Вход на сайт
Subwoofer
247
NEW 12.07.09 22:41
Имеется двух канальный пасивный Subwoofer 10-100W 6-8Om. Что с ним может стать если я через него 2 по 200W 6-8Om колонки пущю. Полную мощность давать не собираюсь.
NEW 12.07.09 23:19
в ответ dunkelfalke 12.07.09 23:10
Да, не , не полетят, у меня Receiver 100W на канал выдает.
NEW 13.07.09 01:46
в ответ gutta67 12.07.09 23:19
я понял.
просто когда усилитель работает на полную мощность, у звука появляются искажения. примерно такие же как у типичного звука электрогитары, только грязнее намного. но гитарные динамики сделаны как раз под перегруженный звук средних частот, а высокочастотные динамики от искажений портятся.
просто когда усилитель работает на полную мощность, у звука появляются искажения. примерно такие же как у типичного звука электрогитары, только грязнее намного. но гитарные динамики сделаны как раз под перегруженный звук средних частот, а высокочастотные динамики от искажений портятся.
My memory of you is better than you.
NEW 13.07.09 16:21
И кто же тебя этой галематье научил? Какие искажения у электрогитары, что значит грязнее? Слышал звон, да не знаешь где он. При больших мощностях, амплитуда полезного сигнала ограничивается сверху и снизу и больше напоминают прямоугольный сигнал, нежели синусоиду. Отсюда и звук такой металлический, фусовый. А электрогитара сама по себе выдает синусоидальный сигнал, естественно с присущими ей обертонами. Для расширения звуковых эффектов при игре на электрогитаре применяют множество примочек, одна из которых, фус, искажает звуковой сигнал, обрезая положительные и отрицательные полуволны, преобразуя синусоидальный сигнал в прямоугольный. Отсюда и звук схожий, как при перегрузке усилителя. Про бред о "гитарных динамиках" и что там от искажений портиться, даже комментировать не хочется.
в ответ dunkelfalke 13.07.09 01:46
В ответ на:
просто когда усилитель работает на полную мощность, у звука появляются искажения. примерно такие же как у типичного звука электрогитары, только грязнее намного. но гитарные динамики сделаны как раз под перегруженный звук средних частот, а высокочастотные динамики от искажений портятся.
просто когда усилитель работает на полную мощность, у звука появляются искажения. примерно такие же как у типичного звука электрогитары, только грязнее намного. но гитарные динамики сделаны как раз под перегруженный звук средних частот, а высокочастотные динамики от искажений портятся.
И кто же тебя этой галематье научил? Какие искажения у электрогитары, что значит грязнее? Слышал звон, да не знаешь где он. При больших мощностях, амплитуда полезного сигнала ограничивается сверху и снизу и больше напоминают прямоугольный сигнал, нежели синусоиду. Отсюда и звук такой металлический, фусовый. А электрогитара сама по себе выдает синусоидальный сигнал, естественно с присущими ей обертонами. Для расширения звуковых эффектов при игре на электрогитаре применяют множество примочек, одна из которых, фус, искажает звуковой сигнал, обрезая положительные и отрицательные полуволны, преобразуя синусоидальный сигнал в прямоугольный. Отсюда и звук схожий, как при перегрузке усилителя. Про бред о "гитарных динамиках" и что там от искажений портиться, даже комментировать не хочется.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 13.07.09 16:48
Выражайся яснее, пассивный Subwoofer это низкочастотный динамик, оформленный или нет в корпус и подключаемый к внешнему усилителю, у него собственного усилителя нет. А вот активный subwoofer, это низкочастотная звуковая колонка с уже встроенным в нее усилителем. Так у тебя динамик, колонка или что? По контексту я понял, что у тебя усилитель, но почему ты его пассивным называешь? Усилитель по определению пассивным не бывает. Отсюда на вопрос
можно ответить - подключай. При определении возможности подключения тех или иных динамиков к тому или иному усилителю, обращают внимание на то, чтобы сопротивление нагрузки, подключаемое к усилителю не было меньше указанного в паспортных данных усилителя и второе, чтобы номинальная мощность динамиков колонок была больше мощности усилителя, т.е. у динамиков должен быть запас по мощности. Иначе имеется возможность спалить динамики или оборвать их катушки.
Если не соблюдено второе правило, которое я описал выше, для того чтобы спалить или оборвать динамик, полную мощность давать и не обязательно. Если имеется хорошее головное устройство, да еще и воспроизводится что-нибудь типа джазовой композиции, с крутой атакой на низких, то динамику, чтобы сдохнуть, будет достаточно и уровня громкости ниже среднего.
в ответ gutta67 12.07.09 22:41
В ответ на:
Имеется двух канальный пасивный Subwoofer 10-100W 6-8Om.
Имеется двух канальный пасивный Subwoofer 10-100W 6-8Om.
Выражайся яснее, пассивный Subwoofer это низкочастотный динамик, оформленный или нет в корпус и подключаемый к внешнему усилителю, у него собственного усилителя нет. А вот активный subwoofer, это низкочастотная звуковая колонка с уже встроенным в нее усилителем. Так у тебя динамик, колонка или что? По контексту я понял, что у тебя усилитель, но почему ты его пассивным называешь? Усилитель по определению пассивным не бывает. Отсюда на вопрос
В ответ на:
Что с ним может стать если я через него 2 по 200W 6-8Om колонки пущю.
Что с ним может стать если я через него 2 по 200W 6-8Om колонки пущю.
можно ответить - подключай. При определении возможности подключения тех или иных динамиков к тому или иному усилителю, обращают внимание на то, чтобы сопротивление нагрузки, подключаемое к усилителю не было меньше указанного в паспортных данных усилителя и второе, чтобы номинальная мощность динамиков колонок была больше мощности усилителя, т.е. у динамиков должен быть запас по мощности. Иначе имеется возможность спалить динамики или оборвать их катушки.
В ответ на:
Полную мощность давать не собираюсь.
Полную мощность давать не собираюсь.
Если не соблюдено второе правило, которое я описал выше, для того чтобы спалить или оборвать динамик, полную мощность давать и не обязательно. Если имеется хорошее головное устройство, да еще и воспроизводится что-нибудь типа джазовой композиции, с крутой атакой на низких, то динамику, чтобы сдохнуть, будет достаточно и уровня громкости ниже среднего.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 13.07.09 16:50
в ответ Peretok 13.07.09 16:21
Мужики! Меня гитары как-то вообще не интересуют, мне интересно узнать не сгорит-ли мой Босовский Subwoofer от моих ехпериментов.
Так он из нутри выглядет, - если это чем-то поможет.

Так он из нутри выглядет, - если это чем-то поможет.

NEW 13.07.09 16:53
кто-бы говорил. во первых я и без фуза и вообще без всякой примочки без проблем сделаю такой звук, именно перегруженым усилителем. просто нужна достаточная громкость.
во вторых, обясняю для идиотов, что такое простейший фуз: два транзистора - усилителя. первый служит предусилителем и перегружает второй.
и про гитарные динамики все правильно. так что кончай звиздеть, хорошо?
в ответ Peretok 13.07.09 16:21
В ответ на:
Слышал звон, да не знаешь где он.
Слышал звон, да не знаешь где он.
кто-бы говорил. во первых я и без фуза и вообще без всякой примочки без проблем сделаю такой звук, именно перегруженым усилителем. просто нужна достаточная громкость.
во вторых, обясняю для идиотов, что такое простейший фуз: два транзистора - усилителя. первый служит предусилителем и перегружает второй.
и про гитарные динамики все правильно. так что кончай звиздеть, хорошо?
My memory of you is better than you.
NEW 13.07.09 16:57
в ответ Peretok 13.07.09 16:48
С пасивным я правильно выразился Bose Acoutmass 3 Serie 4. Два канала с Receivera входят, два на динамики выходят, ни какого подключения к сети. Receiver выдает 100вт ва канал, Subwoofer принимает и выдает 100вт на канал, колонки 2х200вт, все это 6-8 Ом.
NEW 13.07.09 18:07
в ответ gutta67 13.07.09 16:50
Типичный пассивный саб-фазоинвертор с встроенным фильтром. К нему подключать ничего нельзя. Подключив к нему доп. колонку, рискуешь спалить не саб, а ресивер, точнее его выходной каскад. Так как при этом, параллельно динамику саба подключается дополнительная колонка. Если сопротивление саба и колонки по 6 ом, то результирующее сопротивление будет 3 ома. Усилок выдержит такое сопротивление нагрузки, что в паспорте написано? Но я бы не советовал так делать. На каждую колонку должен быть свой усилитель.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 13.07.09 18:42
Это при игре на гитаре? И кто же тебя слушать будет при игре в таком режиме? Ты вероятно забыл, а может и не знал, что если усилитель вогнать в такой режим, то образуется акустическая положительная связь и играть становится весьма проблематично, так как управлять ею при перегруженном усилке очень и очень непросто.
Вот можешь и далее объяснять идиотам, они тебя послушают и возможно даже поверят. А теперь послушай, что тебе нормальные, мало-мальски понимающие в электронике люди скажут. Если реализовывать даже простейший дисторшн, то потребуется еще один каскад, без него ничего не выйдет. Если двигаться по твоей схеме - первый усиливает, второй ограничивает, то ты получишь на выходе сигнал, амплитуда которого будет обрезана только у одной полуволны. А это не фузз-эффект, это порнография. Нужно ограничивать обе полуволны сигнала. Самое простое - диодами, включенными встречно. Вот эти диоды и ставятся перед вторым транзистором, который не "ограничивает", как ты написал, а согласовывает выход примочки по напряжению и выходному сопротивлению со входом последующего усилителя. И даже такая схема не будет обладать нормальной жесткостью, т.к. динамический диапазон сигнала слишком широк и его надо поджать. Для этого в первом каскаде реализуется компрессия сигнала. Вот когда это все реализовано, можно подключаться и лабать.
В ответ на:
во первых я и без фуза и вообще без всякой примочки без проблем сделаю такой звук, именно перегруженым усилителем. просто нужна достаточная громкость.
во первых я и без фуза и вообще без всякой примочки без проблем сделаю такой звук, именно перегруженым усилителем. просто нужна достаточная громкость.
Это при игре на гитаре? И кто же тебя слушать будет при игре в таком режиме? Ты вероятно забыл, а может и не знал, что если усилитель вогнать в такой режим, то образуется акустическая положительная связь и играть становится весьма проблематично, так как управлять ею при перегруженном усилке очень и очень непросто.
В ответ на:
обясняю для идиотов, что такое простейший фуз: два транзистора - усилителя. первый служит предусилителем и перегружает второй.
обясняю для идиотов, что такое простейший фуз: два транзистора - усилителя. первый служит предусилителем и перегружает второй.
Вот можешь и далее объяснять идиотам, они тебя послушают и возможно даже поверят. А теперь послушай, что тебе нормальные, мало-мальски понимающие в электронике люди скажут. Если реализовывать даже простейший дисторшн, то потребуется еще один каскад, без него ничего не выйдет. Если двигаться по твоей схеме - первый усиливает, второй ограничивает, то ты получишь на выходе сигнал, амплитуда которого будет обрезана только у одной полуволны. А это не фузз-эффект, это порнография. Нужно ограничивать обе полуволны сигнала. Самое простое - диодами, включенными встречно. Вот эти диоды и ставятся перед вторым транзистором, который не "ограничивает", как ты написал, а согласовывает выход примочки по напряжению и выходному сопротивлению со входом последующего усилителя. И даже такая схема не будет обладать нормальной жесткостью, т.к. динамический диапазон сигнала слишком широк и его надо поджать. Для этого в первом каскаде реализуется компрессия сигнала. Вот когда это все реализовано, можно подключаться и лабать.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 13.07.09 19:02
в ответ Peretok 13.07.09 18:07
Ну, блин, чем глубже в лес...
. Что вы думаете, этот монстер не выдержет?
http://www.areadvd.de/hardware/pioneer_vsx_d814.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/pioneer_vsx_d814.shtml
NEW 13.07.09 20:14
Этот монстр что хошь выдержит, когда он правильно подключен, а именно, что его нагрузка по сопротивлению не меньше рекомендованной. Он расчитан на 8-ми омную нагрузку:
1 kHz, 10% Klirr, 8 Ohm pro Kanal 120 W, Stereo (DIN)
А это значит, что результирующее сопротивление колонок не должно быть меньше 8 ом. Если у тебя две колонки по 4 ома, соединяешь последовательно, получаешь 8 ом и смело подключаешь, ничего не произойдет страшного, все окей. Параллельно же, такие колонки соединять категорически нельзя, так как результирующее сопротивление равно 2 ома - полный абздольц усилку. Если у тебя две колонки по 8 ом, то соединив последовательно, получишь 16 ом, а это значит потеряешь в мощности отдаваемой усилителем, ровно в половину (P=U²/R). Соединив параллельно, получишь 4 ома, это меньше 8 разрешенных ом, значит усилок ресивера может накрыться "медным тазиком", так же как и в первом случае. 8-ми омные колонки на этот ресивер надо подключать по одной на выход. А вообще, золотое правило - каждой колонке, свой усилитель - исключает все последующие неприятности.
в ответ gutta67 13.07.09 19:02
В ответ на:
Что вы думаете, этот монстер не выдержет?
Что вы думаете, этот монстер не выдержет?
Этот монстр что хошь выдержит, когда он правильно подключен, а именно, что его нагрузка по сопротивлению не меньше рекомендованной. Он расчитан на 8-ми омную нагрузку:
1 kHz, 10% Klirr, 8 Ohm pro Kanal 120 W, Stereo (DIN)
А это значит, что результирующее сопротивление колонок не должно быть меньше 8 ом. Если у тебя две колонки по 4 ома, соединяешь последовательно, получаешь 8 ом и смело подключаешь, ничего не произойдет страшного, все окей. Параллельно же, такие колонки соединять категорически нельзя, так как результирующее сопротивление равно 2 ома - полный абздольц усилку. Если у тебя две колонки по 8 ом, то соединив последовательно, получишь 16 ом, а это значит потеряешь в мощности отдаваемой усилителем, ровно в половину (P=U²/R). Соединив параллельно, получишь 4 ома, это меньше 8 разрешенных ом, значит усилок ресивера может накрыться "медным тазиком", так же как и в первом случае. 8-ми омные колонки на этот ресивер надо подключать по одной на выход. А вообще, золотое правило - каждой колонке, свой усилитель - исключает все последующие неприятности.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 13.07.09 21:15
в ответ Peretok 13.07.09 20:14
Речь идет о таких кубиках Неужели я могу ими свой ресивер спалить?
NEW 13.07.09 21:55
в ответ gutta67 13.07.09 21:15
По ссылке
а это значит, что параллельно подключать нельзя. И дело не в том, большие они или маленькие. Сопротивление их не позволяет так подключить. Ресивер либо отключит выход по защите, либо сдохнет, при этом может за собой и колонки потянуть. В ссылке написано, что эти кубики надо совместно с сабом использовать, но это не значит, что на один выход усилителя с сабом их можно подключать. А использовать их с сабом надо потому, что они в области низких имеют слабую отдачу, работают в полосе средних и высоких частот.
В ответ на:
4 bis 8 Ohm
4 bis 8 Ohm
а это значит, что параллельно подключать нельзя. И дело не в том, большие они или маленькие. Сопротивление их не позволяет так подключить. Ресивер либо отключит выход по защите, либо сдохнет, при этом может за собой и колонки потянуть. В ссылке написано, что эти кубики надо совместно с сабом использовать, но это не значит, что на один выход усилителя с сабом их можно подключать. А использовать их с сабом надо потому, что они в области низких имеют слабую отдачу, работают в полосе средних и высоких частот.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 13.07.09 22:07
бред собачий. фидбэк будет только если играть в сторону колонки. классический звук overdrive это звук перегруженного лампового усилителя как минимум на две трети максимальной громкости и без всяких примочек.
еще раз бред собачий. вот тебе фотография внутренностей самого классического фузза - Arbiter Fuzz Face (им еще Джими Хендрикс пользовался и сейчас пользуются):

вот тебе схема аналога но с кремниевыми а не германиевыми транзисторами:

покажи мне, где там диоды. носом ткни, я разрешаю.
в ответ Peretok 13.07.09 18:42
В ответ на:
Это при игре на гитаре? И кто же тебя слушать будет при игре в таком режиме? Ты вероятно забыл, а может и не знал, что если усилитель вогнать в такой режим, то образуется акустическая положительная связь и играть становится весьма проблематично, так как управлять ею при перегруженном усилке очень и очень непросто.
Это при игре на гитаре? И кто же тебя слушать будет при игре в таком режиме? Ты вероятно забыл, а может и не знал, что если усилитель вогнать в такой режим, то образуется акустическая положительная связь и играть становится весьма проблематично, так как управлять ею при перегруженном усилке очень и очень непросто.
бред собачий. фидбэк будет только если играть в сторону колонки. классический звук overdrive это звук перегруженного лампового усилителя как минимум на две трети максимальной громкости и без всяких примочек.
В ответ на:
А теперь послушай, что тебе нормальные, мало-мальски понимающие в электронике люди скажут. Если реализовывать даже простейший дисторшн, то потребуется еще один каскад, без него ничего не выйдет.
А теперь послушай, что тебе нормальные, мало-мальски понимающие в электронике люди скажут. Если реализовывать даже простейший дисторшн, то потребуется еще один каскад, без него ничего не выйдет.
еще раз бред собачий. вот тебе фотография внутренностей самого классического фузза - Arbiter Fuzz Face (им еще Джими Хендрикс пользовался и сейчас пользуются):

вот тебе схема аналога но с кремниевыми а не германиевыми транзисторами:

покажи мне, где там диоды. носом ткни, я разрешаю.
My memory of you is better than you.
NEW 13.07.09 22:17
в ответ Peretok 13.07.09 21:55
Ну вот, приехали, но у меня сейчас подключены 2х 4-8 ом через саб, но 100 ваттовики и вообще все 7 колонок 100вт 4-8ом, 4 года херячат и всякие нагрузки за это время перенесли, ни каких проблем не было, почему тогда с этими может что-то стать, если все дело только в омах?
NEW 14.07.09 17:26
Вот ты когда что-либо постишь, ты не тупо копипасть, а пытайся при этом хоть немного думать. К чему ты притащил сюда эту схему? Чтобы лишний раз подтвердить мои слова
В той схеме это так и есть, проанализируй схему (если можешь) и ты увидишь это. Подтверждает мои слова и статья по технологии построения схем Fuzz Face, где черным по белому прописано:
Это и есть истина, а все остальное лирика и про Хендрикса тоже. Примочка эта - частный случай построения фусов, а не как не классика.
Тебе, вероятно, доставляет удовольствие заблуждаться? Или воинствующая некомпетентность твое второе "Я"? Этот эффект, feed back можно можно заполучить от множества факторов, от чрезмерно установленной громкости на самой гитаре и усилке, от хреновых шнуров и разъемов, от неважного соотношения полезный сигнал/шум усилителя, да и от акустики самого помещения тоже зависят условия возникновения самовозбуждения. Как бороться с этим, как управлять и исскуственно вызывать, это отдельная тема и мне влом с тобой ее обсуждать.
Угу, вот только почему именно лампового комбика а не MOSFET, не подскажешь? Или просто потому, что так в инете написано?
в ответ dunkelfalke 13.07.09 22:07
В ответ на:
внутренностей самого классического фузза - Arbiter Fuzz Face (им еще Джими Хендрикс пользовался и сейчас пользуются):
внутренностей самого классического фузза - Arbiter Fuzz Face (им еще Джими Хендрикс пользовался и сейчас пользуются):
Вот ты когда что-либо постишь, ты не тупо копипасть, а пытайся при этом хоть немного думать. К чему ты притащил сюда эту схему? Чтобы лишний раз подтвердить мои слова
В ответ на:
Если двигаться по твоей схеме - первый усиливает, второй ограничивает, то ты получишь на выходе сигнал, амплитуда которого будет обрезана только у одной полуволны.
Если двигаться по твоей схеме - первый усиливает, второй ограничивает, то ты получишь на выходе сигнал, амплитуда которого будет обрезана только у одной полуволны.
В той схеме это так и есть, проанализируй схему (если можешь) и ты увидишь это. Подтверждает мои слова и статья по технологии построения схем Fuzz Face, где черным по белому прописано:
В ответ на:
The Fuzz Face has asymetrical clipping designed into it!
The Fuzz Face has asymetrical clipping designed into it!
Это и есть истина, а все остальное лирика и про Хендрикса тоже. Примочка эта - частный случай построения фусов, а не как не классика.
В ответ на:
фидбэк будет только если играть в сторону колонки.
фидбэк будет только если играть в сторону колонки.
Тебе, вероятно, доставляет удовольствие заблуждаться? Или воинствующая некомпетентность твое второе "Я"? Этот эффект, feed back можно можно заполучить от множества факторов, от чрезмерно установленной громкости на самой гитаре и усилке, от хреновых шнуров и разъемов, от неважного соотношения полезный сигнал/шум усилителя, да и от акустики самого помещения тоже зависят условия возникновения самовозбуждения. Как бороться с этим, как управлять и исскуственно вызывать, это отдельная тема и мне влом с тобой ее обсуждать.
В ответ на:
классический звук overdrive это звук перегруженного лампового усилителя как минимум на две трети максимальной громкости и без всяких примочек.
классический звук overdrive это звук перегруженного лампового усилителя как минимум на две трети максимальной громкости и без всяких примочек.
Угу, вот только почему именно лампового комбика а не MOSFET, не подскажешь? Или просто потому, что так в инете написано?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 14.07.09 17:56
Ну и хорошо, что не было. Значит повезло и по своим частотным характеристикам они не пересекаются. Т.е. колонки, подключенные к сабу имеют большое входное сопротивление на частоте работы саба и наоборот. Пример - трехполосные колонки, там динамики разделены по частоте фильтрами и каждый фильтры имеет большое сопротивление вне полосы его настройки. Если и планируемые к подключению к сабу колонки в его полосе частот имеют большое сопротивление, то ничего плохого не произойдет, а если нет? Повторюсь еще раз. Колонка (или комплекс колонок), подключаемая к усилителю, должна иметь полное сопротивление по всей полосе частот наиболее близким к установленному изготовителем усилителя. В противном случае, если сопротивление больше - усилитель не отдаст полной мощности, а если меньше - перегрев выходного каскада, увеличение искажений, работа защиты по току... выход из строя. Если ты делаешь для себя, это твои риски, сгорит, так сгорит. А если для клиента, то я бы рисковать так не стал.
в ответ gutta67 13.07.09 22:17
В ответ на:
но у меня сейчас подключены 2х 4-8 ом через саб, но 100 ваттовики и вообще все 7 колонок 100вт 4-8ом, 4 года херячат и всякие нагрузки за это время перенесли, ни каких проблем не было
но у меня сейчас подключены 2х 4-8 ом через саб, но 100 ваттовики и вообще все 7 колонок 100вт 4-8ом, 4 года херячат и всякие нагрузки за это время перенесли, ни каких проблем не было
Ну и хорошо, что не было. Значит повезло и по своим частотным характеристикам они не пересекаются. Т.е. колонки, подключенные к сабу имеют большое входное сопротивление на частоте работы саба и наоборот. Пример - трехполосные колонки, там динамики разделены по частоте фильтрами и каждый фильтры имеет большое сопротивление вне полосы его настройки. Если и планируемые к подключению к сабу колонки в его полосе частот имеют большое сопротивление, то ничего плохого не произойдет, а если нет? Повторюсь еще раз. Колонка (или комплекс колонок), подключаемая к усилителю, должна иметь полное сопротивление по всей полосе частот наиболее близким к установленному изготовителем усилителя. В противном случае, если сопротивление больше - усилитель не отдаст полной мощности, а если меньше - перегрев выходного каскада, увеличение искажений, работа защиты по току... выход из строя. Если ты делаешь для себя, это твои риски, сгорит, так сгорит. А если для клиента, то я бы рисковать так не стал.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.


