Deutsch

В 1941 г. польские могилы в Медном спасли Москву

1409  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Игорь Мангазеев прохожий05.07.07 17:37
Игорь Мангазеев
05.07.07 17:37 
Хотелось бы понять, почему местность у села Медное (в 30 км от г. Калинина, ныне Твери), где погребены польские военнопленные, расстрелянные НКВД весной 1940 года, осенью 1941 г. упорно обороняли генералы НКВД? В двух словах напомню, в чем закавыка. 14 октября 1941 года гитлеровцы внезапным броском на север от главного операционного направления Смоленск √ Москва захватили город Калинин. Уже на другой день в Москве началась паника. Советское руководство, мягко говоря, эвакуировалось. Однако передовые части 3-й танковой группы Гота вместо того, чтобы наступать на Москву, находившуюся в 165 км к юго-востоку от Калинина, по совершенно непонятным, на первый взгляд, причинам, развернулись на северо-запад, на 180 градусов от Москвы √ в сторону Торжка, и взяли не нужное вермахту село Медное. В результате этой военной экспедиции, длившейся неделю, целых четыре немецких соединения (три дивизии, в том числе 1-я танковая) потеряли боеспособность. Возможно, именно этих соединений вермахту не хватило, чтобы войти в Москву.
Спрашивается, что такого скрывалось в Медном, ради чего руководство рейха рискнуло пожертвовать темпом наступления на Москву? Что хотели найти спецслужбы Третьего рейха в Медном?
Я предполагаю, что части 3-й танковой группы были развернуты на Медное, чтобы найти самое массовое захоронение польских военнопленных (около 6300 человек), прошедших по так называемому ╚Катынскому делу╩. А в итоге частям вермахта не хватило сил и времени, чтобы взять Москву. Однако польское военное кладбище мемориального комплекса ╚Медное╩ усилиями правительств Польши и России в 1990-е годы обрело статус исключительно жертв сталинских репрессий, хотя оно заслуживает другой идеологии┘
Буду опираться в основном на цитаты. Цитирую сборник ╚НА ПРАВОМ ФЛАНГЕ МОСКОВСКОЙ БИТВЫ╩ (Тверь: Московский рабочий. 1991).
Стр. 23. ╚Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного.
Командиру 8-й танковой бригады было приказано выйти к Полустову (8 км северо-западнее Медного) и не допустить дальнейшего продвижения противника на Торжок.
Стр. 25. 18 октября войска оперативной группы [генерал-лейтенанта Ватутина] приступили к выполнению поставленных задач. Наступление наших войск с разных направлений явилось внезапным для противника.
<┘>
185-я стрелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное. [Именно в этом треугольнике находятся массовые захоронения польских военнопленных, расстрелянных НКВД весной 1940 года.]
Стр. 26. Противник не смог развить наступление на Торжок.
Стр. 29. ┘в отчете о боевых действиях оперативной группы генерал Ватутин:
╚17.10.41 г. создается Калининский фронт. ┘ 18.10 генерал-полковник Конев отдает боевой приказ ╧ 00122, ставящий войскам задачу окружения и уничтожения Калининской группировки противника.
Главный удар должны были нанести войска оперативной группы Северо-Западного фронта, с форсированием реки Волги и действиями в общих направлениях: Медное √ Калинин; Станишино, Даниловское, Калинин.
<┘>
Стр. 30. 20 октября командующий фронтом отдает войскам директиву, в которой армиям ставится задача на окружение группировки противника в районе Калинина.
<┘>
Ввиду того, что часть соединений 29-й армии (командующий генерал-лейтенант И.И. Масленников [заместитель наркома НКВД, что наводит на определенные мысли]) вела ожесточенные бои с отступающей из района Марьино √ Медное группировкой противника, задача, поставленная в директиве командующего фронтом от 20 октября, в указанный срок не была ею выполнена.
Стр. 31. Фашистское командование для ликвидации плацдарма [созданного 246-й и 119-й дивизиями] вынуждено было перебросить в этот район две новые дивизии (14-ю моторизованную и 161-ю пехотную). Одновременно немецко-фашистские войска приступили к осуществлению новой операции по захвату Торжка с дальнейшим развитием наступления на Вышний Волочек╩.
***
Привлекает внимание тот факт, что обороной в районе Медного, Ямка и Слободы руководил заместитель наркома НКВД генерал Иван Иванович Масленников.
Далее обратимся к воспоминаниям бывшего командующего войсками Калининского фронта Ивана Степановича Конева ╚В боях на калининском направлении╩, опубликованным в книге ╚В ПЛАМЕНИ ВОЙНЫ╩ (М. √ 1969).
Стр. 11. ╚Так, например, танковая группировка противника в составе одной танковой, одной моторизованной дивизии и одной моторизованной бригады, прорвавшаяся 16 октября 1941 года из района Калинина на Торжок, ударами войск 265-й, 133-й стрелковых дивизий, 8-й танковой бригады, мотострелковой бригады и трех дивизий 29-й армии была полностью разгромлена в районе Медного.
После этого противник не предпринимал попыток наступать на север и на восток от Калинина. Все усилия враг сосредоточил на торжокском направлении, в районе боевых действий 22-й армии.
С каждым днем активность войск Калининского фронта нарастала. С 22 по 28 октября войска фронта предпринимали наступательные бои, стремясь разгромить неприятеля и осовободить Калинин. Одновременно отражались ожесточенные атаки противника, рвавшегося в направлении Торжка.
Замысел советского командования сводился к тому, чтобы прочно оборонять рубеж, прикрывавший направление на Торжок и продолжать наступательную операцию с целью окружения и уничтожения группировки противника в районе Калинина.
<┘>
Стр. 12. В период активных действий 29-й, 31-й, 30-й армий [22-28 октября] на фронте 22-й армии противник сосредоточил крупные силы в составе 13 дивизий и перешел в наступление на Торжок. Наступление вражеской пехоты поддерживалось 60-70 танками и авиацией, делавшей до 100 самолето-вылетов в сутки.
Войска 22-й армии под командованием генерал-майора В.И. Вострухова упорно оборонялись. Наступление противника было встречено организованным огнем и смелыми контратаками, нередко доходившими до рукопашных схваток. Но враг рвался вперед.
[К слову, Вострухов Владимир Иванович в годы Гражданской войны участвовал в ликвидации бандитизма на Украине: http://hrono.rspu.ryazan.ru/biograf/bio_we/vostruhov.html ∙ ]
Когда положение на фронте 22-й армии сложилось особенно критическое, а артиллерийские снаряды, гранаты и бутылки с зажигательной смесью были на исходе, бойцы и командиры 249-й дивизии генерала-майора Г.Ф. Тарасова ринулись в штыковую атаку. Она была настолько бурной, яростной и стремительной, что немцы не выдержали и панически бежали.
[Впоследствии генерал-майор Тарасов Герман Федорович -- с декабря 1942 года по апрель 1943 года -- командующий войсками 70-й армией НКВД:
http://samsv.narod.ru/Arm/a70/arm.html ∙
http://www.vvmvd.ru/?block=162 ∙
На мой взгляд, очень важно учитывать то обстоятельство, что в ноябре-декабре 1942 года именно Г.Ф. Тарасов командовал войсками 41-й армии Калининского фронта в ходе операции ╚Марс╩. Американский историк Дэвид Глантц считает эту операцию крупнейшей неудачей Г.К. Жукова. Однако Павел Судоплатов в своей книге ╚Спецоперации╩ рассказывает, что о дате начала этой операции и месте ее проведения противник ЗАВЕДОМО был извещен. Это свидетельствует о высочайшем доверии Берии к Г.Ф. Тарасову.]
Стр. 14. В начале ноября (1941 года) враг на всем фронте был остановлен. ┘ Но противник, готовя решительное наступление на Москву [только ли по этой причине? √ И.М.] и заботясь о левом фланге группы армий ╚Центр╩, непрерывно искал слабые места в нашей обороне. Так, например, 2 и 3 ноября враг атаковал стык 29-й и 31-й армий, пытаясь прорваться к Медному, перерезать Ленинградское шоссе и захватить пладцарм на северном берегу реки Тверцы. Шли ожесточенные бои, но и здесь войска фронта показали исключительное упорство в обороне и, неоднократно переходя в контратаки, остановили противника. Раненые бойцы не покидали поле боя╩.
***
ИТАК, РАЙОН МЕДНОГО УПОРНО ОБОРОНЯЛИ ВИДНЫЕ КОМАНДИРЫ ВОЙСК НКВД (ВКЛЮЧАЯ И ПОГРАНВОЙСКА) √ ГЕНЕРАЛЫ ИВАН МАСЛЕННИКОВ И ГЕРМАН ТАРАСОВ.
ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО ВПОСЛЕДСТВИИ ОБОИМ ВМЕНЯЛИ В ВИНУ ПРОВАЛЫ ОПЕРАЦИЙ:
-- ИВАНУ МАСЛЕННИКОВУ -- ПРОВАЛ КАЛИНИНСКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ И СДАЧУ ГОРОДА КАЛИНИНА (ЧИТАЙ МЕМУАРЫ И.С. КОНЕВА; ХАРАКТЕРНО, ЧТО ИВАН МАСЛЕННИКОВ ЗАСТРЕЛИЛСЯ ПОСЛЕ СУДА НАД БЕРИЕЙ, НА КОТОРОМ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАЛ И.С. КОНЕВ)
-- ГЕРМАНУ ТАРАСОВУ √ ПРОВАЛ ОПЕРАЦИИ ╚МАРС╩, СОПРОВОЖДАВШИЙСЯ ЖЕСТОКИМИ ПОТЕРЯМИ: ТАК, 6-Й СТАЛИНСКИЙ (СИБИРСКИЙ) СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС ╚СПЕЦДОБРОВОЛЬЦЕВ╩ ПОТЕРЯЛ ДВЕ ТРЕТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА.
Г.К. ЖУКОВ В СВОИХ ╚ВОСПОМИНАНИЯХ И РАЗМЫШЛЕНИЯХ╩ НАПИСАЛ, ЧТО ОПЕРАЦИЯ ПОД БЕЛЫМ ПЛАНИРОВАЛАСЬ ДЛЯ ОТВЛЕЧЕНИЯ СИЛ ПРОТИВНИКА ОТ СТАЛИНГРАДА. ОДНАКО В ОПЕРАЦИИ ╚МАРС╩ БЫЛО ЗАДЕЙСТВОВАНО ВОЙСК В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ОПЕРАЦИИ ╚УРАН╩ ПОД СТАЛИНГРАДОМ. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ Г.Ф. ТАРАСОВА НЕ ТОЛЬКО НЕ СУДИЛИ -- ЕМУ, НАПРОТИВ, ДОВЕРИЛИ 70-Ю ОТДЕЛЬНУЮ АРМИЮ, СФОРМИРОВАННУЮ, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ИЗ КАДРОВ НКВД. (К слову, Берия имел право вмешиваться в оперативные планы командования РККА.)
Кроме того, в сражении за Медное участвовал 16-й пограничный полк войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии и 2-й истребительный батальон НКВД.
ЧАСТИ НКВД, ПРИКРЫВАЮЩИЕ МЕДНОЕ:
На территории Калининской области в годы войны действовали восемь пограничных полков войск НКВД СССР. Один из них, а именно 16-й погранполк, на другой день после взятия немцами взятия Калинина, препятствовал прорыву немцев на Медное.
Цитирую книгу: "НА ПРАВОМ ФЛАНГЕ МОСКОВСКОЙ БИТВЫ" (Тверь: Московский рабочий. -- 1991. -- 352с):
Стр. 20. "В северной части города наступление фашистских войск сдерживал 934-й стрелковый полк, в помощь которому из резерва был выдвинут 937-й стрелковый полк. Но после выхода противника в центре города к мосту через Волгу создалась угроза прорыва немецких танков в тыл частям, сражавшихся на левом берегу. По этой причине 934-й стрелковый полк отошел на рубеж Николо-Малица и севернее, имея задачу совместно с подошедшими передовыми подразделениями 8-й танковой бригады (командир полковник П.А. Ротмистров) И 16-ГО ПОГРАНИЧНОГО ПОЛКА НЕ ДОПУСТИТЬ ПРОРЫВА ПРОТИВНИКА ПО ЛЕНИНГРАДСКОМУ ШОССЕ НА ТОРЖОК [выделено мной. -- И.М.]
Еще одна (как минимум) часть НКВД действовала под Торжком. Смотрим сборник ╚ФРОНТОВЫЕ ПИСЬМА. Тверская область. Книга памяти╩. Составители Екатерина Гонтарева, Ольга Вересова. √ Тверь: ОАО ╚Тверской ордена Трудового Красного Знамени полиграфкомбинат детской литературы им. 50-летия СССР╩. √ 2005. √ 304с., илл.
Стр. 282. ╚ТОРЖОКСКИЙ РАЙОН
┘Сразу после захвата Калинина немцы пытались развить наступление на Торжок по автомагистрали, но в районе Марьина и Медного понесли серьезные потери и были остановлены. В этих боях важную роль сыграли 2-й истребительный батальон и 8-я танковая бригада П.А. Ротмистрова. 19 октября части бригады освободили село Марьино. 20 октября части 185-й стрелковой дивизии очистили от врага село Медное.
Пояснение по поводу образования истребительных батальонов. В книге "ОТ ЧК ДО ФСБ. Документы и материалы по истории органов госбезопасности Тверского края. 1918-1998" (Тверь: Тверское областное книжно-журнальное издательство. -- 1998. -- 384с) приводится текст приказа:
Стр. 201-202 ╧ 132
"Приказ начальника управления НКВД по Калининской области о создании истребительных батальонов по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника.
25 июня 1941 г.
г. Калинин.
В соответствии с решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 24 июня 1941 г. о мероприятиях по борьбе с паршютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе и приказа Наркома НКВД СССР т. Берия от 25 июня 1941 г.
Приказываю:
1. Создать оперативную группу при УНКВД по руководству действиями истребительных батальонов по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника.
<...>
4. Создать истребительные батальоны во всех ГО и РО НКВД и в городе Калинине 4 батальона численностью по 200 человек каждый╩.
Район Медного (буквально √ Медновский район, образованный в 1935 г.) находится к западу от Калинина. Не странно ли, что гГитлеровцы, явно теряя в темпах наступления на Москву, начали пробиваться к Медному √ в противоположном от Москвы направлении. ЗАЧЕМ?
Напрашиваются два вывода:
-- руководство НКВД отлично знало, что находится в захоронениях под Медным, поэтому Медное ни под каким предлогом немцам не сдавали; даже потеряв эту местность, через пару дней отбили, не считаясь с потерями;
-- военно-политическое командование Германии также отлично знало, что следует искать под Медным, так как Смоленск, под которым находится Катынь, уже несколько месяцев был под оккупацией и коллаборационистов хватало.
А сколько в Калининской области было так называемых немецких шпионов? Точные данные вряд мы вряд ли узнаем. Но давайте взглянем в ╚КНИГУ ПАЯМТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ КАЛИНИНСКОЙ ОБЛАСТИ. Мартиролог 1937-1938╩, том Ι. √ Тверь. √ 1999).
Стр. 29. С 4-го квартала 1936 г. по 1-е полугодие 1938 г. было арестовано: по характеру преступления: германский шпионаж: 170 чел.; польский шпионаж: 405 чел.
Есть мнение, что НКВД к началу Второй мировой войны ╚нейтрализовал╩ далеко не всех потенциальных и действительных ╚шпионов╩.
Очень важно помнить, что город КАЛИНИН находился ПОД ОККУПАЦИЕЙ С 14 ОКТЯБРЯ ПО 16 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА.
"Так, по советским данным, только в городе Калинине (Твери) в то время, что он находился под "немецко-фашистской оккупацией", только полицейская гласная агентура из числа горожан: участковые надзиратели, квартальные, коменданты домов, управляющие домов -- насчитывала не менее 1500-1600 человек. И примерно столько же -- тайная агентура полиции. И примерно еще столько -- агентура "Абвера". Столько же насчитывала агентура "Гестапо". Получается, что только в одном Калинине у "немецко-фашистских захватчиков" агентов было минимум несколько тысяч человек! А с учетом всех выше перечисленных работников аппарата управления городом, районом и областью, а также всех других предприятий, открытых оккупантами, которые настоящими советскими патриотами в петлицах, а затем и погонах НКВД относились к "пособникам оккупантов", "фашистским прихвостням", число это резко возрастает до нескольких десятков тысяч человек. Это только в одном городе, пусть и областном" (со стр. 61-62 книги Сергея Верёвкина "ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА: ВЫРВАННЫЕ СТРАНИЦЫ". -- М.: Яуза, 2006. -- 416с. -- (Мифы без грифа).
О том, что в Калинине действовала немецкая разведка, свидетельствует и подполковник госбезопасности Николай Антонович Шушаков: Никто не забыт, ничто не забыто. ОБВИНЯЕТ ПАМЯТЬ (по материалам архива УТБ)// Из книги воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности ╚Вспомним, товарищ!..╩, изданной в Твери к 50-летию Победы агентством ╚Комсомольская правда √ Тверь╩. √ С. 147 √ 155.
Стр. 147. ╚ ┘Особой жестокостью отличалась кровавая деятельность в городе Калинине гитлеровских карательных органов √ зондеркоманды 7-а (особой команды политической полиции и службы безопасности), тайной полевой полиции и полевой жандармерии. <┘>
Зондеркоманда 7-а, следовавшая за частями 9-й немецкой армии, прибыла в город Калинин 28 октября 1941 года. А до этого в городах Вильнюсе, Вилейке, Молодечно, Минске эта команда, устанавливая ╚новый порядок╩, творила зверские расправы над советскими патриотами, физически уничтожала тысяч несогласных с гитлеровским порядком.
Штаб этой команды состоял из 4 отделов, главным из которых был отдел СД √ службы безопасности, известной в городе как гестапо. Возглавлял этот отдел начальник зондеркоманды матерый эсэсовец оберштурмбанфюрер СС Ойген Карл Штеймле.
Стр. 148. На улице Софьи Перовской, в доме ╧ 15 (в здании ╚Торфотреста╩) в это же время действовал другой карательный орган гитлеровцев √ тайная полевая полиция (ГФП). Тут же размещался штаб полевой жандармерии. Гестапо и тайная полевая полиция с помощью агентов-провокаторов, завербованных из уголовных элементов и антисоветчиков, выявляли в городе советских разведчиков, партизан, коммунистов, комсомольцев и всех патриотов, высказывавших недовольство ╚новым порядком╩. В городе действовала созданная гитлеровцами так называемая ╚русская вспомогательная полиция╩, состоявшая из предателей и изменников Родины.
Стр. 152. Зверства, которые творила под его (Штеймле) руководством зондеркоманда 7-а на территории Калининской, Смоленской областей и в Белоруссии, были высоко оценены ведомством Гиммлера. В феврале 1942 года Штеймле получил назначение на должность начальника зондеркоманды 4-а, наводившей ╚порядок╩ в тылу 6-й армии, рвавшейся к Сталинграду. <┘> В июне 1943 года Штеймле за свои ╚подвиги╩ получил повышение: чин штандартенфюрера СС и место начальника группы V╡-Б Главного управления имперской канцелярии.
На посту начальника зондеркоманды 7-а в феврале 1942 года Карла Штеймле сменил оберштурмбанфюрер СС Альберт Рапп. С его именем связаны массовые убийства советских граждан в Ржевском, Оленинском районах нашей области, в Сычевском, Гжатском, Ярцевском районах Смоленской области, в Белоруссии.
Не менее кровавой была деятельность тайной полевой полиции (ГФП) и полевой жандармерии. Горы трупов советских граждан были обнаружены в траншеях, подвалах и сараях после бегства оккупантов из города Калинина. Это √ их ╚работа╩╩.
НО ВОТ ЧТО ЛЮБОПЫТНО. Покойный Н.А. Шушаков не высказал, к сожалению, никакого предположения о круге вопросов, интересовавших палача Штеймле и палача Раппа, но сообщил, что "МАТЕРЫЙ РАЗВЕДЧИК и каратель" Ойген Карл Штеймле уже в 1951 году был выпущен на свободу, а Рапп вообще не привлекался к ответственности. Такое могло случиться, наверное, только в том случае, если Штеймле и Рапп пытались разыскать нечто, проливающее свет на трагическую судьбу военнослужащих, выступавших на стороне союзников (в частности, правительства Польши, находящегося в эмиграции в Лондоне).
ЧЕГО ЖЕ ДОБИВАЛИСЬ НЕМЕЦКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ?
Можно предположить, что руководство рейха намеревалось распропагандировать польских солдат и офицеров, воевавших (или желавших воевать) на стороне союзников. См.: ╚ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941-1945╩, изданную Институтом марксизма-ленинизма (М.:Воениздат. √ 1961) под редакцией Петра Николаевича Поспелова.
Стр. 201. ╚Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз явилось переломным моментом и в развитии национально-освободительного движения в Польше. <┘>
Стр. 202. Чтобы удержать рядовых участников подпольных организаций и солдат ╚Союза вооруженной борьбы╩ от активных выступлений против оккупантов, командование союза и руководство делегатуры [правительственной делегатуры, главного командования СВБ] выдвинули лозунг: ╚Стоять с оружием у ноги╩. <┘> Командование ╚Союза вооруженной борьбы╩, в начале 1942 г. переименованного в Армию Крайову, разрабатывало план так называемого всеобщего восстания, которое предполагалось начать в момент разгрома Германии англо-американскими войсками на Западе. <┘>
Стр. 203. В 1941 г. польское рабочее движение добилось первых серьезных успехов на пути к преодолению идейной и организационной раздробленности. В июле 1941 г. организации ╚Радиобюллетень╩, ╚Общество друзей СССР╩ и ╚Знамя Свободы╩ объединились в ╚Союз освободительной борьбы╩ (СОБ), к которому примкнули члены небольших рабочих и коммунистических групп Варшавы╩.
[СПЕЦСЛУЖБАМ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА ЗАХОРОНЕНИЕ ПОЛЯКОВ В МЕДНОМ ОЧЕНЬ ПРИГОДИЛОСЬ БЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВБИТЬ КЛИН В ДРУЖБУ МЕЖДУ РОДСТВЕННЫМИ СЛАВЯНСКИМИ НАРОДАМИ. √ И.М.]
***
Редакционная коллегия упомянутого шеститомника во главе с Петром Николаевичем Поспеловым никак не обосновывает необходимость ╚запятой╩ Ржев √ Калинин √ Медное, сделанной танкистами Гота. Только Москву П.Н. Поспелов считал главной целью генерального наступления немцев в ходе операции ╚Тайфун╩ -- следовательно, редакторы книги что-то упорно замалчивали.
Дополнение.
Источник: Януш Пекалкевич ╚ДИВЕРСАНТЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ╩. Пер. с нем. Ю. Чупрова. √ М.: Яуза, Эскмо. -- 2006. √ 352с., илл.
Глава Операция Фандерсторм (╚Буря╩). Варшавское восстание глазами историков.
╚План Британского управления спецопераций.
Стр. 237. После получения задания капитан [Робертс] вплотную занялся польскими проблемами. Польский отдел располагал богатым материалом, однако составить реальную картину хода запутанных с 1939 года событий было еще трудно.
Его особенно интересовала польская армия┘
Стр. 240. Разобраться в хитросплетениях польской политики ему было непросто, ведь внутренняя политика нераздельно связана с внешней. Взять хотя бы армию Андерса. Советский Союз в тяжелые для себя времена выделил 300 миллионов рублей на вооружение новой польской армии, которая начала формироваться на основе соглашения между Кремлем и лондонским эмигрантским правительством.
Стр. 241. После загадочной гибели генерала Сикорского ¹ в июле 1943 года в авиационной катастрофе над Гибралтаром должность премьер-министра стал исполнять Миколайчик. Военным представителем эмигрантского правительства был назначен генерал Соснковский. Таким образом, польские штабы и службы размещаются частью в Италии, частью в Англии.
Мало того, на территории Польши имеется собственная военная штаб-квартира, которой подчиняются партизанские соединения так называемой Армии Крайовой (АК) ². Во главе этой армии стоит генерал граф Бур-Комаровский ³.
¹ Сикорский Владислав (1881-1943) -- польский государственный и военный деятель, генерал. <┘> В 1939 √ 1943 гг. являлся премьер-министром польского эмигрантского правительства, находившегося сначала в Париже, а потом в Лондоне. В 1941 г. подписал договор с Советским Союзом о возобновлении дипломатических отношений. Погиб в авиакатастрофе. Он был одним из самых выдающихся политиков в эмиграции, добивался лояльных, добрососедских отношений с СССР. В результате стал бельмом на глазу реакционных кругов не только Польши, но США и Великобритании. Гибель его открыла путь к влиятельным постам в эмигрантском правительстве крайне правым элементам.
² Армия Крайова √ крупнейшая по численности группа польского национального движения, имевшая целью восстановление в Польше прежнего политического и экономического положения. Руководство ею осуществлялось лондонским эмигрантским правительством. <┘>
³ Бур-Коморовский (1895 --?) <┘> Родился во Львове в семье фабриканта. <┘> В 1916 г. √ легионер Пилсудского. <┘> В 1939 году √ командир кавалерийской бригады. В 1940 году √ командующий Армией Крайовой краковского округа. С 1944 года √ исполняющий обязанности и главнокомандующий Армией Крайовой. <┘>
Стр. 316. Сикорский погиб именно в то время, когда стал в тягость англичанам. Потому что поссорился с Россией, веря из-за Катыни Геббельсу больше, чем большевикам. Он стал мешать англичанам╩.
РАСКРЫТИЕ ТРАГЕДИИ КАТЫНИ СТАЛО, ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ ПЕКАЛКЕВИЧА, ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН ТОГО, ЧТО В ЭМИГРАНТСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПУТЬ К ВЛИЯТЕЛЬНЫМ ПОСТАМ ОТКРЫЛСЯ КРАЙНЕ ПРАВЫМ ЭЛЕМЕНТАМ.
ИМЕННО ЭТОГО СТАЛИНСКО-БЕРИЕВСКОЕ РУКОВОДСТВО НЕ ХОТЕЛО ЕЩЕ В 1941 ГОДУ. ПОЭТОМУ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, В ОКТЯБРЕ 1941 ГОДА БЫЛО ОРГАНИЗОВАНО ВЗЯТИЕ МЕДНОГО ЧАСТЯМИ НКВД И РККА.
НО ОТКУДА ВООБЩЕ ВЗЯЛАСЬ ВЕРСИЯ О ТОМ, ЧТО ГИТЛЕРОВЦЫ В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ ДЛЯ МОСКВЫ ДНИ И ЧАСЫ ОТВЛЕКЛИСЬ ДЛЯ УДАРА В ТЫЛ СЕВЕРО-ЗАПАДНОМУ ФРОНТУ?
Дело в том, что Петр Николаевич Поспелов не просто "учился в Твери". Он учился именно в Тверской мужской гимназии, в стенах которой (с момента образования в середине 30-х Калининской области) размещалось Управление НКВД по Калининской области. В подвалах этого здания НКВД расстреливало свои жертвы, в том числе и поляков.
Возможно, в 40-м году Петр Николаевич Поспелов, став редактором главного официоза СССР -- газеты "Правда", не знал об этом. Возможно, не буду спорить. Но ведь потом -- в 50-е годы -- он возглавил Институт марксизма-ленинизма, важнейшее идеологическое учреждение СССР. Именно этот Институт выпустил знаменитый шеститомник "История В.О.в Советского Союза 1941-1945". В этом шеститомнике и были закреплены все основные догмы, действующие до сих пор.
На стр. 245 второго тома имеется одна, но весьма примечательная фраза, объединившая и Торжок, и Николая Федоровича Ватутина, и пресловутое наступление в тыл войскам Северо-Западного фронта. Цитирую:
"Соединения 3-й танковой группы сразу же после захвата Калинина попытались развить наступление на Торжок и выйти в тыл войскам Северо-Западного фронта под командованием генерал-лейтенанту Н.Ф. Ватутина".
Эта фраза с момента издания 2-го тома так и гуляет по всем генеральским воспоминаниям. Она хоть и похожа на правду, но все же не правда.
После захвата Калинина части немецких 1-я танковой дивизии и 900-й моторизованной (учебной танковой) бригады БЕЗ БОЯ взяли село Медное, а затем организовали разведку боем к западу от села Медное, продвинувшись до села Марьино. К северу же от Медного -- по направлению к станции Лихославль -- немецкая разведка, по данным уроженца тех мест, бывшего старшего преподавателя экономгеографии ТвГУ Юрия Алексеевича Шаркова, не встретила сопротивления: мотоциклисты и бронетранспортер достигли села Марково.
Заметьте, как осторожно пишет Петр Николаевич Поспелов: "попытались развить наступление ... в тыл войскам Северо-Западного фронта". Эту фразу вполне можно понимать так: сунулись немцы, получили по сусалам и откатились обратно. В дальнейшем об ударе в тыл Северо-Западному фронту Петр Николаевич Поспелов вообще не заикается.
Ладно. Предположим, что он, работая над военными документами для второго тома, и на этот раз ничего не знал.
Но ведь Петр Николаевич Поспелов -- автор докладной записки, легшей в основу доклада Хрущева на ХХ съезде КПСС о культе личности Сталина. Петр Николаевич Поспелов работал с оригиналами документов, отбирал, отсеивал. Не все же он вставлял в доклад, что-то приукрашивал, что-то низводил в разряд второстепенной информации.
Невозможно поверить, что Петру Николаевичу Поспелову не были известны результаты раскопок в Катыни, подоплека позиции Руденко на Нюрнбергском процессе. Нет, конечно! Петр Николаевич Поспелов был одним из самых осведомленных людей партийно-политического руководства страны.
ЧТО ПОМЕШАЛО НЕМЕЦКИМ СПЕЦСЛУЖБАМ, КРОМЕ ЧАСТЕЙ НКВД, ОБОРОНЯВШИХ МЕДНОЕ?
Возможно, имелась еще одна причина, по какой враг быстро откатился от Медного. Это ранний снегопад.
Виктор Ильич Терещатов, ╚900 ДНЕЙ В ТЫЛУ ВРАГА╩ -- -- 3-е изд., перераб. и доп. -- Калинин: Московский рабочий, Калининское отделение. √ 1990.√ 382с. Автор книги в пору Великой Отечественной войны был командиром молодежного партизанского отряда.
Стр. 27. ╚Вскоре нас перевели из городского общежития на хутор Хорькино. <┘>
По утрам мы выбегали во двор без рубашек, делали гимнастику и, соревнуясь друг с другом, растирали себя снегом.
Старший по возрасту Аркадий Цветков, получивший от ребят прозвище Арамис, весело приговаривал:
-- Снежок холодит, снежок и молодит!
В тревожную осень 1941-го рано подули колючие северные ветры. Землю сковало морозом. Повалил снег. Он густо покрыл поля, запорошил деревья и кустарники.
На фронте между тем складывалась сложная обстановка. Гитлеровцы захватили Ржев, Старицу, Селижарово и находились всего в двадцати километрах от Кувшинова [райцентр Тверской области, западнее Торжокского района. √ И.М.] Отчетливо была слышна орудийная канонада. По ночам багровое зарево освещало горизонт. Фашистская разведка часто наведывалась к городу. Сводки Совинформбюро сообщали о тяжелых боях за Калинин и Москву.
Стр. 28. Кувшиново стало прифронтовым городом. Здесь разгружались воинские эшелоны. Дальше пути не было. Железную дорогу западнее станции специально разрушили, мосты взорвали. Немцы, встретив упорное сопротивление советских войск, вынуждены были остановиться и занять оборону. Передовые позиции протянулись по глухой заболоченной местности, где в летнюю пору было трудно пройти: множество болот и опасных трясин могли поглотить навсегда и зверя и человека╩.
Пора итожить. ЧЕГО Я ДОБИВАЮСЬ?
Я считаю, что польская часть Мемориала жертв политических репрессий ╚Медное╩ -- это, по своей сути, памятник воинам, с оружием в руках боровшихся с большевизмом, хотя официальные идеологи представляют его нам иначе.
На военной части кладбища в Медном покоятся не бессловесные, жалкие и забитые жертвы тоталитаризма, а убежденные и мужественные борцы с ним.
Смысл моего предложения заключается в новом осмыслении роли Медновского военного кладбища расстрелянных польских военнопленных (периода Второй мировой войны).
Сложилось так, что это кладбище отвлекло на неделю четыре -- как минимум -- боеспособных соединения группы армий "Центр" от выполнения операции "Тайфун", а затем эти немецкие соединения были разбиты частями НКВД и дивизиями РККА.
Очевидно, есть повод говорить о том, что жизнь и смерть польских военнопленных, покоящихся в Медном, так или иначе позволила советскому народу в критический момент (пусть выигрыш во времени был всего день, даже полдня) собраться с силами и отстоять Москву.
Польское кладбище в Медном должно стать настоящим воинским мемориалом, памятником воинской славы, а не таким некрополем, как сейчас, -- укором для ни в чем не виноватых тверяков, где только горько рыдают и стенают.
...Я бы мог провести аналогию с "Песней о вещем Олеге", так как она хорошо всем понятна. Князь пришел к черепу своего скакуна -- "и принял он смерть от коня своего". Гитлеровцы тоже пришли к костям, и упустили свой шанс, а в итоге потерпели сокрушительное поражение.
Конечно же, Олег -- это славная, легендарная персона отечественной истории. Фашистов ни в коем случае нельзя равнять с ним. Но аналогия совершенно прозрачная: убитые большевиками поляки не только отстаивали свободу и независимость своего молодого государства, но помогли и Советскому Союзу устоять в самой страшной из войн.
#1 
  Klinton_Bill коренной житель05.07.07 17:43
05.07.07 17:43 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37, Последний раз изменено 05.07.07 17:43 (Klinton_Bill)
Смешно ,если бы небыло так грустно.Только они были растрелены не НКВД а польской бригадой сопротивленцев
#2 
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 17:44
strelok_roland
05.07.07 17:44 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37

В ответ на:
Я предполагаю, что части 3-й танковой группы были развернуты на Медное, чтобы найти самое массовое захоронение польских военнопленных (около 6300 человек), прошедших по так называемому ╚Катынскому делу╩.

Откуда известно,что это ВООБЩЕ были польские военнопленные? Сколько человек идентифицировано? и как идентифицировано?
#3 
DVS старожил05.07.07 17:54
DVS
05.07.07 17:54 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
Забавная сказка. Еще не слышал. Т.е. Вы всерьез считаете, что операция "Тайфун" сорвалась из-за того, что Гот решил покопаться в польских могилах? Контрнаступление сов. войск в декабре, задействование дальневосточных дивизий и ополченцев, изношенность мат. части вермахта и т.д.? Правда, абсолютное большинство историков и немецких генералов считает иначе. Например, Рейнгард пишет, что соединения вермахта "должны были продвигаться в направлении на Торжок и далее на Вышний Волочек и Осташков с задачей лишить противника возможности отойти далее на восток, не дать ему ускользнуть от ударов фланговых соединений группы армий ╚Центр╩ и ╚Север╩. http://militera.lib.ru/research/reinhardt/02.html
#4 
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 18:48
strelok_roland
05.07.07 18:48 
в ответ DVS 05.07.07 17:54

В ответ на:
Правда, абсолютное большинство историков и немецких генералов считает иначе.

Думаете,демка Мангазеева подобные вещи могут смутить?
#5 
golma1 злая мачеха05.07.07 18:59
golma1
05.07.07 18:59 
в ответ strelok_roland 05.07.07 18:48
От перехода на личности воздержитесь.
#6 
Стёпа старожил05.07.07 19:00
05.07.07 19:00 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
В ответ на:
Я предполагаю, что части 3-й танковой группы были развернуты на Медное, чтобы найти самое массовое захоронение польских военнопленных

РЖУНИМАГУ. Готту делать было не 000, только поляцкие могилы искать?
Дело вермахта было воевать, а пропагандой пущай геноссе Гебельс занимается в тылу. Немцев ли убитыми поляками удивлять?
Вам не приходило в голову более простое и естественное объяснение тех бо╦в, а именно то что цель бо╦в была за железнодорожное сообщение Москва - Ленинград, и блокаде Ленинграда?
А вообще вс╦ читать не стал, слишком буквов много. Можно было и короче свою теорию изложить.
Столько бреда пишут и говорят. Надысь по телику рассказывали, что Гитлер ужас как хотел до Афганистана дойти, найти там прародину ариев. Охо-хо, столько мусора, ни какой головы не хватит вс╦ перечитать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#7 
  strelok_roland знакомое лицо05.07.07 19:13
strelok_roland
05.07.07 19:13 
в ответ Стёпа 05.07.07 19:00

В ответ на:
РЖУНИМАГУ. Готту делать было не 000, только поляцкие могилы искать?

Уж не говоря о том,что по легенде немцы "нашли" польские захоронения лишь в 1943 г.,к тому же на оккупированной ими уже 2 года территории...Откуда они могли знать о захоронениях в Медном в 1941 г.? Ведь нам тот же Мангазеев парит,что кровавая гебня изо всех сил пыталась скрыть свое страшное деяние..
#8 
Игорь Мангазеев прохожий06.07.07 06:59
Игорь Мангазеев
06.07.07 06:59 
в ответ strelok_roland 05.07.07 17:44
Полагаю, от коллаборационистов или своих агентов. Об этом в тексте сказано довольно подробно.
...Немцам очень крупно повезло, что в городе Калинине уцелел единственный в тех местах шоссейный мост через Волгу. 14 октября части немецкой 1-й танковой дивизии немедленно захватили мост, а затем двигаясь не в сторону Москвы, а в противоположном направлении, захватили район 138-й Центральной химбазы и выехали к Горбатому мосту. Отсюда до Медного оставалось всего 30 км. И немцы взяли Медное без боя, прокатившись туда с ветерком.
Вместе с тем, я склонен считать (и об этом тоже есть в тексте), что как Готу, так и командованию группы "Центр", это село Медное как раз и не нужно было. Не было военной необходимости брать его. Посмотрите на карту. Село находится в стороне от Октябрьской железной дороги.
Разговоры об "ударе в тыл Северо-Западному фронту", полагаю, инспирированы Петром Николаевичем Поспеловым, который пропустил во 2-й том "Истории В.О.в..." очень осторожную фразу о попытке развить наступление из Калинина в сторону Торжка. Об ударе в тыл фронту он и не заикался.
#9 
Игорь Мангазеев прохожий06.07.07 07:22
Игорь Мангазеев
06.07.07 07:22 
в ответ DVS 05.07.07 17:54
Полагаю, что Готу польские могилы были совершенно не нужны. Но кто-то сверху заставил Гота отвернуть от Москвы к Медному 1-танковую дивизию, 900-ю моторизованную (учебную танковую) бригаду, а затем еще пару дивизий.
Результаты немецкой экспедиции в Медное оказались неутешительными по двум причинам.
Во-первых, уже начал падать снег.
Во-вторых, активизировались части НКВД и соединения, которыми командовали генералы НКВД Иван Иванович Масленников и Герман Федорович Тарасов, а также 133-я и 119-я стрелковыые дивизии, комсостав которых состоял из кадров НКВД.
Рейнгард пишет о движении В НАПРАВЛЕНИИ Торжка? Вам, может быть, следует раскрыть содержание этого приказа. Дело в том, что этот приказ был практически выполнен. Передовые части 1-й танковой дивизии захватили село Марьино (ныне Торжокский район). Но дальше не двигались.
Да и зачем им был бы нуже Торжок?
Ржев, к примеру, был связан с Москвой железной и шоссейной дорогами. За этот узел коммуникаций немцы зубами держались до марта 1943 года. А Торжок контролировал только зональную железнодорожную ветку Лихославль -- Кувшиново протяженностью километров в 80 и шоссе Москва -- Ленинград, которое уже было перерезано -- в Калинине, Новгороде, в Ленинградской области. Существенная помощь войскам Северо-Западного фронта, а затем и Калининского фронта Красной Армии могла поступать только по железной дороге -- через станцию Бологое. Ни Медное, ни Торжок в этом смысле особой ценности не представляли.
А с Медным части вермахта без особых сожалений расстались в октябре 1941 года, когда у вермахта было еще достаточно сил.
#10 
Игорь Мангазеев прохожий06.07.07 08:01
Игорь Мангазеев
06.07.07 08:01 
в ответ strelok_roland 05.07.07 19:13
Похоже, что придется еще не один раз подчеркивать то, что село Медное не было нужно вермахту. Ведь когда руководству рейха стали известны результаты экспедиции в Медное, части Гота вернулись в Калинин и занялись выполнением задач операции "Тайфун", которую никто не отменял. То же можно сказать и о немецкой 9-й армии, наступавшей строго на север от Старицы в направлении рубежа: Кувшиново -- Торжок -- Медное. Ни Кувшиново, ни Торжок немцев фактически не интересовали.
После экспедиции в Медное части 9-й армии развернулись на Калинин, что было горзадо логичнее, чем наступление по непроходимым болотам на Север для так называемого "глубокого охвата Москвы с севера".
Если кто взглянет на карту, то увидит, что г. Калинин (Тверь) и без того находится севернее Москвы. Реально соединения группы армий "Центр" взяли Клин, Солнечногорск и т.д. -- это города находятся южнее Калинина. "Глубокий охват Москвы с севера" -- это несбыточный план. Севернее Бежецка немцам -- в самую распутицу -- пришлось бы двигаться по бобриным тропам; они и не пошли.
Что касается "знания" или "незнания" немцев о польском захоронении в Медном, то могу предположить, что НКВД специально подогревал интерес немецких спецслужб к Медному. Возможно даже, без связи с тем, чьи останки реально покоились в Медном.
Немцы-то почему клюнули на такую приманку.
Во-первых, шоссейный мост в Калинине через Волгу уцелел.
Во-вторых, серьезного сопротивления 14 октября, в день сдачи Калинина, немецким танкистам уже никто не оказывал.
Но что получилось в итоге?
Оккупанты потеряли неделю времени на "разборки" с частями НКВД и РККА, в течение которой потеряли боеспособность целых четыре немецких соединения, в том числе -- 1-я танковая дивизия.
Эта моя версия основана, как видим, на реальных фактах. Сыграла роль идея, представление о польском захоронении в Медном. То есть, в контексте сказанного, неважно, были или не были захоронены в Медном останки польских военнопленных.
...В 1991 году в Медном были открыты захоронения польских военнопленных. Через 10 лет официальными властями России и Польши открылся Мемориальный комплекс "Медное", идеология которого, на мой взгляд, ошибочная. Польское кладбище представлено как захоронение бессловесных и забитых жертв тоталитаризма. В Медном регулярно проходят траурные мероприятия молебны в память о жертвах сталинского режима. Полагаю, что это военное кладбище, образовавшееся в годы 2-й мировой войны, должно представляться и как мемориал воинской славы тех поляков, которые стойко защищали свое отечество (в том числе, и в годы гражданской войны).
Сегодня же абсолютно не говорится о воинской доблести, отваге и самоотверженности польских военнопленных, расстрелянных, в частности, в городе Калинине (очевидно, не только в подвале управления НКВД, но и в областной тюрьме).
#11 
DVS старожил06.07.07 09:56
DVS
06.07.07 09:56 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 07:22, Последний раз изменено 06.07.07 10:00 (DVS)
Я уже написал выше: цель движения на Торжок была блокада Москвы и недопущение отхода сов. частей, их перегруппировки и нанесения контрудара. Не вижу отсутствия логики в словах Рейнгарда. В принципе, вполне логично, но немцы переоценили собственные силы.
В ответ на:
А с Медным части вермахта без особых сожалений расстались в октябре 1941 года, когда у вермахта было еще достаточно сил.

Уже в октябре 1941 г. у немцев было до 65% износа мат. части по технике. Почти полностью отсутствовали морозостойкие сорта масел. Провалилась стратегия "Барбароссы", удара "растопыренными пальцами" в трех направлениях. Немцы забыли, что в России бывает холодно и, мягко говоря, не везде есть автобаны. Плюс Гитлер стал решительно "перетягивать" командование на себя, постоянно "пригая" от киевского направления к московскому. По большому счету, и то, и другое было проигрышем, он приоритет во взятии Киева в сент. 1941 перед походом на Москву был по мнению большинства исследователей самым худшим вариантом из двух плохих вариантов. Уже в октябре 1941 г. немцы войну проиграли. Москву им брать было уже нечем и некем. О причинал провала "Тайфуна" и нем. кампании на Востоке можно писать годами, благо, книг на эту тему предостаточно.
Войска НКВД обороняли не только уважаемую дер. Медное, но и множество других рубежей.
#12 
DVS старожил06.07.07 10:00
DVS
06.07.07 10:00 
в ответ strelok_roland 05.07.07 18:48
Ну почему же? У человека есть версия, пусть даже, скажем так, новаторская до невероятности, но каждый из нас имеет право излагать свои идеи.
#13 
DVS старожил06.07.07 10:09
DVS
06.07.07 10:09 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 08:01
Практически любой войсковой маневр во время ВОВ, да и любой другой войны, можно истолковать с точки зрения стратегии и тактики, верной или ошибочной, а можно и исходя из мистики или теории заговоров. Простой вопрос: зачем нацистам были нужны кости польских военнопленных? Ответ может быть только один - пропаганда, мол, смотрите, какой преступник этот Сталин. Так и произошло в реальности. Катынские кости были сфотографированы, сняты на пленку, документированы. Был создан ролик, который показывали даже в "Вохененшау". Был достигнут определенный успех в пропагандистской войне против СССР. Но пропаганда - дело вторичное. Главный вопрос решался все-таки на полях сражений. И Вы серьезно думаете, что в момент максимального напряжения сил, когда решалось "быть" или не "быть" (не только СССР, но и Германии, т.к. почти вся без исключения военная и политическая верхушка Рейха прекрасно понимала: Москва не взята до зимы - война проиграна или (для самых больших оптимистов) превращается в затяжную войну)? И тут такие серьезные формирования как танковые части Гота, на которые делалась огромная ставка, направляются для решения локальных пропагандистских задач. Это слишком даже для Гитлера.
#14 
  SwissCat старожил06.07.07 12:54
06.07.07 12:54 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
В ответ на:
Я предполагаю, что части 3-й танковой группы были развернуты на Медное, чтобы найти самое массовое захоронение польских военнопленных

Ну тогда обьясните... зачем вообще немцам понадоболись эти массовые захоронения полъских военнопленных??
В 42 году они к примеру отказалисъ от захвата Москвы в пользу войны за ресурсы.. что в общем то обьяснимо... но захоронения то зачем?
#15 
  strelok_roland знакомое лицо06.07.07 13:35
strelok_roland
06.07.07 13:35 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37

В ответ на:
В двух словах напомню, в чем закавыка. 14 октября 1941 года гитлеровцы внезапным броском на север от главного операционного направления Смоленск v Москва захватили город Калинин.

Не захватили,а ворвались в него..Северо-западную часть Калинина до 17 сентября удерживала 256 сд Горячева и ополченцы Долгорука..
В ответ на:
Уже на другой день в Москве началась паника.

Паника в Москве началась 16 октября и была быстро ликвидирована

В ответ на:
Советское руководство, мягко говоря, эвакуировалось.

Советское руководство никуда не эвакуировалось..Эвакуировался ряд наркоматов..Напомню,что Ваши работодатели-ляхи свалили из Варшавы,когда немцы находились от нее в 200 км.
В ответ на:
Однако передовые части 3-й танковой группы Гота вместо того, чтобы наступать на Москву, находившуюся в 165 км к юго-востоку от Калинина, по совершенно непонятным, на первый взгляд, причинам, развернулись на северо-запад, на 180 градусов от Москвы v в сторону Торжка, и взяли не нужное вермахту село Медное.

Надо полагать,что немцы брали исключительно нужные им населенные пункты,а ненужные обходили стороной,не вступая в них..
В ответ на:
Спрашивается, что такого скрывалось в Медном, ради чего руководство рейха рискнуло пожертвовать темпом наступления на Москву? Что хотели найти спецслужбы Третьего рейха в Медном?

Отвечается...В районе Медного спецслужбы Третьего Рейха хотели найти 8 танковую бригаду и стрелковую дивизию,подтянутые с Северо-Западного фронта для нанесения контрудара через город,согласно соображениям Военного совета Западного фронта от 13.10.1941 г.,изложенным в докладной записке Сталину.
В ответ на:
Привлекает внимание тот факт, что обороной в районе Медного, Ямка и Слободы руководил заместитель наркома НКВД генерал Иван Иванович Масленников.....
...[заместитель наркома НКВД, что наводит на определенные мысли]


Замнаркомом НКВД по пограничным и внутренним войскам Масленников перестал быть в июле 1941,т.к.был назначен командующим 29-й армии Западного фронта,что Вы же сами выше и процитировали.
Интересно ,на какие же мысли Вас наводит этот факт? Мгм...Давайте разберем биографию коварного Масленникова...29 я армия под его командованием участвовала в Смоелнском сражении..Представляете,Мангазеев? КАТЫНь!!! Вот она - ниточка!!
Смотрите что получается! Сперва бывший замнаркома НКВД крутится со своей армией в районе расстрела поляков в Смоленской области...Потом внезапно засветился в Медном,где так же расстреляли поляков...Чем дальше в лес,тем больше дров...Масленникова назначают командующим 39 армией Калининского фронта...Опять Калинин!! Теперь Масленников прикрывает Медное со стороны Ржева..Далее Масленников засветился в качестве командующего 42 армией Ленинградского фронта,где несомненно пытался не пустить немцев в Ленинград..Почему? Ответ по моему ясен...Известно,что в Ленинграде царил страшный голод.Легко догадаться,что немцы,взяв Ленинград не преминули бы воспользоваться такой блестящей возможностью показать всему миру,как жЫдо-комиссары морят людей голодом..
После кровавый чекист назначается командующим Север-Кавказским фронтом,вместе с которым отбрасывает немцев на Таманский полуостров в ходе Северо-Кавказской операции,проведенной для того,что бы немцы не смогли вырваться с Северного Кавказа и рассказать всему миру о зверствах чекистов на Кубани...
Далее Масленников командует 3-м Прибалтийским фронтом,который проведя Тартусскую и Рижскую операции,не допустил чтобы немцы рассказали всему миру о предвоенных депортациях прибалтийских уголовников...
ну и наконец Масленникова после Победы отправляют на Дальневосточный фротн громить Квантунскую армию...На какие мысли это может навести,мне неизвестно...Помогайте,Игорь..У меня фантазия закончилась...
В ответ на:
Однако Павел Судоплатов в своей книге ╚Спецоперации╩ рассказывает

ну,Судоплатов много чего рассказывает...
В ответ на:
что о дате начала этой операции и месте ее проведения противник ЗАВЕДОМО был извещен. Это свидетельствует о высочайшем доверии Берии к Г.Ф. Тарасову

Вот здесь не понял....Какое отношение имеет доверие Берия к Тарасову к знанию немцами деталей операции?????
В ответ на:
ИТАК, РАЙОН МЕДНОГО УПОРНО ОБОРОНЯЛИ ВИДНЫЕ КОМАНДИРЫ ВОЙСК НКВД (ВКЛЮЧАЯ И ПОГРАНВОЙСКА)


Зачем делать акцент на войска НКВД? В Московской битве войска НКВД участвовали очень активно,о чем сейчас умалчивается..В практику тогда вошло затыкать чекистами прорывы немцев.НКВДшников частенько бросали под немецкие танки,что бы они исправили положение..И исправляли,знаете ли...В то время,как славная РККА драпала на восток...
Среди четырех дивизий,первыми получивших звание гвардейских,были две дивизии НКВД - 100-я и 127-я 24-й армии Ракутина.
Вообще костяк боевых частей НКВД составляли уцелевшие в приграничных боях пограничники, а также милиционеры и чекисты,ушедшие на фронт.Войска НКВД показали высочайшую боевую выучку и мастерство,в отличии ( увы ) от РККА...То что чекисты УПОРНО ОБОРОНЯЛИ - неудивительно...В истории ВОВ не зафиксировано случаев бегства с поля боя,или отхода без приказа боевых частей НКВД..
Так что Ваши намеки абсолютно неуместны..
В ответ на:
ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО ВПОСЛЕДСТВИИ ОБОИМ ВМЕНЯЛИ В ВИНУ ПРОВАЛЫ ОПЕРАЦИЙ:- ИВАНУ МАСЛЕННИКОВУ -- ПРОВАЛ КАЛИНИНСКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ И СДАЧУ ГОРОДА КАЛИНИНА

На положении Масленникова обвинение никак не сказалось...Если оно вообще было...

В ответ на:
ЧИТАЙ МЕМУАРЫ И.С. КОНЕВА; ХАРАКТЕРНО, ЧТО ИВАН МАСЛЕННИКОВ ЗАСТРЕЛИЛСЯ ПОСЛЕ СУДА НАД БЕРИЕЙ, НА КОТОРОМ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАЛ И.С. КОНЕВ


Что здесь характерного Вы увидели? Вы еще убийство Берия к Катыни привяжите....

В ответ на:
-- ГЕРМАНУ ТАРАСОВУ v ПРОВАЛ ОПЕРАЦИИ ╚МАРС╩, СОПРОВОЖДАВШИЙСЯ ЖЕСТОКИМИ ПОТЕРЯМИ: ТАК, 6-Й СТАЛИНСКИЙ (СИБИРСКИЙ) СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС ╚СПЕЦДОБРОВОЛЬЦЕВ╩ ПОТЕРЯЛ ДВЕ ТРЕТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА.

Какое отношение имеет операция "Марс" к боям в районе Медного?
В ответ на:
К слову, Берия имел право вмешиваться в оперативные планы командования РККА.


Естественно,так как он был представителем Ставки..
В ответ на:
Покойный Н.А. Шушаков не высказал, к сожалению, никакого предположения о круге вопросов, интересовавших палача Штеймле и палача Раппа, но сообщил, что "МАТЕРЫЙ РАЗВЕДЧИК и каратель" Ойген Карл Штеймле уже в 1951 году был выпущен на свободу, а Рапп вообще не привлекался к ответственности. Такое могло случиться, наверное, только в том случае, если Штеймле и Рапп пытались разыскать нечто, проливающее свет на трагическую судьбу военнослужащих, выступавших на стороне союзников (в частности, правительства Польши, находящегося в эмиграции в Лондоне).


Ха!! Ну насмешили...Да давно известно,что на Западе очень благосклонно относились к военным преступникам,совершавшим свои преступления на территории СССР....К примеру в Швеции спокойно проживали латышкие и эстонские члены коллаборационистских правительств,напрямую ответственные за геноцид прибалтийских евреев и за массовые казни советских военнопленных..А вот к примеру гестаповский майор,арестовавший ( только арестовавший ) небезысвестную Анну Франк,получил виселицу ( больше грехов за гестаповцем видимо не смогли найти )...
На Западе вообще слабо представляют себе,что вытворяли гитлеровцы в СССР..
В ответ на:
РАСКРЫТИЕ ТРАГЕДИИ КАТЫНИ СТАЛО, ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ ПЕКАЛКЕВИЧА, ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН ТОГО, ЧТО В ЭМИГРАНТСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПУТЬ К ВЛИЯТЕЛЬНЫМ ПОСТАМ ОТКРЫЛСЯ КРАЙНЕ ПРАВЫМ ЭЛЕМЕНТАМ.
ИМЕННО ЭТОГО СТАЛИНСКО-БЕРИЕВСКОЕ РУКОВОДСТВО НЕ ХОТЕЛО ЕЩЕ В 1941 ГОДУ. ПОЭТОМУ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, В ОКТЯБРЕ 1941 ГОДА БЫЛО ОРГАНИЗОВАНО ВЗЯТИЕ МЕДНОГО ЧАСТЯМИ НКВД И РККА.

Катынь,Катынь...
Отношения между Советами и польским эмигрантским правительством осложнились ( очень мягко говоря ) еще до агрессии гитлеровской Германии на СССР...А именно,из за передачи Вильнюса и прилегающих земель Литве...
Цитируемый Вами текст из источников,приведенных Вами комментировать не буду..Т.к. сам текст абсолютно ничего не доказывает...
Упорно обороняли,значит было что скрывать..Браво! Ну а на остальных участках Московской битвы чего скрывали? А позже,в Сталинграде войска НКВД,участвовавшие в уличных боях куда не пускали немцев? К мифическим баржам на дне волги,набитым белыми офицерами,которые якобы затопил Сталин в Гражданскую ?
Грустно,тов.Мангазеев...
П.С. А вообще Вы пытаетесь отбить лавры Войновича...По его версии,немцы не смогли взять Москву потому что Гитлер направил свои части спасать рядового Чонкина....


#16 
  strelok_roland знакомое лицо06.07.07 13:45
strelok_roland
06.07.07 13:45 
в ответ Игорь Мангазеев 06.07.07 06:59

В ответ на:
Полагаю, от коллаборационистов или своих агентов. Об этом в тексте сказано довольно подробно.

А в Смоленской области,коллаборационистов и агентов у немцев,видимо не было...
Это вообще,если исхосить из официальной точки зрения на Катынь,Медное и.т.д.,....
А если не исходить,то вообще грустно получается..
Вы на вопрос не ответили...сколько поляков идентифицировал Ваш приятель Памятных в Медном?
#17 
Mood коренной житель06.07.07 14:32
Mood
06.07.07 14:32 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
Мда... уж . Чего только не выдумают. Кстати не обращая внимая даже на несоответствия и противоречия своих выдумок. Например, только одна:
-
В ответ на:
Уже на другой день в Москве началась паника. Советское руководство, мягко говоря, эвакуировалось...

Интересно , Вы сами спасаясь из горящего дома , будете вытирать грязное пятно на рамке фамильной картины?
И смех и грех, если бы фантазии и фантасмагории о Советах не были так рапространены и модны на Западе. Причем именно как у Вас - на полном серьезе с подведением "данных".
Вы знаете , основатель трактата Мёрфи , сам капитан ВВС США Мёрфи говорил
- "иногда усердие превознемогает рассудок". Это про Вас.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#18 
Mood коренной житель06.07.07 14:44
Mood
06.07.07 14:44 
в ответ Игорь Мангазеев 05.07.07 17:37
Кстати , Вы зря прибегаете к таким инструментам "достоверности", как собственная интерпритация боевых действий.
Например такие же , как Вы интерпритаторы при обсуждении в ПАСЕ вопроса об нелегальных американских тюрьмах в Европе , ничуть не сумняшеся также перевели стрелки на Россию
- типа Россиия более других использовала эти тюрьмы , а в Чечне вообще есть захоронение , где 200К мирных жителей закопаны.
Берите пример с депутатов ПАСЕ. Ни данных ни даже географического положения (плюс-минус тыщу километров) не представлено, главное - заявление сделано.
Так что Вы как то бы поусерднее занялись русофобией, а то в Вас сквозит дилетантизм.
- лгать на Россию пока модно, так что ПОКА не надо прикрываться даже интерпритацией фактов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#19 
Игорь Мангазеев прохожий06.07.07 14:57
Игорь Мангазеев
06.07.07 14:57 
в ответ DVS 06.07.07 09:56
После первой фразы в Вашем посте, уважаемый DVS, хочется попросить Вас взглянуть на географическую карту. Обратите внимание. Город Калинин (Тверь) находится МЕЖДУ Торжком (который в 60 км к северо-западу от Калинина) и Москвой (которая в 165 км к юго-востоку от Калинина). Чтобы блокировать Москву, двигаясь к Торжку, надо обогнуть по окружности земной шар.
Отдельно повторю, уважаемый DVS, что Медное находится также к северо-западу от Калинина -- как раз посередине между Калинином и Торжком.
Ваше замечание об износе техники в данном случае нельзя назвать существенным, так как танкисты Гота доехали до Медного и взяли его БЕЗ БОЯ. (И только потом начались ожесточенные бои на отрезке шоссе между Марьино, Медным и Калинином).
Войска НКВД СССР по охране тыла действующей армии, возможно, и обороняли другие деревни (Медное в годы войны -- райцентр), но задачи перед ними ставились несколько иные, чем перед частями и соединениями РККА.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все