В теме, которую я предлагаю обсудить, и предлагаю участникам форума, живущим в Германии хотелось бы не вести политических дискуссии. Оставим крайне "правых и левых" и демагогию тех и других. Рассмотрим вопрос просто человеческой, этической, духовной... и просто повседневной точки зрения. Обращаюсь прежде всего к русским немцам.
Эмигрировав ли, или вернувшись на Родину, мы выехали из стран бывшего СССР, (СНГ) подавляющее большинство из нас не забыло русского языка, кто-то пытается сохранить собственную причастность и к языку и культуре, а кто-то открещивается от этого, считая себя более немцем, чем местные. Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла? Полное растворение в немецком обществе, или сохранение инидивидуальности?
Действительно ли так некорректно сохранение русского языка и того лучшего, что многие взяли с собой "оттуда" по отношению к немцам? Считаю,что нет.

А у меня к вам другой вопрос, почему большиство уехавших от российского гражданства не отказывается?

Я не занимался статистикой.

К теме.

Большинство? Вы хотели сказать меньшинство.

Нет уж большинство,тк Россия оставляет право иметь двойное гражданство, но в прочем фиг с ним, тема все равно не про это.

А почему Вас остальные не интерисуют?

Мда.... ветка не пошла....
Я сказал "прежде всего" Поскольку тема идетификации как раз, имхо, актуальна среди русских немцев больше.

А разве может вообше стоять вопрос лучше сохранить индивидуальность или хуже?
По-моему сохранение индивидуальности - естественный и единственный выбор свободного, разумного и уважаюшего себя человека.
С языком, точнее с языками, не вижу проблемы: знать так много и так хорошо как только времени и сил хватит. А если еше и "даром" достался язык открываюший доступ к огромному культурному и, скорее всего, экономическому пространству - то просто абсурдно его терять. Так же абсурдно не знать или не прикладывать достаточных усилий чтобы освоить язык страны, где живешь, да еше гражданство имеешь.
От специфических проблем именно "русских" немцев я довольно далек, но не вижу почему то что я написал выше не применимо и к ним.

ППКС

Вообще-то, отказаться от российского гражданства денег стоит, где-то 400 евро (?). А Вы не знали? Так что логично было бы спросить, чем оправданы такие поборы, но вопрос явно не к Вам, да и тема, Вы правы, не про это.

Что на ваш взгляд является опимально правильным и корректным по отношению к стране, которая нас приняла?Корректным является элементарное уважение к этой стране. Когда вижу в поездах русскоговорящих (вернее русскокричащих и довольно громко) молодых людей, которые совершенно не умеют себя вести, орут всякую ерунду да еще и, имея в кармане деньги от немецкого социала, матерят Германию, то становится стыдно из за того, что приехал из одной страны с этими людьми. Не надо расстворяться (все равно не получится, моя кузина все немку из себя строит, но как дело до праздников доходит, как то вытекают наружу советские обычаи справления праздников), но и не надо забиваться в угол, читать ТОЛЬКО русские газеты, смотреть ТОЛЬКО русскую телевизионную тарелку и общаться ТОЛЬКО с русскоговорящими людьми с оправданием: ╚А немцы странные и нас не любят╩. Корректным являются многочисленные попытки интеграции в общество, не теряя своего лица. Однажды в русском магазине : ╚А Вы мне до социала не запишите в долг?╩ Это уже не смешно, такие обычаи нужно бы оставлять там, где записывают, а не переносить в мир пластиковых карточек. Что лучше: пластиковые карточки или записывать в тетрадку в долг? И там и там есть свои плюсы. Но плюсы определяет та страна, где мы живем. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, так ведь? И чтобы этот монастырь стал наконец своим, нужно беречь и уважать его традиции, не забывая о своих конечно. Искусство, которое, увы, не каждый переселенец в состоянии осилить. Но жалко, что не все и пытаются его осилить. Ведь есть русские магазины, где до сих пор в тетрадку записывают. Так лечге. Отсюда и плоды интеграции.

Это зависит от того какие цели ставил для себя человек "возвращаясь" или эмигрируя в эту страну.

Спасибо за ответ. Несколько штампованно-предсказуемый, но как-никак ответ.
Уважение к стране, которая тебя приняла должно быть неоспоримо и это никакому сомнению не подлежит.
Вы видите рускокричащих в поезде. Скажите честно, когда Вы их видите, вы заглядываете им в карман и Вы убеждены, что конкретно эти орущие сидят на социале? Или они Вам чистосердечно все скопом в это признаются?
Ну ладно, что касается криков в поезде на языке, которые другие не понимают - это некрасиво. Насч╦т стыдно-не стыдно за кого-то, думаю, тут лучше всего прежде всего сначала отвечать за себя, а потом уже за орущего по-русски попутчика.
Поясните, какие это советские "справления обычаев праздников". 7 Ноября? День Шахт╦ра, День Тракториста?
1 мая - международный праздник. 8 мая (в Германии, правда его официально не отмечают), но это день Победы над фашизмом (не будем смещать акценты)
Насч╦т русских газет.... Можно и без них... Времени жаль. Разве что обьявления, когда нужно чего-нить. Есть книги. И не только русские.
Русского телевидения дома тоже нет. Поскольку сейчас (имхо) телевидение там сейчас ещ╦ хуже немецкого. ИМХО.
Тратить дегньги на тарелку? - Увольте. Люблю правда старое хорошее наше кино. И наших старых акт╦ров. Немцы могут строить автомобили, но фильмы снимать, имхо, не очень умеют, за некоторыми исключениями кроме "крими" по ЦДФ на протяжении 16 лет... Ну, да ладно...
Общаться только с русскоговорящими. Можно общаться, ореинтируясь на круг интересов и на уровень человека а не выбор "местный - не местный" Не говорю, что у местных уровень низок, здесь полно ярких личностей.
Насч╦т монастыря и устава.
Можно вообще не уходить в монатстырь. Там скушно...
Насч╦т русских магазинов... Грешен, покупаю гречку. Иногда. Да, и квас ещ╦. Может быть - это непатриотично... Но... даже с химическими добавками, которые здесь туда пихают, он вкуснее дряни, а ля кока-кола.

Слишком обтекаемо, и предсказуемо не меньше. Поясните пожалуйста уж если начали, какие цели поставили Вы лично для себя и как их реализовываете.
Если хотите конечно...

Вас интересуют мои личные цели? так тема вроде бы не об этом а о самоидентификации,и тот кто идентифицирует себя как немца разумеется должен идентифицировать себя с этой страной,другое дело те люди которые ехали себя подкрепиться или "мир посмотреть",им вовсе не обязательно переживать за эту нацию,вовсе не обязательно придерживаться местных традиций,вовсе не обязательно учить язык,зачем собственно,ведь вс╦ что им нужно это их сугубо витальные интересы-набить желудок и мир посмотреть,Гейне таких людей называл филист╦рами,не то чтобы это слишком плохо,но таких людей всегда большинство.

В чём конкретно необходимо выражать в реальной жизни самоидентификацию, как немца, для того, чтобы не чувствовать себя чужим в стране?
Я говорю не общении на форумах и не о выборах (политику не трогаем) В чём на ваш взгляд должен человек себя ограничивать и что может себе позволить. Ещё раз конкретнее. Касается быта и повседневной жизни а не лозунгов.

Для того чтобы не чувствовать себя чужим в этой стране необходимо прежде всего принять эту страну как родную,необходима сопричастность с ней,унужно воспринимать е╦ беды как свои беды,е╦ успехи как свои успехи,а на втором месте это знание языка,хотя отличное его знание ни о ч╦м не говорит,так госпожа Кноблох отлично знает язык и в тоже время уже в преклонном возрасте заявляет что у не╦ всегда есть готовый чемоданчик на случай свала,т.е. она всю жизнь была здесь чужой.

Ну, опять штампы посыпались... Франциско, то, о чём Вы говорите это понятно и замечательно.
Правда, вот с знанием языка я не совсем согласен, поскольку жить в стране и не учить её язык - значит не уважать страну. На меня это навешать точно никому не удастся, поскольку я кроме литературного немецкого языка могу ещё свободно говорить на швабском (Штуттгарт), курпфальском (Маннхайм-Хайделберг- Бергштрассе) саксонском диалектах, пришлось за 16 лет попутешествовать...
Сопричастность к стране и к её проблемам? И это прекрасно.. В чём и как Вы выражаете свою сопричастность к этой стране и проблемам практически.
Например, в отношении людей, которые Вас окружают. Не на этом форуме. В реале...
Уж не взыщите, хочется добраться до сути...

Я разьве говорил о том что "не учить яззык"? можно говорить и с акцентом,можно даже быть косноязычным,это простительный "грех",я говорил совершенно о другом.
[/цитата]
Ещё раз хочу напомнить что тема ветки не обо мне,это старый пропагандистский трюк - в тупиковых ситуациях опускаться до личностей.
Если же говорить об общей "сопричастности" то она должна прежде всего выражаться в том чтобы самому себе ответить на ряд вопросов,а именно что для МОЕГО общества является злом и пороком,что необходимо изменить,ещё раз повторяю-что является полезным не мне лично а МОЕМУ обществу ибо в нём будут жить мои дети и внуки.

Ну просто молодец какойто ,но к сожалению к теме ветки это отношения никакого не имеет.

Если Вы приехали в Германию (или другую страну) уже не ребенком, то расствориться в обществе Вам при всем желании не удастся. Не потому, что Вам этого не хочется, "принимающая сторона" в той или иной степени будет видеть в Вас чужого. Ничего страшного в этом не вижу. Интеграция не есть "полное расстворение в обществе". А что Вы сами понимаете под "сохранением индивидуальности"?