Deutsch

Subwoofer

247  
gutta67
местный житель12.07.09 22:41
gutta67
NEW 12.07.09 22:41 
Имеется двух канальный пасивный Subwoofer 10-100W 6-8Om. Что с ним может стать если я через него 2 по 200W 6-8Om колонки пущю. Полную мощность давать не собираюсь.
#1 
dunkelfalke
патриот12.07.09 23:10
dunkelfalke
12.07.09 23:10 
в ответ gutta67 12.07.09 22:41
тогда ничего не может статься.
да и при полной мощности с ним ничего не будет, тут скорее колонки полетят так как они не рассчитаны на перегруженый звук.
My memory of you is better than you.
#2 
gutta67
местный житель12.07.09 23:19
gutta67
NEW 12.07.09 23:19 
в ответ dunkelfalke 12.07.09 23:10
Да, не , не полетят, у меня Receiver 100W на канал выдает.
#3 
dunkelfalke
патриот13.07.09 01:46
dunkelfalke
NEW 13.07.09 01:46 
в ответ gutta67 12.07.09 23:19
я понял.
просто когда усилитель работает на полную мощность, у звука появляются искажения. примерно такие же как у типичного звука электрогитары, только грязнее намного. но гитарные динамики сделаны как раз под перегруженный звук средних частот, а высокочастотные динамики от искажений портятся.
My memory of you is better than you.
#4 
Peretok
местный житель13.07.09 16:21
Peretok
NEW 13.07.09 16:21 
в ответ dunkelfalke 13.07.09 01:46
В ответ на:
просто когда усилитель работает на полную мощность, у звука появляются искажения. примерно такие же как у типичного звука электрогитары, только грязнее намного. но гитарные динамики сделаны как раз под перегруженный звук средних частот, а высокочастотные динамики от искажений портятся.

И кто же тебя этой галематье научил? Какие искажения у электрогитары, что значит грязнее? Слышал звон, да не знаешь где он. При больших мощностях, амплитуда полезного сигнала ограничивается сверху и снизу и больше напоминают прямоугольный сигнал, нежели синусоиду. Отсюда и звук такой металлический, фусовый. А электрогитара сама по себе выдает синусоидальный сигнал, естественно с присущими ей обертонами. Для расширения звуковых эффектов при игре на электрогитаре применяют множество примочек, одна из которых, фус, искажает звуковой сигнал, обрезая положительные и отрицательные полуволны, преобразуя синусоидальный сигнал в прямоугольный. Отсюда и звук схожий, как при перегрузке усилителя. Про бред о "гитарных динамиках" и что там от искажений портиться, даже комментировать не хочется.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#5 
Peretok
местный житель13.07.09 16:48
Peretok
NEW 13.07.09 16:48 
в ответ gutta67 12.07.09 22:41
В ответ на:
Имеется двух канальный пасивный Subwoofer 10-100W 6-8Om.

Выражайся яснее, пассивный Subwoofer это низкочастотный динамик, оформленный или нет в корпус и подключаемый к внешнему усилителю, у него собственного усилителя нет. А вот активный subwoofer, это низкочастотная звуковая колонка с уже встроенным в нее усилителем. Так у тебя динамик, колонка или что? По контексту я понял, что у тебя усилитель, но почему ты его пассивным называешь? Усилитель по определению пассивным не бывает. Отсюда на вопрос
В ответ на:
Что с ним может стать если я через него 2 по 200W 6-8Om колонки пущю.

можно ответить - подключай. При определении возможности подключения тех или иных динамиков к тому или иному усилителю, обращают внимание на то, чтобы сопротивление нагрузки, подключаемое к усилителю не было меньше указанного в паспортных данных усилителя и второе, чтобы номинальная мощность динамиков колонок была больше мощности усилителя, т.е. у динамиков должен быть запас по мощности. Иначе имеется возможность спалить динамики или оборвать их катушки.
В ответ на:
Полную мощность давать не собираюсь.

Если не соблюдено второе правило, которое я описал выше, для того чтобы спалить или оборвать динамик, полную мощность давать и не обязательно. Если имеется хорошее головное устройство, да еще и воспроизводится что-нибудь типа джазовой композиции, с крутой атакой на низких, то динамику, чтобы сдохнуть, будет достаточно и уровня громкости ниже среднего.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#6 
gutta67
местный житель13.07.09 16:50
gutta67
NEW 13.07.09 16:50 
в ответ Peretok 13.07.09 16:21
Мужики! Меня гитары как-то вообще не интересуют, мне интересно узнать не сгорит-ли мой Босовский Subwoofer от моих ехпериментов.
Так он из нутри выглядет, - если это чем-то поможет.

#7 
dunkelfalke
патриот13.07.09 16:53
dunkelfalke
NEW 13.07.09 16:53 
в ответ Peretok 13.07.09 16:21
В ответ на:
Слышал звон, да не знаешь где он.

кто-бы говорил. во первых я и без фуза и вообще без всякой примочки без проблем сделаю такой звук, именно перегруженым усилителем. просто нужна достаточная громкость.
во вторых, обясняю для идиотов, что такое простейший фуз: два транзистора - усилителя. первый служит предусилителем и перегружает второй.
и про гитарные динамики все правильно. так что кончай звиздеть, хорошо?
My memory of you is better than you.
#8 
gutta67
местный житель13.07.09 16:57
gutta67
NEW 13.07.09 16:57 
в ответ Peretok 13.07.09 16:48
С пасивным я правильно выразился Bose Acoutmass 3 Serie 4. Два канала с Receivera входят, два на динамики выходят, ни какого подключения к сети. Receiver выдает 100вт ва канал, Subwoofer принимает и выдает 100вт на канал, колонки 2х200вт, все это 6-8 Ом.
#9 
Peretok
местный житель13.07.09 18:07
Peretok
NEW 13.07.09 18:07 
в ответ gutta67 13.07.09 16:50
Типичный пассивный саб-фазоинвертор с встроенным фильтром. К нему подключать ничего нельзя. Подключив к нему доп. колонку, рискуешь спалить не саб, а ресивер, точнее его выходной каскад. Так как при этом, параллельно динамику саба подключается дополнительная колонка. Если сопротивление саба и колонки по 6 ом, то результирующее сопротивление будет 3 ома. Усилок выдержит такое сопротивление нагрузки, что в паспорте написано? Но я бы не советовал так делать. На каждую колонку должен быть свой усилитель.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#10 
Peretok
местный житель13.07.09 18:42
Peretok
NEW 13.07.09 18:42 
в ответ dunkelfalke 13.07.09 16:53, Последний раз изменено 13.07.09 18:50 (Peretok)
В ответ на:
во первых я и без фуза и вообще без всякой примочки без проблем сделаю такой звук, именно перегруженым усилителем. просто нужна достаточная громкость.

Это при игре на гитаре? И кто же тебя слушать будет при игре в таком режиме? Ты вероятно забыл, а может и не знал, что если усилитель вогнать в такой режим, то образуется акустическая положительная связь и играть становится весьма проблематично, так как управлять ею при перегруженном усилке очень и очень непросто.
В ответ на:
обясняю для идиотов, что такое простейший фуз: два транзистора - усилителя. первый служит предусилителем и перегружает второй.

Вот можешь и далее объяснять идиотам, они тебя послушают и возможно даже поверят. А теперь послушай, что тебе нормальные, мало-мальски понимающие в электронике люди скажут. Если реализовывать даже простейший дисторшн, то потребуется еще один каскад, без него ничего не выйдет. Если двигаться по твоей схеме - первый усиливает, второй ограничивает, то ты получишь на выходе сигнал, амплитуда которого будет обрезана только у одной полуволны. А это не фузз-эффект, это порнография. Нужно ограничивать обе полуволны сигнала. Самое простое - диодами, включенными встречно. Вот эти диоды и ставятся перед вторым транзистором, который не "ограничивает", как ты написал, а согласовывает выход примочки по напряжению и выходному сопротивлению со входом последующего усилителя. И даже такая схема не будет обладать нормальной жесткостью, т.к. динамический диапазон сигнала слишком широк и его надо поджать. Для этого в первом каскаде реализуется компрессия сигнала. Вот когда это все реализовано, можно подключаться и лабать.

Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#11 
gutta67
местный житель13.07.09 19:02
gutta67
NEW 13.07.09 19:02 
в ответ Peretok 13.07.09 18:07
Ну, блин, чем глубже в лес... . Что вы думаете, этот монстер не выдержет?
http://www.areadvd.de/hardware/pioneer_vsx_d814.shtml
#12 
Peretok
местный житель13.07.09 20:14
Peretok
NEW 13.07.09 20:14 
в ответ gutta67 13.07.09 19:02
В ответ на:
Что вы думаете, этот монстер не выдержет?

Этот монстр что хошь выдержит, когда он правильно подключен, а именно, что его нагрузка по сопротивлению не меньше рекомендованной. Он расчитан на 8-ми омную нагрузку:
1 kHz, 10% Klirr, 8 Ohm pro Kanal 120 W, Stereo (DIN)
А это значит, что результирующее сопротивление колонок не должно быть меньше 8 ом. Если у тебя две колонки по 4 ома, соединяешь последовательно, получаешь 8 ом и смело подключаешь, ничего не произойдет страшного, все окей. Параллельно же, такие колонки соединять категорически нельзя, так как результирующее сопротивление равно 2 ома - полный абздольц усилку. Если у тебя две колонки по 8 ом, то соединив последовательно, получишь 16 ом, а это значит потеряешь в мощности отдаваемой усилителем, ровно в половину (P=U²/R). Соединив параллельно, получишь 4 ома, это меньше 8 разрешенных ом, значит усилок ресивера может накрыться "медным тазиком", так же как и в первом случае. 8-ми омные колонки на этот ресивер надо подключать по одной на выход. А вообще, золотое правило - каждой колонке, свой усилитель - исключает все последующие неприятности.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#13 
gutta67
местный житель13.07.09 21:15
gutta67
NEW 13.07.09 21:15 
в ответ Peretok 13.07.09 20:14
Речь идет о таких кубиках Неужели я могу ими свой ресивер спалить?
#14 
Peretok
местный житель13.07.09 21:55
Peretok
NEW 13.07.09 21:55 
в ответ gutta67 13.07.09 21:15
По ссылке
В ответ на:
4 bis 8 Ohm

а это значит, что параллельно подключать нельзя. И дело не в том, большие они или маленькие. Сопротивление их не позволяет так подключить. Ресивер либо отключит выход по защите, либо сдохнет, при этом может за собой и колонки потянуть. В ссылке написано, что эти кубики надо совместно с сабом использовать, но это не значит, что на один выход усилителя с сабом их можно подключать. А использовать их с сабом надо потому, что они в области низких имеют слабую отдачу, работают в полосе средних и высоких частот.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#15 
dunkelfalke
патриот13.07.09 22:07
dunkelfalke
NEW 13.07.09 22:07 
в ответ Peretok 13.07.09 18:42
В ответ на:
Это при игре на гитаре? И кто же тебя слушать будет при игре в таком режиме? Ты вероятно забыл, а может и не знал, что если усилитель вогнать в такой режим, то образуется акустическая положительная связь и играть становится весьма проблематично, так как управлять ею при перегруженном усилке очень и очень непросто.

бред собачий. фидбэк будет только если играть в сторону колонки. классический звук overdrive это звук перегруженного лампового усилителя как минимум на две трети максимальной громкости и без всяких примочек.
В ответ на:
А теперь послушай, что тебе нормальные, мало-мальски понимающие в электронике люди скажут. Если реализовывать даже простейший дисторшн, то потребуется еще один каскад, без него ничего не выйдет.

еще раз бред собачий. вот тебе фотография внутренностей самого классического фузза - Arbiter Fuzz Face (им еще Джими Хендрикс пользовался и сейчас пользуются):

вот тебе схема аналога но с кремниевыми а не германиевыми транзисторами:

покажи мне, где там диоды. носом ткни, я разрешаю.
My memory of you is better than you.
#16 
gutta67
местный житель13.07.09 22:17
gutta67
NEW 13.07.09 22:17 
в ответ Peretok 13.07.09 21:55
Ну вот, приехали, но у меня сейчас подключены 2х 4-8 ом через саб, но 100 ваттовики и вообще все 7 колонок 100вт 4-8ом, 4 года херячат и всякие нагрузки за это время перенесли, ни каких проблем не было, почему тогда с этими может что-то стать, если все дело только в омах?
#17 
Peretok
местный житель14.07.09 17:26
Peretok
NEW 14.07.09 17:26 
в ответ dunkelfalke 13.07.09 22:07
В ответ на:
внутренностей самого классического фузза - Arbiter Fuzz Face (им еще Джими Хендрикс пользовался и сейчас пользуются):

Вот ты когда что-либо постишь, ты не тупо копипасть, а пытайся при этом хоть немного думать. К чему ты притащил сюда эту схему? Чтобы лишний раз подтвердить мои слова
В ответ на:
Если двигаться по твоей схеме - первый усиливает, второй ограничивает, то ты получишь на выходе сигнал, амплитуда которого будет обрезана только у одной полуволны.

В той схеме это так и есть, проанализируй схему (если можешь) и ты увидишь это. Подтверждает мои слова и статья по технологии построения схем Fuzz Face, где черным по белому прописано:
В ответ на:
The Fuzz Face has asymetrical clipping designed into it!

Это и есть истина, а все остальное лирика и про Хендрикса тоже. Примочка эта - частный случай построения фусов, а не как не классика.
В ответ на:
фидбэк будет только если играть в сторону колонки.

Тебе, вероятно, доставляет удовольствие заблуждаться? Или воинствующая некомпетентность твое второе "Я"? Этот эффект, feed back можно можно заполучить от множества факторов, от чрезмерно установленной громкости на самой гитаре и усилке, от хреновых шнуров и разъемов, от неважного соотношения полезный сигнал/шум усилителя, да и от акустики самого помещения тоже зависят условия возникновения самовозбуждения. Как бороться с этим, как управлять и исскуственно вызывать, это отдельная тема и мне влом с тобой ее обсуждать.
В ответ на:
классический звук overdrive это звук перегруженного лампового усилителя как минимум на две трети максимальной громкости и без всяких примочек.

Угу, вот только почему именно лампового комбика а не MOSFET, не подскажешь? Или просто потому, что так в инете написано?

Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#18 
Peretok
местный житель14.07.09 17:56
Peretok
NEW 14.07.09 17:56 
в ответ gutta67 13.07.09 22:17
В ответ на:
но у меня сейчас подключены 2х 4-8 ом через саб, но 100 ваттовики и вообще все 7 колонок 100вт 4-8ом, 4 года херячат и всякие нагрузки за это время перенесли, ни каких проблем не было

Ну и хорошо, что не было. Значит повезло и по своим частотным характеристикам они не пересекаются. Т.е. колонки, подключенные к сабу имеют большое входное сопротивление на частоте работы саба и наоборот. Пример - трехполосные колонки, там динамики разделены по частоте фильтрами и каждый фильтры имеет большое сопротивление вне полосы его настройки. Если и планируемые к подключению к сабу колонки в его полосе частот имеют большое сопротивление, то ничего плохого не произойдет, а если нет? Повторюсь еще раз. Колонка (или комплекс колонок), подключаемая к усилителю, должна иметь полное сопротивление по всей полосе частот наиболее близким к установленному изготовителем усилителя. В противном случае, если сопротивление больше - усилитель не отдаст полной мощности, а если меньше - перегрев выходного каскада, увеличение искажений, работа защиты по току... выход из строя. Если ты делаешь для себя, это твои риски, сгорит, так сгорит. А если для клиента, то я бы рисковать так не стал.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#19