Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Хондропротекторы или что восстанавливает ткани межпозвонкового диска и хрящей

2342  1 2 все
push0 прохожий19.03.11 16:39
push0
NEW 19.03.11 16:39 
Говорят, что помогает гидролизат коллагена. Но я нигде инфу о подобном иследовании не нашла. Искала людей, которые смогли бы востановить ткани межпозвонкового диска и хрящей позвоночника при помощи Хондропротекторов, тоже не нашла. А продают по аптекам валом с огромнм разнообразием, как составом, так и применением. Может у кого есть инфа по востановлению? Меня интересует результат, а не снятия воспаления и болей, а именно востановление.
Пожалуйста, направте где искать.
#1 
Arhara коренной житель19.03.11 17:09
19.03.11 17:09 
в ответ push0 19.03.11 16:39
ты опоздала приблизительно на 2000 лет
В те времена был один человек, который мог делать подобные вещи
Хондропротекторы на позвоночник не действуют. вообще никак
#2 
Alexfog знакомое лицо20.03.11 10:48
Alexfog
NEW 20.03.11 10:48 
в ответ push0 19.03.11 16:39
Пожалуйста - тупо название препарата - хондритина сульфат.
Только нужно понимать, что кроме названия существуют масса принципиальных моментов в лечении. Обычное введение дает малый результат.
http://neuroreha-wolf.blogspot.ru
#3 
  tashana0 прохожий20.03.11 10:50
NEW 20.03.11 10:50 
в ответ push0 19.03.11 16:39
Хондропротекторы — основа конструктивной терапии заболеваний суставов
В. Г. Руденко, д. м. н., профессор, Одесский государственный медицинский университет
В современной схеме лечения остеоартроза и других болезней суставов важное место отводится хондропротекторам. Согласно рекомендациям Ассоциации ревматологов Украины они, наряду с нестероидными противовоспалительными препаратами (НПВП), являются основой терапевтического подхода у больных остеоартрозом.
Основными хондропротекторами являются глюкозамин и хондроитин сульфат. Они являются естественными компонентами суставного хряща, входят в состав протеогликанов и гликозаминогликанов хрящевой ткани. Важнейшим моментом патогенеза остеоартроза является формирование протеогликановой недостаточности (Е. М. Нейко, И. Ю. Головач, 2000), заключающейся в деполимеризации белково-полисахаридных комплексов с образованием более мелких соединений, которые покидают хрящ. При этом также нарушается функция хондроцитов, они синтезируют менее стабильные протеогликаны, развивается утрата физиологических свойств хряща, что сопровождается образованием в хряще эрозий и трещин.
Глюкозамин и хондроитин сульфат применяют в лечении остеоартроза и сходных заболеваний как натуральные метаболиты в качестве средств, способных оказать защитное действие в отношении хряща.
Глюкозамин является аминомоносахаридом, в организме он используется хондроцитами как исходный материал для синтеза протеогликанов, гликозаминогликанов и гиалуроновой кислоты. При пероральном приеме глюкозамин хорошо всасывается (глюкозамин сульфат — до 80%, глюкозамин гидрохлорид — до 95% за счет лучшей растворимости), после прохождения печени в кровь поступает около 20-25% препарата. Радиоизотопные исследования демонстрируют отчетливую тропность глюкозамина к суставным тканям. Около 30% введенного препарата длительно персистирует в соединительной ткани.
В многочисленных исследованиях фармакологических эффектов глюкозамина установлено благоприятное влияние на метаболизм хряща — усиление анаболических и ослабление катаболических процессов. Установлены стимуляция глюкозамином синтеза протеогликанов и коллагена, повышение продукции компонентов внеклеточного матрикса, при этом свойства гликозаминогликанов и протеогликанов (по данным хроматографического анализа) были близки к физиологическим. Глюкозамин стимулировал включение 35S4 (маркера синтеза гликозаминогликанов) в хондроциты и усиливал синтез гликозаминогликанов в культуре клеток, а также стимулировал in vitro и in vivo захват 35S4 и 3Н-пролина суставным хрящем. Повышение синтетической активности хондроцитов сопровождалось ингибированием хондролизиса, обусловленным торможением активности хондролитических протеиназ (коллагеназ и др.). Препарат препятствовал повреждающему действию дексаметазона и некоторых НПВП на хондроциты и матрикс. В этих случаях он оказывал хондропротекторный и остеотропный эффект, способствовал нормализации содержания общих хондроитинсульфатов и активности щелочной фосфатазы. Глюкозамин проявляет умеренное противовоспалительное действие на различных моделях воспаления. Оно не связано с подавлением синтеза простагландинов, а реализуется за счет антиоксидантной активности (путем блокирования образования супероксидных радикалов) и подавления активности лизосомальных ферментов.
В исследованиях, посвященных переносимости глюкозамина, установили отсутствие токсичности и наличия тяжелых побочных эффектов, а также клинических, биохимических или гематологических изменений при длительном его приеме. Случаи легких побочных эффектов, преходящих нередко без отмены препарата, были на уровне плацебо и составляли около 7% (1-16%) — легкая тошнота, головокружение, жидкий стул и т. д.
В большинстве проведенных краткосрочных (4-6 недель) клинических исследований эффективность глюкозамина в дозах 800-1500 мг/сут у больных остеоартрозом превышала таковую плацебо и была эквивалентна эффективности ибупрофена и диклофенака. Глюкозамин несколько уступал НПВП по скорости наступления обезболивающего и противовоспалительного действия, однако обладал отчетливым последействием. Заметное улучшение клинических симптомов (по оценке в баллах боли при ходьбе и в покое, выраженности синовита, функционального индекса Лекена) проявлялось через 2-3 недели от начала лечения с сохранением эффекта в течение месяца и более после отмены лечения, что позволяет проводить прерывистые курсы лечения.
В длительных исследованиях, когда терапия глюкозамином в дозе 1500 мг/сут у больных остеоартрозом продолжалась в течение 1-3 лет, хороший и отличный результат был получен у 50-60% больных, удовлетворительный — у 25-30% больных. При этом отмечено, что для четкой оценки результатов лечения следует принимать глюкозамин не менее 6-12 недель, что вполне объяснимо с учетом особенностей кровоснабжения суставов и темпов обмена веществ в тканях сустава.
Хондроитин сульфат образуется в организме из глюкозамина, его молекула в 100-200 раз больше своего предшественника. Полианионная молекула хондроитин сульфата является неотъемлемой частью аггрекановой структуры и ответственна за ячеистые и физико-химические свойства хряща. Кроме того, хондроитин сульфат служит основой для синтеза гиалуроновой кислоты, обеспечивающей смазку, необходимую для функционирования суставов.
У больных остеоартрозом метаболизм хондроитин сульфата нарушен, кластеры патологических хондроцитов вырабатывают неполноценное основное вещество хрящевой ткани.
Фармакокинетические исследования показали, что при пероральном приеме биодоступность препарата составляет 13-15%, ввиду значительных размеров молекулы. В других исследованиях было установлено, что в крови находится как полная форма препарата, так и его компоненты, образующиеся в результате деградации под влиянием пищеварительных ферментов кишечника. Исследования in vivo и in vitro, касающиеся метаболизма введенного извне хондроитин сульфата, показали, что препарат проникает в матрицу хондроцитов человека, не изменяя качества протеогликанов, которые они вырабатывают. Хондроитин сульфат стимулирует синтез гиалуроновой кислоты и протеогликанов и ингибирует действие протеолитических ферментов, значительно снижает активность хондроитиназы в синовиальной жидкости. Хондроитин сульфат обладает выраженным тропизмом к тканям, богатым гликозаминогликанами и, в частности, к суставному хрящу. При этом отмечено, что хондроитин сульфат участвует также в процессе минерализации кости, регулируя кальциевый баланс in vitro и благоприятствуя процессам окостенения.
Исследования, посвященные фармакологическим эффектам хондроитин сульфата, установили наличие противовоспалительной активности. Дополнительным фактором, объясняющим противовоспалительное действие хондроитин сульфата, может быть его антитромботический эффект. Показано, что хондроитин сульфат может препятствовать образованию фибриновых тромбов в синовиальном и субхондральном микроциркуляторном русле ввиду своей структурной близости к гепарину.
В клинических исследованиях продемонстрирована эффективность хондроитин сульфата в отношении влияния на болевой синдром и функциональное состояние суставов.
В большинстве клинических исследований, в которых сравнивался эффект хондроитин сульфата и НПВП отмечалось, что хондроитин сульфат в дозе 1200 мг/сут так же эффективен, как диклофенак и ибупрофен в терапевтических дозах, и более эффективен, чем плацебо в отношении уменьшения боли и увеличения подвижности суставов у больных остеоартрозом. Хотя эффект хондроитин сульфата наступал несколько позже (на 6-8-й неделе лечения) по сравнению с действием НПВП (на 1-2-й неделе лечения), он держался более длительно после прекращения лечения (рис.). Немаловажным преимуществом препарата является хорошая переносимость, побочные проявления при его приеме незначительны и нечасты — около 1-3% случаев, тогда как при приеме НПВП они более серьезны (прежде всего желудочно-кишечные кровотечения, изъязвления и т.п.) и встречаются у 30-40% лиц. Как правило, переносимость хондроитин сульфата и плацебо была одинаковой.
Теоретические предпосылки дают основание предполагать наличие синергизма у хондроитин сульфата и глюкозамина в плане хондропротекторного эффекта. Он заключается в стимулировании метаболизма хондроцитов и синовиоцитов, ингибировании активности ферментов, способствующих деградации матрикса хряща, улучшении микроциркуляции сосудистого русла периартрикулярных тканей (гепариноподобный эффект хондроитин сульфата). Исследования с культурами клеток и животными моделями подтверждают эту гипотезу. Повышение клинической эффективности лечения остеоартроза при добавлении хондроитин сульфата к глюкозамину было отмечено в нескольких недавних работах.
В последние годы в связи с повсеместным пересмотром оценки лекарственных препаратов в соответствии с требованиями доказательной медицины был проведен ряд современных качественных испытаний, касающихся клинической эффективности хондропротекторов.
Полученные данные (табл.) свидетельствуют, что хондроитин сульфат и глюкозамин оказывают не только симптоматическое действие, но также способны благоприятно повлиять на метаболизм хряща, восстанавливая его структуру и нормализуя обмен. В конечном итоге, эти хондропротекторы действительно оказывают защитное действие в отношении суставного хряща, препятствуют его разрушению и способствуют (хотя бы частично) его восстановлению. Эти данные дают основание считать, что хондроитин сульфат и глюкозамин обладают также и патогенетическим действием и способны оказывать модифицирующее влияние на течение остеоартроза. Это позволяет расширить диапазон лечебного действия этих средств. По мнению многих специалистов, хондропротекторы с доказанным защитным эффектом в отношении хряща должны стать основой длительной базисной терапии остеоартроза. Анализируя клиническую эффективность и переносимость хондропротекторных средств в Украине, следует выделить несомненные преимущества хондроитин сульфата и глюкозамина как достаточно эффективных и безопасных препаратов.
Благоприятные клинико-фармакологические свойства глюкозамина делают его препаратом выбора для базисной терапии остеоартроза. Средняя эффективная суточная доза препарата не менее 1500 мг в сутки. Лечение глюкозамином дает возможность получить эффект уже через 2-4 недели.
Применение хондроитин сульфата (его суточная доза в среднем составляет 1000-1500 мг) особенно показано у пожилых больных при сопутствующем атеросклерозе, ожирении, нарушении липидного обмена, метаболическом синдроме, сопутствующем сахарном диабете, благодаря наличию антитромботического гепариноподобного эффекта и снижению уровня холестерина и липопротеидов. По сравнению с глюкозамином эффект хондроитин сульфата наступает несколько позднее. Поэтому начинать терапию препаратом целесообразно, когда ожидаемый лечебный эффект может быть отсрочен; либо болевой синдром следует купировать одновременным приемом НПВП. В этих случаях оказывается достаточной меньшая доза НПВП.
Совместное применение хондроитин сульфата и глюкозамина обеспечивает более быстрое насыщение организма хондропротекторами по сравнению с действием одного компонента, а также более выраженный клинический эффект. Их совместное назначение показано при необходимости усиления действия, когда эффект одного препарата недостаточен. Такой подход дает возможность снизить дозу каждого препарата.
На первом плане лечения остеоартроза (2-4 неделя), особенно при наличии болевого синдрома, хондропротекторы следует сочетать с НПВП. В последующем доза НПВП может быть снижена за счет нарастающего эффекта хондропротекторов, либо НПВП даже могут быть отменены. Это обстоятельство позволяет уменьшить число побочных эффектов и повысить безопасность лечения. Продолжительность приема хондропротекторов, учитывая особенности их действия, должны быть не менее 12 недель. В то же время, как показывают клинические наблюдения, длительная — до 3 лет — терапия хондропротекторами дает наилучшие результаты. По клиническим показаниям вполне оправдана может быть прерывистая схема лечения по 12-16 недель с перерывом на 8-10 недель.
Таким образом, новейшие исследования позволили с учетом всех требований доказательной медицины подтвердить клиническую значимость хондропротекторов в лечении остеоартроза. Хондроитин сульфат и глюкозамин, использованные в качестве основы длительной базисной терапии больных остеоартрозом, способны существенно изменить течение болезни.
#4 
  tashana0 прохожий20.03.11 10:55
NEW 20.03.11 10:55 
в ответ push0 19.03.11 16:39
Зачем они нужны
Хондропротекторы – это лекарства, заживляющие суставы. Мы используем их, если нарушено питание сустава (артроз, остеохондроз, обменные нарушения), или сустав был поврежден воспалением или травмой. Полноценное лечение хондропротекторами начинаем после купирования воспаления.
Лечение хондропротекторами для приема внутрь должно быть длительным: действие обычно начинается спустя 3 месяца, а устойчивый эффект – как минимум через 6 месяцев. Эти лекарства специально разработаны для длительного приема и, обычно, хорошо переносятся.
Хондропротекторы для введения в сустав или внутримышечно оказывают более быстрый эффект, подчас заметный уже после 1 инъекции. Всего на курс мы выполняем от 1 до 5 внутрисуставных или 10-20 внутримышечных инъекций, с последующим переходом на прием препаратов внутрь.
Инъекции создают высокую концентрацию лекарства непосредственно в пострадавшем суставе
Помогают работать хондропротекторам и часто используются совместно лекарства, улучшающие кровообращение и обмен веществ.

Хондропротекторы для приема внутрь
Часто используемые лекарства.
Пиаскледин - препарат растительного происхождения, регулирующий обмен в хрящевой ткани. Содержит неомыляемые соединения масел авокадо и сои. Препарат способствует замедлению развития дегенеративного процесса в хрящевой ткани, снимает боль (связанную с этим процессом) и восстанавливает двигательную функцию больного. Стимулирует синтез протеогликанов и коллагена. Способствует восстановлению хрящевой ткани. Уменьшает выработку коллагеназы.
Хондроитин и/или Глюкозамин содержатся в препаратах Артра, Дона, Структум, Терафлекс.
Хондроитин - средство, влияющее на фосфорно-кальциевый обмен в хрящевой ткани, является высокомолекулярным мукополисахаридом. Замедляет разрушение костной ткани и снижает потери кальция, ускоряет процессы восстановления костной ткани, тормозит процесс дегенерации хрящевой ткани. Препятствует сжатию соединительной ткани и играет роль своеобразной смазки суставных поверхностей. При наружном применении замедляет прогрессирование остеоартроза http://revmatizma.ru/ru/healing_ru/diseases/arthrosis/. Нормализует обмен веществ в гиалиновой ткани. Стимулирует регенерацию суставного хряща.
Глюкозамин - средство, влияющее на обмен в хрящевой ткани. Восполняет естественный дефицит глюкозамина, стимулирует синтез протеогликанов и гиалуроновой кислоты синовиальной жидкости; увеличивает проницаемость суставной капсулы, восстанавливает ферментативные процессы в клетках синовиальной мембраны и суставного хряща. Способствует фиксации серы в процессе синтеза хондроитинсерной кислоты, облегчает нормальное отложение кальция в костной ткани, тормозит развитие дегенеративных процессов в суставах, восстанавливает их функцию и уменьшает боли. При однократном приеме внутрь среднетерапевтической дозы максимум концентрации в плазме достигается через 3-4 ч, в синовиальной жидкости - через 4-5 ч.

Инъекционные препараты и заместители внутрисуставной жидкости
Часто используемые препараты.
Адгелон - это препарат, стимулирующий процесс регенерации хрящевой ткани. Активное вещество препарата представляет собой гликопротеин, выделенный из сыворотки крови крупного рогатого скота. Препарат способствует быстрому накоплению массы молодых хрящевых клеток и их дифференцировке, что приводит к более быстрому образованию замещающей хрящевой ткани, восстановлению ровной суставной поверхности в области повреждения и улучшению подвижности сустава. При применении препарата происходит заполнение области повреждения молодыми хрящевыми клетками. При внутрисуставных инъекциях вырабатываемое клетками хрящевой ткани основное вещество имеет более упорядоченную структуру: оно становится таким же плотным, как в нормально функционирующей хрящевой ткани.
Алфлутоп (Alflutop) – инъекционный препарат натурального происхождения. Это биоактивный концентрат из мелкой морской рыбы Килька (Sprattus sprattus sprattus), Мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), Пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), Анчоус черноморский (Engraulis encrassicholus ponticus). Препарат Алфлутоп регулирует обмен веществ в хрящевой ткани, состит из мукополисахаридов, хондроитин сульфата, аминокислот, пептидов, ионов натрия, калия, кальция, магния, железа, меди и цинка. Алфлутоп предотвращает разрушение макромолекулярных структур нормальных тканей, стимулирует процессы восстановления в интерстициальной ткани и ткани суставного хряща, что объясняет его обезболивающее действие. Противовоспалительное действие Алфлутопа и регенерация тканей основаны на угнетении активности гиалуронидазы и нормализации биосинтеза гиалуроновой кислоты. Эти эффекты синергичны и обусловливают активацию процессов восстановления в тканях (в частности, восстановление обменных процессов в хрящевой ткани).
100% синтетический полимер Нолтрекс не содержит веществ животного происхождения и не является естественным метаболитом. Благодаря наличию ионов серебра в составе препарата Нолтрекс обладает антибактериальными свойствами. При введении Нолтрекса на первом этапе происходит физическое разведение соприкасающихся и трущихся поверхностей сустава пораженного остеоартрозом в результате увеличения вязкости синовиальной жидкости. Уменьшаются боли, улучшается подвижность сустава. На втором этапе за счет уникальных свойств Нолтрекс как губка всасывает суставную жидкость и воду из хряща и субхондральной кости, обеспечивает декомпрессию болевых окончаний. На третьем этапе биохимические фрагменты суставной жидкости – ферменты воспаления и протеолиза - адсорбируются и инактивируются на строго ориентированных активных центрах полимера. Одновременно с этим происходит миграция ионов серебра к поверхности сустава, в результате чего происходит подавление эндогенной инфекции. Нолтрекс является на сегодняшний день одним из самых легко применяемых средств борьбы с артрозом. Весь процесс применения препарата сводится к обычной и очень широко распространенной процедуре — внутрисуставной инъекции, не требующей от врача никаких дополнительных навыков.
Заместители внутрисуставной жидкости – препараты гиалуроновой кислоты (Синвиск, Остенил, Синокром, Ферматрон). Терапевтический эффект Гиалуроната натрия связан с "восполнением вязкости" внутрисуставной жидкости пораженного сустава. Кроме того, действие Гиалуроната натрия базируется на эффекте "пускового механизма" - непосредственно восстанавливает способность сустава вырабатывать гиалуронан и, таким образом, возвращает его в состояние биохимического равновесия, которое сохраняется в течение нескольких месяцев. Как показывают накопленные клинические материалы, при применении Гиалуроната натрия имеют место следующие моменты:
восстанавливает синовиальное равновесие: повышает вязкость синовиальной жидкости, востанавливая ее смазывающие, ударопоглащающие и фильтрующие свойства;
защищает суставной хрящ от механического и химического повреждения: восстанавливает защитное покрытие на внутренней поверхности сустава и повышает связывание свободных радикалов;
воспаление синовиальной оболочки уменьшается и ее защитные функции восстанавливаются.
Замедление разрушения суставного хряща в комплексе с процессами восстановления биохимического равновесия синовиальной жидкости приводят к быстрому снятию болевых симптомов и регрессу явлений ограниченной подвижности в суставе.
Полезное действие Гиалуроната натрия проявляется постепенно в течение курса и сохраняется в течение нескольких месяцев. После прохождения полного курса из 5 инъекций симптомы обычно снимаются на срок от 6 до 12 месяцев.
#5 
push0 прохожий20.03.11 11:51
push0
NEW 20.03.11 11:51 
в ответ Arhara 19.03.11 17:09
Не поняла, какие такие подобные вещи делал этот один человек, 2000 лет назад? И, что они утеряны для современников? А, что это?
#6 
push0 прохожий20.03.11 11:55
push0
NEW 20.03.11 11:55 
в ответ Alexfog 20.03.11 10:48
А какойот него вообще результат? Где можно почитать о нём и результатах клинических испытаний?
#7 
push0 гость20.03.11 12:09
push0
NEW 20.03.11 12:09 
в ответ tashana0 20.03.11 10:50
Хондропротекторы способны существенно изменить течение болезни, в смысле чего? В принципе нет ни одной доказательной базы, что стёртые диски и позвонки нарастили ткаань за счёт хондропротектора. Врачи разных рангов не видят вообще ни у кого востановления за счёт хондропротектора. Многие вообще склонны воспренимать их как плацебо. Хотя около 2% специалистов которые от 10-20лет наблюдений и говорят, что замечали приостановку быстрого разрушения не более 2-3 лет, а потом всё равно ткани рарушались без востановления.
#8 
Arhara коренной житель20.03.11 13:10
NEW 20.03.11 13:10 
в ответ push0 20.03.11 12:09
вот Вы и сами ответили на свой вопрос
причем правильно ответили.
А на позвоночник такие препараты вообще не оказывают никакого положительного действия
#9 
Gio Bych знакомое лицо20.03.11 16:31
Gio Bych
NEW 20.03.11 16:31 
в ответ push0 20.03.11 12:09
у меня один стертый диск.врач сказал или операция или так живите.сейчас о этих гидропротекторах прочитала.так толк в них есть или нет?
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#10 
lubov44 знакомое лицо20.03.11 17:03
lubov44
NEW 20.03.11 17:03 
в ответ push0 19.03.11 16:39
И не найдёте! Потому ,что такое разрушение не от травм, а от нарушений обменных процесов. А, чтобы Хондропротекторы преобразовались в тоже самое питание для тканей хрящей, как пишут И НАЧАЛИ РАБОТАТЬ, они ещё не только усвоиться должны, а ещё и взаимодействовать с тканями. А на сегодняшний момент нет вообще подобного лечения- востановления. Процес разрушения связан с индивидуальными особенностями метаболизма и напрямую зависит от образа жизни. Всё, что могут врачи сделать это обезболить и снять воспаление, а остановить зазрушение хряща и диска немогут. Буду рада, если кто - нибудь толково опровергнет мой опыт-наблюдения и раскроет свою версию.
Сами разбирайтесь, потому, как этим заниматься со спецом очень дорого. На одни консультации и обследования больше денег уйдёт, чем на сам процесс востановления. Я долго смеялась, когда мне рассказали, что врач высшей категории посоветовал больному студень больше, есть только потому. что там колаген.
#11 
lubov44 знакомое лицо20.03.11 17:05
lubov44
NEW 20.03.11 17:05 
в ответ Gio Bych 20.03.11 16:31
гидропротекторы это что?
#12 
Gio Bych знакомое лицо21.03.11 01:20
Gio Bych
NEW 21.03.11 01:20 
в ответ lubov44 20.03.11 17:05
хондропротекторы.sorry
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#13 
push0 гость21.03.11 19:40
push0
NEW 21.03.11 19:40 
в ответ Gio Bych 20.03.11 16:31
а что менять диск предлагают на операции, или грящи наращивать?
#14 
push0 гость21.03.11 19:42
push0
NEW 21.03.11 19:42 
в ответ Arhara 20.03.11 13:10
а вы знаете другие, которые оказывают положительное действие?
#15 
Alexfog знакомое лицо21.03.11 21:42
Alexfog
NEW 21.03.11 21:42 
в ответ lubov44 20.03.11 17:03
В основном Вы правы, но не во всем. Самое главное - занятия со специалистом, который практикует с хондропротекторами. Зачем бы стоило этим заниматься, если бы не было результата? Вы можете сказать про шарлатанов, которым лишь бы денег с пациента поиметь и все. Но дело в том, что в наше время выгоднее что-либо уметь и быть способным сделать, чем просто впаривать людям всякую лажу. Т.к. если я специалист, то я обеспечен пациентами и сегодня и завтра. А если я - шарлатан, то будущее мое становится очень туманным.
Однозначно, никто никого убеждать серьезно и с фактами в руках на форуме не будет. Это не реклама массажеров и прочего ширпотреба.
http://neuroreha-wolf.blogspot.ru
#16 
Gio Bych знакомое лицо22.03.11 23:21
Gio Bych
NEW 22.03.11 23:21 
в ответ push0 21.03.11 19:40
ну как понимаю не менять(доктор сказал что его нет,он стерся),а вставлять протезу.
но я не расспрашивала подробно,потому что порешила не делать ничего и продолжать так жить,
делать упражнения для укрепления спины.нет,нет под нож я не лягу.
боли терпимые,да и не всегда.сильные боли бывают когда например режу салат и подолгу на одном месте и в одной позе стою,
а когда двигаюсь лучше
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#17 
push0 гость24.03.11 07:00
push0
NEW 24.03.11 07:00 
в ответ Gio Bych 22.03.11 23:21
А кто и где вставит протез диска? Мне надо шейтый грудной и поясничный. А наросты на позвоночнике чистят?
#18 
push0 гость24.03.11 07:06
push0
NEW 24.03.11 07:06 
в ответ Alexfog 21.03.11 21:42
В ответ на:
Т.к. если я специалист, то я обеспечен пациентами и сегодня и завтра

А вы лично можете меня с пациентами познакомить? Я бы сама смогла бы услышать от них какой они получили результат. Я думаю это намного важнее чем на форуме убеждать.
#19 
Gio Bych знакомое лицо24.03.11 14:02
Gio Bych
NEW 24.03.11 14:02 
в ответ push0 24.03.11 07:00
извините не знаю
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#20 
1 2 все