Вход на сайт
Талантам надо помогать, бездарность сама пробьется
06.08.06 20:34
Последний раз изменено 06.08.06 20:37 (kleinerfuchs)
Порассуждаем?
Так ли это?
Мне встречались действительно талантливые люди, которые не используют порой достаточно серьезные связи, возможности для того, чтобы как-то "зацепиться", "пробиться" в своих нишах, протолкнуть свои талантливые работы.
Тогда как посредственности не брезгуют буквально ничем.
Нужно ли интеллигентничать в таких ситуациях?
Ведь отказываясь от возможностей, которые предлагает тебе жизнь (пусть это даже связи, наработки семьи, предложения друзей и т.п.), талантливые люди остаются "за кадром".
Что в итоге? Вкусы общества формируют напиаренные со всех сторон бездарные фальшивки.
Вокруг - пошлота небывалая.
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Разве не будет лучше, если действительно талантливые работы будут формировать вкусы?
не стоит ли людям одаренным нажать на гордость и независимость, если не ради себя, то хотя бы ради того, чтобы вытеснить хоть немного базарное ремесленничество.
Вспоминаются "Лекции по эстетике" Гегеля и его взгляд на искусство как воплощение Абсолюта в акте самораскрытия. Он говорил о со-творчестве. При этом он выделял три стадии развития искусства... Судя по тому. что происходит сейчас - мы наблюдаем вырождение искусства, однако Гегелем предполагалось, что данное выраждение станет предвестником освобождения духа... Фактически его понимание воплощенного идеала в некоторой мере извращено современными дело-арт-производителями, когда нас (простите) призывают "писаться от восторга", лицезрея пакет молока. стоящий на подиуме с оригинальной подсветкой. Искусство скатывается в область эмоционального манипулирования. И мне видится одна из причин этого - наступление посредственностей.
Ремесленником быть выгоднее. По сути мы на сегодняшний день имеем разлитый во все области искусства ремесленный дизайн, декораторство. Это тоже не плохо, но как быть с притензией дизайна на художественную ценность? Эстетическое сглаживание неуютностей мира - вещь сама по себе не плохая. Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Я понимаю, вопрос вроде б как и простой, но в то же время много чего в себе содержит, мне видится большой простор для дискуссии.
Поддержите, кому интересно.
Так ли это?
Мне встречались действительно талантливые люди, которые не используют порой достаточно серьезные связи, возможности для того, чтобы как-то "зацепиться", "пробиться" в своих нишах, протолкнуть свои талантливые работы.
Тогда как посредственности не брезгуют буквально ничем.
Нужно ли интеллигентничать в таких ситуациях?
Ведь отказываясь от возможностей, которые предлагает тебе жизнь (пусть это даже связи, наработки семьи, предложения друзей и т.п.), талантливые люди остаются "за кадром".
Что в итоге? Вкусы общества формируют напиаренные со всех сторон бездарные фальшивки.
Вокруг - пошлота небывалая.
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Разве не будет лучше, если действительно талантливые работы будут формировать вкусы?
не стоит ли людям одаренным нажать на гордость и независимость, если не ради себя, то хотя бы ради того, чтобы вытеснить хоть немного базарное ремесленничество.
Вспоминаются "Лекции по эстетике" Гегеля и его взгляд на искусство как воплощение Абсолюта в акте самораскрытия. Он говорил о со-творчестве. При этом он выделял три стадии развития искусства... Судя по тому. что происходит сейчас - мы наблюдаем вырождение искусства, однако Гегелем предполагалось, что данное выраждение станет предвестником освобождения духа... Фактически его понимание воплощенного идеала в некоторой мере извращено современными дело-арт-производителями, когда нас (простите) призывают "писаться от восторга", лицезрея пакет молока. стоящий на подиуме с оригинальной подсветкой. Искусство скатывается в область эмоционального манипулирования. И мне видится одна из причин этого - наступление посредственностей.
Ремесленником быть выгоднее. По сути мы на сегодняшний день имеем разлитый во все области искусства ремесленный дизайн, декораторство. Это тоже не плохо, но как быть с притензией дизайна на художественную ценность? Эстетическое сглаживание неуютностей мира - вещь сама по себе не плохая. Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Я понимаю, вопрос вроде б как и простой, но в то же время много чего в себе содержит, мне видится большой простор для дискуссии.
Поддержите, кому интересно.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.06 20:40
Гегель великий идеалист "оторванный от народа",кичь это и есть искусство для народа,в советские времена часами показывали по ТВ классическую музыку-и что,стал народ духовнее?
Об этом ещё говорил Ортега -и-Гассет,врядли сможем мы здесь открыть что нибудь новое,разьве что Ортегу заново перечитать.
Всё это феномен "массового человека",Ортега был прав-народ должен страдать и не совать нос в искуство.
В ответ на:
Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Об этом ещё говорил Ортега -и-Гассет,врядли сможем мы здесь открыть что нибудь новое,разьве что Ортегу заново перечитать.
Всё это феномен "массового человека",Ортега был прав-народ должен страдать и не совать нос в искуство.
06.08.06 20:48
Дело в том что нынешняя "элита" это вчерашние плебеи для которых кичь и есть искусство,и даже более того-эта элита настоящее искусство опошляет принижая до своего уровня,вспомните что сделали с таким мастером как Сальвадор Дали,его из художника превратили в попсовый бренд.
в ответ kleinerfuchs 06.08.06 20:34
В ответ на:
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Дело в том что нынешняя "элита" это вчерашние плебеи для которых кичь и есть искусство,и даже более того-эта элита настоящее искусство опошляет принижая до своего уровня,вспомните что сделали с таким мастером как Сальвадор Дали,его из художника превратили в попсовый бренд.
06.08.06 20:52
в ответ kleinerfuchs 06.08.06 20:34
В ответ на:
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Вы правильно ответили на себе же поставленный вопрос.Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Всё проходит. И это пройдёт.
06.08.06 21:01
Давайте для чистоты эксперимента Гегеля с Бабелем в покое оставим, а то Википедию замордуют в поисках отличий ( что само по себе и неплохо).
Спустимся на нашу грешную землю. Вот А. Пугач╦ва - талант? Несомненно. Востребована? Дай бог каждому. Значит формула попадания в элитарную невостребованность не работает. Часто и бездарность без кулаков и талант пробивной.
в ответ Wladimir- 06.08.06 20:52
В ответ на:
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности
Давайте для чистоты эксперимента Гегеля с Бабелем в покое оставим, а то Википедию замордуют в поисках отличий ( что само по себе и неплохо).
Спустимся на нашу грешную землю. Вот А. Пугач╦ва - талант? Несомненно. Востребована? Дай бог каждому. Значит формула попадания в элитарную невостребованность не работает. Часто и бездарность без кулаков и талант пробивной.
06.08.06 21:08
в ответ kurban04 06.08.06 21:01
В ответ на:
Спустимся на нашу грешную землю. Вот А. Пугач╦ва - талант? Несомненно. Востребована? Дай бог каждому. Значит формула попадания в элитарную невостребованность не работает. Часто и бездарность без кулаков и талант пробивной.
Да Ва прямо выхватываете у меня примеры! Пугачева конечно талант, но талант на службе у китча, а не у искусства. Когда то давно она сама в "Комсомолке" это очень четко объяснила. Когда ей задали вопрос, почему она прекратила петь лирические песни (имелись в виду к фильму "С легким паром") а занялась попсой, то она и сказала, что на просто много не заработаешь. Никому (почти) пение сонетов Шекспира и песен Таривердиева оказалось не нужным.Спустимся на нашу грешную землю. Вот А. Пугач╦ва - талант? Несомненно. Востребована? Дай бог каждому. Значит формула попадания в элитарную невостребованность не работает. Часто и бездарность без кулаков и талант пробивной.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.08.06 21:08
Ну понятно. Но все же тема о талантах. которые прячут себя от мира
Потому что интеллигентные оченно.
в ответ Fransisko 06.08.06 20:40
В ответ на:
Об этом ещ╦ говорил Ортега -и-Гассет,врядли сможем мы здесь открыть что нибудь новое,разьве что Ортегу заново перечитать.
Вс╦ это феномен "массового человека",Ортега был прав-народ должен страдать и не совать нос в искуство.
Об этом ещ╦ говорил Ортега -и-Гассет,врядли сможем мы здесь открыть что нибудь новое,разьве что Ортегу заново перечитать.
Вс╦ это феномен "массового человека",Ортега был прав-народ должен страдать и не совать нос в искуство.
Ну понятно. Но все же тема о талантах. которые прячут себя от мира

Потому что интеллигентные оченно.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.06 21:11
Привет
А ты разве не знаешь? Очень просто происходит, проплаченные продюссерами СМИ.. вот и все.
в ответ planethouse2003 06.08.06 20:58
В ответ на:
Добрый вечер ...
Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Саша раскажи оижалуйста , а это как так происходит ?
Добрый вечер ...
Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Саша раскажи оижалуйста , а это как так происходит ?
Привет

А ты разве не знаешь? Очень просто происходит, проплаченные продюссерами СМИ.. вот и все.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.06 21:13
Правда. А вот мне интересно, кажется мне только или не только мне.. что талант на службе у китча вырождается... ну как портрет Дориана Грея.. становиться отвратительным в итоге.
в ответ Wladimir- 06.08.06 21:08
В ответ на:
Да Ва прямо выхватываете у меня примеры! Пугачева конечно талант, но талант на службе у китча, а не у искусства
Да Ва прямо выхватываете у меня примеры! Пугачева конечно талант, но талант на службе у китча, а не у искусства
Правда. А вот мне интересно, кажется мне только или не только мне.. что талант на службе у китча вырождается... ну как портрет Дориана Грея.. становиться отвратительным в итоге.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.06 21:20
в ответ kleinerfuchs 06.08.06 21:13
В ответ на:
Правда. А вот мне интересно, кажется мне только или не только мне.. что талант на службе у китча вырождается... ну как портрет Дориана Грея.. становиться отвратительным в итоге.
Лично мне приходит в голову другое сравнение. Лицо счастливой женщины - лицо таланта, лицо проститутки - лицо таланта, который позаолил себя использовать. Правда. А вот мне интересно, кажется мне только или не только мне.. что талант на службе у китча вырождается... ну как портрет Дориана Грея.. становиться отвратительным в итоге.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.08.06 21:20
в ответ kleinerfuchs 06.08.06 21:13
Ну хорошо, оставим бренную Пугач╦ву в покое. Китч так китч, кому как. К слову, чтобы не было путаницы в понятиях. Я понимаю китч как некую пошлость и безвкусицу , претендующее на "звание" произведения искусства.
А. Райкин - китч? Найн. Талант -ещ╦ какой. Пробился? Угу. Ну и ....?
А. Райкин - китч? Найн. Талант -ещ╦ какой. Пробился? Угу. Ну и ....?
06.08.06 21:23
Интересно.
Так что ж делать? Быть в тесном кругу "ценителей", а вокруг пусть бушует глянцевый дизайн?
в ответ Wladimir- 06.08.06 21:20
В ответ на:
Лично мне приходит в голову другое сравнение. Лицо счастливой женщины - лицо таланта, лицо проститутки - лицо таланта, который позаолил себя использовать.
Лично мне приходит в голову другое сравнение. Лицо счастливой женщины - лицо таланта, лицо проститутки - лицо таланта, который позаолил себя использовать.
Интересно.
Так что ж делать? Быть в тесном кругу "ценителей", а вокруг пусть бушует глянцевый дизайн?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.06 21:24
Лично я не верю, что расслоение общества удастся скоро преодолеть. Разница социального статуса останется.
в ответ kleinerfuchs 06.08.06 21:09
В ответ на:
так если б больше талантливых людей пробивалось, глядишь бы и массы подтянулись в своем развитии?
А есть у них для этого время? так если б больше талантливых людей пробивалось, глядишь бы и массы подтянулись в своем развитии?
Лично я не верю, что расслоение общества удастся скоро преодолеть. Разница социального статуса останется.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.08.06 21:32
в ответ kleinerfuchs 06.08.06 21:25
Ну бог с ним, с Райкиным. к Пугач╦вой его, в китч...
Допустим С. Рихтер или М. Плисецкая или Мансерат Кабалье. Они таланты? да. Пробились? Дай бог каждому. Ну и...?
Мы можем продоöжать бесконечно, если хотите. Вс╦ равно взаимосвязи: талант -неизвестность, бездарность - слава вы не найд╦те. Хотя бывает и так. А бывает и эдак
Допустим С. Рихтер или М. Плисецкая или Мансерат Кабалье. Они таланты? да. Пробились? Дай бог каждому. Ну и...?
Мы можем продоöжать бесконечно, если хотите. Вс╦ равно взаимосвязи: талант -неизвестность, бездарность - слава вы не найд╦те. Хотя бывает и так. А бывает и эдак
