Многие участники данного форума приложили большие усилия для того, чтобы бросить тень на поздних переселенцев в Германии. Особо отличился некий The_Umka, которых с пеной у рта утверждал, что приведенные статистики за 1990-1995 год не имеют никакого отношения к сегодняшней ситуации в Германии, так как с тех пор якобы все изменилось в худшую сторону.
В последнем номере журнала Volk auf dem Weg, 4/2003 опубликована подробная статистика за последние 14 лет. Приведены данные Bundesamt für Arbeit и Institut der Deutschen Wirtschaft. Автор статьи: Dr. Daniel Dorsch.
Исходя из статьи можно смело заключить, что сегодня переселенцы вносят намного больше в дело процветания Германии, чем это было в 1990 или 1995 гг.
Безработица среди переселенцев даже ниже, чем среди уроженцев Германии. В пенсионный фонд мы вносим больше, чем мы потребляем.
За 1989 по 2000 годы Германия заработала на переселенцах в обшей сложности 135 Млрд. ДМ, причем в 1993-1996 37,8 а в 1997-2000 целых 104,3 Млрд. ДМ.
Копия статьи находится в приложении.

Копия статьи (продолжение).

Вы знаете - здесь был один "Свой Человек", который убеждал публику в гениальности системы МЛМ вырезками из журнальчика "Network Press".
Вы аргументируете информацией из журнала "Volk auf dem Weg", причем статься заканчивается призывом:
Werden auch Sie Mitglied der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland!
Не знаю как вы, а я не нахожу этот источник достаточно нейтральным.

Раз уж статьи в ход пошли, со счетами, кто сколько миллиардов (за счет своего происхождения) Германии принес...
А мне вот аргументы господина Бекмана, министра внутренних дел Баварии, именно по больной для Вас теме, кажутся очень интересными. И достоверными. Всегда им внимаю, в прессе читаю и очень Германии сочувствую. И господин Шили любопытные вещи говорит. Хотя местные министры для Вас - не авторитет, для "царсконемецкости" рылом не вышли.

Какой авторитет может иметь тот кто стоял на защите терорганизации и другой, который камнями в полицию кидал. Теперь втирают миру что они самые приличные. И не рылом они не вышли а открыто говорят что лучше взять 3 негра чем одного Aussiedlera.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

А Вы, извините, кем будете, поздним-, просто-, или каким-нибудь еще переселенцем? Чтобы об этом судить, нужно пройти весь тот путь человека, которого теперь, к сожалению здесь в Германии называют "Поздним переселенцем", и испытать все те унижения, и, переселения во время ВОВ, которые испытал мой отец в бывшем СССР, чтобы судить о нас предвзято! Но я никогда не теряю оптимизма ГОСПОДИН TheUmka.Кстати, когда я жил в Кронштадте, у меня был здоровый, красивый, пушистый кот, звали его тоже Умкой.
С уважением
Рассол - напиток завтрашнего дня.

Проблема не экономическая а культурная. Аузсидлеры, которые сейчас приезжают, не имеют совершенно никакого отношения к немецкой культуре (неважно, в силу каких причин).
Тем не менее эти люди сразу получают немецкое гражданство (что есть нонсенс даже в Америке - стране эмигрантов) и требуют к себе с одной стороны такого же отношения как к "нормальным" немцам, с другой - признания за ними права на "адаптацию".
О какой к чертям адаптации может вообще идти речь, если это НЕМЦЫ - культуртрегеры? Какие к чертям языковые курсы и прочее? Приезжим иностранцам положен период адаптации - 10 лет, после чего они официально (и с полным на то правом) могут считаться полноценными членами общества. Чего хотят аусзидлеры - они похоже сами не знают.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Давайте все-таки разберем материал. Товарищ старался, сканировал...
--(1)--
Таблица номер раз, "Arbeitslose Aussiedler", источник "Bundesanstalt für Arbeit", 2003.
Скромно умалчивается следующий факт:
"Als Aussiedler sind nur solche Personen erfasst, deren Einreise in die Bundesrepublik Deutschland, vom Beginn des jeweiligen Erhebungsjahres an gerechnet, höchstens 5 Jahre zurückliegt.". Источник цитаты: "Bundesanstalt für Arbeit".
То есть: с 1998 в статистике не учитываются переселенцы, приехавшие до 1993. Учитывая, что количество приезжающих с той поры каждый год уменьшалось, это и есть возможное обьяснение росту абсолютной безработицы до 1997 года и ее уменьшение после 1997 в таблице. Но это всего-лишь предположение.
--(2)--
Таблица номер два. "Arbeitslosenquoten". Опять же Arbeitsamt, но на этот раз разбавленные при помощи "eigene Forschungsergebnisse auf der Basis von 280 bis 330 jährlich befragten Spätaussiedler und Aussiedlern, die zwei Jahre und länger in Deutschland sind". Каким образом автор смог две эти статистики свести воедино, неясно...
--(Dr. Daniel Dorsch)--
Кстати - немного об авторе. Родился в 1938 году. Закончил заочно юрфак в Свердловске (1971), получил заочно степень доктора философии в Алматы (1979), получил заочно степень доктора социологии в Москве (1994). Преподавал в сельскохозяственном институте. Переезд в Германию в 1995 году. Все дипломы и титулы подтверждены!
--(Landmannschaft der Deutschen aus Russland)--
Исследование "Die Russlanddeutschen √ Probleme, Dynamik, Tendenzen, Prognosen", на котором основывается статья, проведено по заказу "Landsmannschaft der Deutschen aus Russland". Хмм... Действительно - абсолютно нейтральный источник.
--(3)--
Таблица номер три. Источник: "Institut der deutschen Wirtschaft" за 1997 год.
Тема: "Auswirkung der Aussiedlerzuwanderung auf die finanzielle Situation der Sozialversicherung in der BRD". Первые две строчки - Zeitraum 1989-1995.
А вот остальные пять охватывают 1996-2020!!! Причем в первый же гипотетический период вклад в социальное страхование в ФРГ увеличивается в 6 раз по сравнению с предыдущим периодом! И до 2020 остается положительлным! Точно рассчитывают авторы статистики вклады в gesetzliche Kranken- und Rentenversicherung за 2016-2020 годы!
Но даже если предположить их прозорливость - удивляет, почему автор ссылается на прогнозы устаревшего источника, хотя уже есть актуальные цифры? И не просто ссылается, а еще приводит эти цифры как доказательства своим доводам. Странно. Очень странно.
--(4)--
Но таблица номер четыре убивает наповал.
Содержание: "Finanzielle Auswirkung der Aussiedlerzuwanderung auf die Haushalte von Bund, Ländern und Gemeinden".
Именно оттуда Allmendовы +104,3 миллиарда ДМ за 1997-2000.
Источник?
Источник: "Institut der deutschen Wirtschaft" за 1997 год.
Круто!!! Хочется проверить инфу. Подпись под таблицей: VadW, 11/97, s.16.
VadW = Volk auf dem Weg
Круг замкнулся.
--(Fazit)--
Вывод: господин Allmend, у вас потрясающие источники.

Ну если вы уж такой специалист по документам и архивам, то может найдёте циферки о стоимости годового обучения школьника или студента для приобретения специальностей техника, инженера, врача и т.д. Может потом яснее станет!?

Вы совершенно правы, культура играет очень большую роль, но...
╚Когда у вас было хорошо, мы к вам ехали, когда у вас стало совсем плохо, но появилась наконец-то возможность просто-так уехать , мы уехали╩, я ответил на Ваш вопрос? Если нет тогда возьмите учебник историии за 7 класс, гдето там в конце, если мне не изменяет память, было что-то про Петра 1 и про Екатерину 2 и что-то про приежих немцев. Мы в Германии не чужие, мы на Родину вернулись. А про менталитет и про культуртрегерство Вы можете сколько угодно говорить. Важно, как себя сам человек чувствует, или кем, на Ваше усмотрение.
Рассол - напиток завтрашнего дня.

Мне станет ясно, почему автор в 2003 году цитирует источник за 1997 год, освещающий период 1997-2000?
--(Dr. Daniel Dorsch und Landsmannschaft)--
9. марта 2002 года Dr. Daniel Dorsch выступает перед руководством Landsmannschaft der Deutschen aus Russland. В нем он указывает на "großer Autoritäts- und Einflussverlust der Landsmannschaft unter den Aussiedlern, Rückgang der Mitgliederzahl, hohe Verschuldung der Landsmannschaft, die sogar ihre Existenz in Frage stellt". При этом он советует издание печатного органа, цель которого: "vor allem [...] die Entscheidungen des Bundesvorstandes und positive Ergebnisse der Landsmannschaft an die Spätaussiedler heranbringen".
Исследование уважаемого ученого проведено по заказу Landmannschaft.
Статья заканчивается призывом вступать в ряды этой организации.
@Allmend
Господин Allmend, к сожалению, вы вернулись к этой серьезной теме весьма неудачным образом.

Родина - это там где ты родился и вырос. Понятие "историческая родина" было придумано, насколько я знаю, в 70х в связи с эмиграцией в Израиль.
Как я уже написал - "неважно в силу каких причин" - росиийские немцы немцами уже не являются. Если я, попав во Францию, чувствую себя немцем - это еще вовсе не значит, что я им на самом деле являюсь. Точно так же, не имеет совершенно никакого значения - кем ты сам себя чувствуешь. Хоть папуасом - твое личное дело. Важно - признают ли тебя немцы своим? А тут-то как раз и облом. Не признают. Не хотят. Мордой не вышел.
Вот и получается противоречие. В законе написано, что положено аусзидлеров считать немцами, а на практике как-то не получается. Да они и сами постоянно подчеркивают свою обособленность - говорят по-русски, ведут себя по-хамски, общаются только между собой, открыли свои магазины, дискотеки, газеты, да еще и называют себя "русаками" (что, кстати, гораздо более правдиво показывает - кто кем себя чувствует). Вот и сидит у законопослушных бюргеров это вопиющее противоречие как заноза.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Почемуже евреи являются евреями, но немцы никак не немцами.
мои первые слова были на немецком языке. Мой брат почти не мог говорить по русски когда в школу пошёл. Родители дома тоже на немецком говорили, как и сейчас. А так же являлись немецкими подданными, хоть и жили в союзе.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)

Да они и сами постоянно подчеркивают свою обособленность - говорят по-русски, ведут себя по-хамски, общаются только между собой, открыли свои магазины, дискотеки, газеты, да еще и называют
ето совершенно не обособленност, а културная идентификация,что абсолютно нормално;это наше орудие вы#ивания в дрыгои кылтуре.
My life- my way,,,,,

орудие вы#ивания в дрыгои кылтуре
Bundesvertriebenengesetz, который является законодательной основой для признания статуса "Späptaussiedler" четко формулирует:
Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben
[...]
О какой "другой культуре" идет речь - те, кто в Германии величают себя "русаками", приехали в Германию, благодаря своей принадлежность к немецкому народу и немецкой культуре. О каком "выживании в другой культуре" может идти речь?
Это родная культура, родной язык.
Мне очень жаль, что господин Аллменд вернул эту серьезную тему на форум невыдерживающей никакой критики статейкой.

Родная култура та, в которои му выросли,,,вы предлагаете забыт роднои язык,книги, которуе читали в детстве??Все свое детство?
My life- my way,,,,,

А как вы предлагаете определять национальность? Ведь если приезжающие - немцы, то извините, но никого не касается "ферлюст сие или гевинн". И их "немецкость" основательно выясняют. Одного наличия немца родителя - недостаточно, треба сдавать экзамен на древность. Так вот , я повторюсь, эти люди граждане своей страны, как бы кому это не ненравилось, и никого не касается какой тут у них показатель на бирже. Если он и негативен, тому имеются убедительные причины.

росиийские немцы немцами уже не являются
Правилно это люди, которые имеют уникалную националную историю, и подогнат их к рысским или немцам, #ивищим в Германии невозмо#но, и не будет хорошо для них.
My life- my way,,,,,

Конечно нет!!!
Но нельзя не отметить противоречие между определениями закона и действительностью. Соответствие статусу Spätaussiedler подразумевает не только права, но и обязанности. В первую очередь речь идет о немецком языке и культуре - таков закон. Понятие "русак" в это не вписывается.
Но опыт показывает: понятие культуры и принадлежности весьма расплывчаты и субьективны. Дискуссия же может вестись лишь на некой общей основе.
ФОРУМЦЫ: вернемся к нашим баранам, т.е. господину Аллменду и его статье!

Вам то#е!я согласна с этим.
My life- my way,,,,,