Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

рефлекс Бабинского - нету вообще, как это обьяснить ?

632  1 2 все
Arhara коренной житель24.09.09 07:03
24.09.09 07:03 
-
У взрослого человека нету вообще никакой реакции на пробу Бабинского
Он вроде во всех отношениях здоровый.
Как обьяснить такое явление :
одна из форм нормы или же начало заболевания, которое еще внешнe не проявилось ?
Bот видео, где показано такое же самое отсутствие реакции :

_
#1 
appro коренной житель24.09.09 17:39
NEW 24.09.09 17:39 
в ответ Arhara 24.09.09 07:03
тут надо невропатологов спрашивать и может в википедии что-то про это написано типа сахарного диабета и т.д. - лень просто читать сейчас об этом. а так для работающих на терапии важна либо патологическая реакция, либо чтобы было <nicht seitengleich>.
#2 
Arhara коренной житель24.09.09 20:42
NEW 24.09.09 20:42 
в ответ appro 24.09.09 17:39
я знаю, что невропатологов
и уже их спрашивал.
Получил такие ответы :
1. это патология. срочно на прием к неврологу и на МРТ
2. ничего страшного. это один из вариантов нормы.
3-й вообще перепутал отсутствие симптома с отрицательным симптом
Так что в этом вопросе нет единства.
Читал интернет 2 дня . На одном англоязычном форуме кто-то сказал, что no moving обозначает все в порядке.
Но без обьяснений
А мне надо узнать, почему нет движений
#3 
kolang завсегдатай24.09.09 21:38
kolang
NEW 24.09.09 21:38 
в ответ Arhara 24.09.09 07:03
Положительный рефлекс Бабинского - у взрослых это патология! Признак поражения пирамидных путей гол/спин. мозга (инсульт, опухоль, интоксикация, глубокая энцефалопатия и т.п.).
У здоровых людей его быть не должно.
Норма - у детей 1-го года жизни (до 3-х лет).
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#4 
appro коренной житель25.09.09 16:31
NEW 25.09.09 16:31 
в ответ Arhara 24.09.09 20:42
обычно врачи давят иногда рукояткой молотка намного-намного сильнее с видимым напрягом мышц рук, чтобы вообще какой-то рефлекс получить при этом. а в записи тот давит еле-еле, что выглядет довольно нереально. Поэтому я не особо верю данным этого неврологического теста, сорри
#5 
  freestart2 посетитель27.09.09 10:40
NEW 27.09.09 10:40 
в ответ Arhara 24.09.09 07:03
отсутствие реакции при проверке рефлекса Бабинского - не явная патология, но как правило, это говорит о поражении периферических нервов - полиневропатии, при которой чувствительность в дистальных отделах ног сильно снижена.
#6 
kolang завсегдатай27.09.09 11:16
kolang
NEW 27.09.09 11:16 
в ответ freestart2 27.09.09 10:40
В ответ на:
отсутствие реакции при проверке рефлекса Бабинского - не явная патология, но как правило, это говорит о поражении периферических нервов - полиневропатии, при которой чувствительность в дистальных отделах ног сильно снижена.

Полный бред. Не ирритируйте людей такими неграмотными заявлениями.
Рефлекс Бабинского, которого у здоровых людей БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, не имеет ничего общего с поленевропатией.
Рефлекс Бабинского - это признак поражения центральной нервной системы (головной и спинной мозг), в частности, пирамидных путей.
Поленевропатия - поражение периферической нервной системы.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#7 
  freestart2 посетитель27.09.09 11:27
NEW 27.09.09 11:27 
в ответ kolang 27.09.09 11:16, Последний раз изменено 27.09.09 11:34 (freestart2)
В ответ на:
Полный бред. Не ирритируйте людей такими неграмотными заявлениями.
Рефлекс Бабинского, которого у здоровых людей БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, не имеет ничего общего с поленевропатией.
Рефлекс Бабинского - это признак поражения центральной нервной системы (головной и спинной мозг), в частности, пирамидных путей.
Поленевропатия - поражение периферической нервной системы.

Мадам, Вы неправильно понимаете сути написанного.
В ответ на:
РЕФЛЕКС ПОДОШВЕННЫЙ
(plantar reflex) - рефлекс, возникающий при проведении каким-либо тупым предметом вдоль наружного края подошвы в направлении от пятки к мизинцу. Нормальная сгибательная реакция (flexor response) характеризуется подошвенным сгибанием пальцев стопы. Тыльное сгибание большого пальца стопы характеризует наличие у человека разгибательной реакции (extensor response) (или рефлекса Бабинского (Babinski reflex)). У всех людей старше полутора лет данный рефлекс является показателем наличия заболеваний головного или спинного мозга.

http://www.medslv.ru/html/r/refleks-podoqvenn3y.html
Речь в ветке идёт не о патологическом рефлексе Бабинского, а об отсутствии какой-либо реакции при проверке этого рефлекса. Проведите себе по подошве авторучкой и напишите потом какие ощущения были и была ли реакция. Если у Вас всё нормально с периферическими нервами, Вам будет неприятно и будет рефлекторное подошвенное сгибание пальцев стопы. Мне приходится этот рефлекс 5-10 раз в день проверять, а Вам?
В ответ на:
Поленевропатия
- грамотно пишется - Полиневропатия
В ответ на:
Рефлекс Бабинского, которого у здоровых людей БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

Это Вы бред пишите, рефлекс Бабинского может быть позитивным - патологическим, а может быть негативным, т.е. когда большой палец ноги будет вместе со всеми остальными пальцами ноги подошвенно сгибаться.
Babinski negativ bds. oder positiv rechts/links, oder keine pathologischen Pyramidenbahnzeichen
#8 
kolang завсегдатай27.09.09 11:54
kolang
NEW 27.09.09 11:54 
в ответ freestart2 27.09.09 11:27
В ответ на:
Мадам, Вы неправильно понимаете сути написанного.
Речь в ветке идёт не о патологическом рефлексе Бабинского, а об отсутствии какой-либо реакции при проверке этого рефлекса. Проведите себе по подошве авторучкой и напишите потом какие ощущения были и была ли реакция. Если у Вас всё нормально с периферическими нервами, Вам будет неприятно и будет рефлекторное подошвенное сгибание пальцев стопы.

Конечно, неправильно. Прочитайте, как называется топик: "рефлекс Бабинского - нету вообще, как это обьяснить ?" Вот я и распинаюсь про рефлекс Бабинского. Каков вопрос - таков и ответ.
А то, что проверка плантарного (подошвенного) рефлекса пробой Бабинского называется - нигде подтверждений не нашла, кстати: ни в русском, ни в немецком интернете.
В ответ на:
Мне приходится этот рефлекс 5-10 раз в день проверять, а Вам?

Примерно 22 раза. Ровно столько пациентов имею сейчас на своем неврологическом штационе.
В ответ на:
грамотно пишется - Полиневропатия

Ну конечно. Я ж еще Кличко одним глазом смотрю.
В ответ на:
В ответ на:Рефлекс Бабинского, которого у здоровых людей БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО
Это Вы бред пишите, рефлекс Бабинского может быть позитивным - патологическим, а может быть негативным, т.е. когда большой палец ноги будет вместе со всеми остальными пальцами ноги подошвенно сгибаться.
Babinski negativ bds. oder positiv rechts/links, oder keine pathologischen Pyramidenbahnzeichen

Рефлекс Бабинского - всегда патология. А то, что вы пишете - это подошвенный рефлекс. Который с именем Бабинского никак не связан. Если обратное доказать можете - охотно почитаю.
Вот первое попавшееся из сети:
"Подошвенный рефлекс: проведение рукояткой молоточка по наружной стороне подошвы приводит к подошвенному сгибанию пальцев.
Рефлекс Бабинского вызывается так же, как и подошвенный. Отмечается тыльное сгибание 1 пальца и веерообразное расхождение остальных."
Еще раз повторяю: автор спрашивал про рефлекс Бабинского. То, что потом все в одну кучу намешали - и подошвенный рефлекс, и рефлекс Бабинского - зельбер шульд.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#9 
  freestart2 посетитель27.09.09 12:06
NEW 27.09.09 12:06 
в ответ kolang 27.09.09 11:54
В ответ на:
Примерно 22 раза. Ровно столько пациентов имею сейчас на своем неврологическом штационе.

И что, если больные с деменцией, болезнью паркинсона или эпилепсией у Вас в отделении лежат, Вы им всем рефлекс Бабинского каждый день проверяете?
В ответ на:
Рефлекс Бабинского - всегда патология. А то, что вы пишете - это подошвенный рефлекс. Который с именем Бабинского никак не связан. Если обратное доказать можете - охотно почитаю.

Ещё раз. Рефлекс Бабинского может быть положительным, а может быть отрицательным, но не пишут - kein Babinski, пишут - Babinski positiv oder negativ.
В ответ на:
Рефлекс Подошвенный
Значение термина Рефлекс Подошвенный в Медицинских терминах
Рефлекс Подошвенный - Plantar Reflex
Рефлекс Подошвенный - рефлекс, возникающий при проведении каким-либо тупым предметом вдоль наружного края подошвы в направлении от пятки к мизинцу. Нормальная сгибательная реакция (Пехог response) характеризуется подошвенным сгибанием пальцев стопы. Тыльное сгибание большого пальца стопы характеризует наличие у человека разгибательной реакции (extensor response) (или рефлекса Бабинского (Babinski reflex)). У всех людей старше полутора лет данный рефлекс является показателем наличия заболеваний головного или спинного мозга.

http://mediterm.sci-lib.com/article0007288.html
Рефлекс Подошвенный - Plantar Reflex - Babinski-Reflex - это всё одно и то же
http://en.wikipedia.org/wiki/Plantar_reflex
#10 
kolang завсегдатай27.09.09 12:53
kolang
NEW 27.09.09 12:53 
в ответ freestart2 27.09.09 12:06
В ответ на:
Рефлекс Подошвенный - Plantar Reflex - Babinski-Reflex - это всё одно и то же

Нет, вы не правы. Это не одно и тоже.
"Рефлекс Подошвенный - Plantar Reflex" - это норма.
"Babinski-Reflex" - это патология.
Странно, что в я в 5-ый раз уже это пишу.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#11 
  freestart2 посетитель27.09.09 13:34
NEW 27.09.09 13:34 
в ответ kolang 27.09.09 12:53, Последний раз изменено 27.09.09 13:47 (freestart2)
Мне это тоже странно Ссылка же на английском и давалась, чтобы убедиться, что речь об одном и том же рефлексе идёт и он может быть как позитивным так и негативным.
В ответ на:
Interpretation of the response
The plantar response may be:
1. Normal flexor plantar response
2. Pathologic or abnormal extensor plantar response
(Babinski-s sign)

http://medind.nic.in/jac/t05/i3/jact05i3p193.pdf
Но Вы по-существу вопроса ветки ничего не написали. Человек спросил нормально ли это, если при проверке рефлекса Бабинского вообще никакой рекации нет? Вы же развели какую-то свару о терминологии, о том как Вы каждый день у 22 больных этот рефлекс якобы проверяете.
Ответьте конкретно, у больного - арефлексия, т.е. все сухожильные рефлексы или сильно ослаблены или вообще не вызываются, о каких заболеваниях Вы будете думать? Одно я уже упомянул.
В ответ на:
"Рефлекс Подошвенный - Plantar Reflex" - это норма.
"Babinski-Reflex" - это патология.

Ещё раз. Вы когда неврологический статус описываете, как Вы описываете рефлекс Бабинского? Типа просто Babinski rechts?
Вы же пишите/печатаете/диктируете - Babinski bds. (beidseits) negativ oder Babinski rechts/links positiv (diskret positiv, fraglich, nicht beurteilbar nach der Amputation der 1. Zehe rechts).
Т.е. если есть Babinski negativ, значит рефлех вызывается, но большой палец ноги вместе с другими пальцами сгибается в подошвенную сторону. Т.е. просто Babinski-Reflex - это не патология, он может быть и отрицательным... kopiert?
#12 
Arhara коренной житель27.09.09 16:08
NEW 27.09.09 16:08 
в ответ freestart2 27.09.09 13:34
да, действительно, давайте уделим внимание автору
и сути его вопроса.
Ведь вопрос-то был об отсутствии какой бы то ни было реакции
и об оценке этого явления.
А для того, чтобы не возникали разногласия и было однозначно понятно, о каком тесте
идет речь - для этого автор прицепил видео-ролик.
На этом ролике показан совершенно другой человек ( не наш пациент )
но у нашего пациента реакция точно такая же, как в ролике - то естъ никакой реакции, никаких движений.
По его просьбе Hausarzt провел этот тест в своем праксисе, но тоже не смог вызвать движений.
А оценить и обьяснить он ( Hausarzt ) не в состоянии.
_
#13 
appro коренной житель27.09.09 17:01
NEW 27.09.09 17:01 
в ответ freestart2 27.09.09 13:34
кстати, об ошибках, которые Вы любите у других коррегировать нарушая правила форума ,- слово <kОpiert> обозначает копировать, а <kApiert> обозначает понимать.
#14 
  freestart2 посетитель27.09.09 18:18
NEW 27.09.09 18:18 
в ответ appro 27.09.09 17:01, Последний раз изменено 27.09.09 18:27 (freestart2)
да, Вы правы никаких проблем, я признателен Вам за замечание и в будущем постараюсь это слово писать через - А, ОК?
В ответ на:
которые Вы любите у других коррегировать нарушая правила форума

если Вы пишите по-русски, то не употребляйте немецкие слова - korrigieren, причём это слово через - И пишется. деепричастный оборот - "нарушая правила форума" надо выделять запятой.
правила-правилами, но иногда, особенно в научных словах, и особенно у людей с высшим образованием ошибки не допустимы, иначе весь смысл ответа может исказиться imho

#15 
  freestart2 посетитель27.09.09 18:31
NEW 27.09.09 18:31 
в ответ Arhara 27.09.09 16:08
Проверьте у этого пациента ещё сухожильные рефлексы http://medarticle.moslek.ru/articles/35895.htm
если они будут отсутствовать, то это говорит о поражении периферических нервов, т.е. о полиневропатии, а это заболевание имеет разные причины, надо будет искать.
#16 
Arhara коренной житель27.09.09 20:56
NEW 27.09.09 20:56 
в ответ freestart2 27.09.09 18:31

коленный рефлекс присутствует и является нормалъным
это не вызывает сомнений.
А вот ахиллов вроде как не проявляется. Не могу утверждать это с уверенностью,
потому что нету достаточно опыта.
Тем не менее, ахиллов - под болъшим знаком вопроса

#17 
  freestart2 завсегдатай27.09.09 21:09
NEW 27.09.09 21:09 
в ответ Arhara 27.09.09 20:56
ахилов рефлекс у многих людей в возрасте очень ослаблен, если больной не молодой, ослабление или отсутствие этого рефлекса - почти норма. Но у коленного рефлекса и рефлекса с ахилесового сухожилия разные зоны иннервации в позвоночном мозге. Если в позвоночном мозге сужение ниже пятого поясничного позвонка есть, то коленный рефлекс будет нормальным, а ахилов рефлекс не будет вызываться. Нарушений мочеуспускания и эррекции есть?
#18 
Arhara коренной житель27.09.09 22:31
NEW 27.09.09 22:31 
в ответ freestart2 27.09.09 21:09
нарушения мочеиспускания - нет
эрекциии - да, есть
#19 
appro коренной житель28.09.09 17:51
NEW 28.09.09 17:51 
в ответ freestart2 27.09.09 18:18
В ответ на:
если Вы пишите по-русски, то не употребляйте немецкие слова - korrigieren

это вовсе не немецкое слово, а латинское в русском оно тоже заимствовано.
В ответ на:
КОРРИГИ'РОВАТЬ и (чаще, но неправ.) корреги́ровать, рую, руешь, несов., что [от латин. corrigo ≈ исправляю] (книжн.). То же, что корректировать в 1 знач.

как видите, в словаре Ушакова подчёркивается, что такое неправильное написание используется чаще. Язык - это живая система, он развивается и потихоньку изменяется. совсем недавно вышел новый современный толковый словарь русского языка и возможно в нём разрешено писать это слово двояко.
Вы вообще любите свару разводить, цепляясь к ошибкам. Вы должны понять, что правилами форума это запрещено и на форумах используется в большинстве разговорная, а не литературная речь.
#20 
1 2 все