxprofit завсегдатай24.07.09 21:43
fxprofit
NEW 24.07.09 21:43 
в ответ litera 24.07.09 16:33, Последний раз изменено 24.07.09 21:45 (fxprofit)
единсвенное верное решение - нотариальный договор до покупки с сьемщиком что он сьедет, за что ему следует предложить отступные.
смотри также сдесь[ foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Number=12706798&Sear...
#19 
Karyatide коренной житель24.07.09 23:21
Karyatide
NEW 24.07.09 23:21 
в ответ fxprofit 24.07.09 21:43
В ответ на:
единсвенное верное решение - нотариальный договор до покупки с сьемщиком что он сьедет, за что ему следует предложить отступные

Можно это внести и в сам договор о купле-продаже, тогда съемщик должен его подписать у нотариуса наравне с покупателем и продавцом.
#20 
1 2 все