Вход на сайт
Где же собака зарыта?
27.04.06 17:28
Читаю здесь на форуме дискуссии, посвященные российским немцам, и не перестаю искренне удивляться. Вроде как многие моменты прояснены, даже статистически обоснованны. Разумеется, мои рассуждения не истина в последней инстанции, но новых-то подходов и данных НЕТ, а наблюдается зачастую монотонное повторение ╚задов╩ советской и иной пропаганды, прямые передержки и отторжение ╚неподходящей╩ (чему?) информации. Видимо, в надежде, что ╚капля камень точит╩, ╚скажи кому сто раз свинья, то захрюкает╩ и аналогично. С одной стороны, забавно это наблюдать, а с другой возникают вопросы, на кои я с помощью форумного сообщества в ходе, полагаю, плодотворной и взаимообогащающей дискуссии, надеюсь хотя бы в первом приближении найти ответы.
Естественно, здесь не не имеются ввиду профессиональные NET-клоуны, которые любое дерьмо ╚в рот тащат╩(c), т.е. неустанно ищут любую негативную информацию и ее выдают за истину в последней инстанции. У которых изгаление над памятью невинно погибших жертв сталинской диктатуры и их потомками стало второй натурой. С расисткими фобиями лепечащих то о каких-то казахстанских арийцах, то об азиатских чертах в лицах российских немцев как результат массовых изнасилований... Было бы, кстати, просто глупо в отношении таковых Kasperle und Seppl (Петрушка и Ко) ратовать за запрещение им высказываться или тем более, их носителям угрожать тюремным заключением. Вообще уголовное преследование или угроза оного за взляды √ разумеется, если они не несут в себе призывов к насильственным действиям - даже если это полнейшая галиматья и чушь, считаю уделом слабого, неуверенного в себе и в перспективе обреченного общества, инструментом по большому счету трусливых людей.
Нет, речь идет о тех участниках, кто аналитически мыслит, высказывает здравые взгляды. Или даже пусть и заражен разными фобиями, но доступен разумным аргументам, в ком еще шевелится ╚совестюшка╩.
1. Уже вроде пояснили, в том числе и статистическими материалами, что динамика образовательного уровня немецкого населения после 1941 г. относительно основных этносов СССР была весьма негативной; непропорционально малое число немцев смогло получить высшее образование, имелся значительный удельный вес лиц, вообще ни в какой школе не учившихся. С учетом их уровня образования до 1917 и даже довоенного и сравнивая с 1989 г. можно утверждать, что по данному показателю ОБЪЕКТИВНО российские немцы были в послевоенном СССР наиболее дискиминированным народом (речь не идет о субъективном восприятии). Об этом шла речь в моей реплике └Интеллектуальная деградация российских немцев.⌠ Какие здесь еще могут быть неясности?
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2690841.html?Cat=&page=117.55&view=&sb=&vc...
2. До середины 1930-х гг. политические репрессии в СССР основывались в основном на хоть и размытой, но классовой основе. Начиная со второй половины 1930-х гг. происходил все больших поворот к национал-вольшевизму, к преследованию прежде всего тех этнических групп, которые имели т.н. ╚историческую родину╩ за пределами страны Советов. Частичные депортации-трансферы населения начались с 1935 г. (финны, поляки, немцы, корейцы...), а в годы ╚большого террора╩ однозначно превалировала этническая составляющая. Здесь уже приводилась эта статистику, повторюсь: В таблице дан национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью. Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов.
Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.......................Удельный
.............................................арестованных...........арестованных............в населении страны
Русские.....................................657,799............................43,6%...............................58,4%
Украинцы.................................189,410............................13,3%................................16,5%
Поляки......................................105,485..............................7,4%................................0,4%
Немцы.........................................75,331.............................5,3%.................................0,8%
Белорусы....................................58,702..............................4,1%................................3,1%
Евреи..........................................30,542..............................2,1%................................1,8%
.......................
Латыши......................................21,392...............................1,5%.................................0,1%
.............................
Финны........................................10.678...............................0,7%................................0,1%
..........................
----------
..................ВСЕГО.................1.420,711..............................100%........170.557,093.----...100%
(Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)
Советско-германская война привела к радикализации этой политики и к практике тотальных депортаций отдельных национальностей. В отношении немецкого населения СССР это оправдывалось наличием разного рода шпионов и диверсантов и пр. Но что интересно, ни 1 (одного) НАСТОЯЩЕГО агента-шпиона германских спецслужб из ╚советских╩ немцев или эмигрантов 1920-30-х гг. так и не было представлено. Не говоря уже о том, что будь таковых даже 100 или 1.000 штук, это не повод для депортации и поражения в правах всего этнического коллектива.
Но наследники НКВД-СМЕРШ-КГБ и их адепты, в виду отсутствия таковых шпи╦нов, перешли к новой, более тонкой тактике: еще в 1950-е гг. реабилитированные жертвы, в массе расстрелянные невинные советские граждане на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах ФСБ и в юбилейных книгах стали презентироваться как шпи╦ны-диверсанты, разоблаченные героическими и пр. усилиями местных пинкертонов-чекистов. Это, конечно, очень перспективный путь. Еще один нехилый ход √ говорить с таинственным видом и с пальчиком вверх о многочисленных, но неразоблаченных резидентурах среди немецкого населения. Ай да чекисты - как профи, так и по духу - ай да сукины сыны!(с)
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/4424699.html?Cat=&page=34&view=collapsed&s...
Уже в 1946 следственные органы НКВД-НКГБ были вынуждены признать отсутствие ╚неуловимого Джо╩, т.е. повстанческой, диверсионной организации среди немцев Поволжья. Многочисленные ╚шпи╦ны╩ 1920-х начала 1950-х, фигуранты многочисленных сфабрикованных процессов в лагерях принудительного труда в в 1941-46 гг. были уже в конце пятидесятых √ начале шестидесятых реабилитированы:
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/3963312.html?Cat=&page=48&view=collapsed&s...
http://wolgadeutschen.narod.ru/krieger/rukowod.htm
Но суть даже не в этом, а в ловкой подмене причинно-следственных связей. Почему-то в Первую мировую и прибалтийских, и поволжских и иных немцев призывали в армию. Потому что не видели причин относиться к ним по иному. Они служили верно, т.к. были лояльны, ведь Российские императоры гарантировала им религиозную свободу, защиту собственности, гражданские права. Практически в каждом фамильном альбоме немецкой семье можно найти фотографию дедушки в армейской форме. Их патриотизм не поколебала и антинемецкая истерия, развязанная ╚общественностью╩ и армейским руководством. В отличии от других народов империи, которые даже поднимали восстания в российском тылу.
Я затрагивал данную тему, в том числе и в плоскости ╚коренной-некоренной╩ народ, в постинге ╚Поговорим о лояльности╩
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2741716.html?Cat=&page=116&view=collapsed&...
Так почему же большевички беспокоились о лояльности своих коренных немецких граждан, проживавших в стране уже полторы сотни лет, поболее чем многие народы, ставшие подданными Российской империи только в 19 веке? Кто виноват, что могли появиться сомнения в их лояльности родной стране? Почему ╚власовцам╩ и иным предателям, с оружием в руках боровшихся против свой родины СССР, дали по 6 лет, а своих невиновных граждан держали 15 лет как преступников на спецпоселении и в трудовых лагерях?
╚В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.╩,
Земсков: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM#3-15
Думаю, в значительной мере это следствие германофобии, которую власть предержащие активно педалировали впоть до распада СССР, см. дискуссию ╚Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде╩
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2469563.html?Cat=&page=119&view=collapsed&...
Кстати, замечаю в спорах весьма примечательную тенденцию. Если кто-то критикует различные аспекты российской (советской) действительности, то его зачастую обвиняют в русофобии. Но ведь речь-то идет не о критике или вине именно русских как этноса, а все больше государства, властных или карательных структур. Правильнее было бы такого человека называть советофоб или российскофоб.
В отношении же Германии чаще наоборот. Т.е. именно немцы, в том числе и российских, как народ наделяются отрицательными чертами. В этом случае имеем факт действительно чистой германофобии с расистким подтекстом: не государство, не его властные органы, не чинуши или исполнители в первую очередь, а именно культура, менталитет и пр. ╚ординарного╩ немца, широких слоев населения служит объектом критики, отторжения, неприязни, ненависти.
3. И, наконец, последний момент. В Законе РСФСР от 26.04.1991 ╧ 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов" (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1) в преамбуде говорится
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам. Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Этот момент обстоятельно обсуждался в следующей веточке: ╚Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?╩
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/4084149.html?Cat=&page=41&view=collapsed&s...
Суть всего вышесказанного: неужели только примитивной германофобией можно объяснить тот факт, что многие лица пытаются замазать, исказить и фактически отрицать преступную политику советского государства √ заметим, не русских (украинцев, казахов, евреев, татар...), а именно партийно-государственных структур и их экспонентов √ в отношении немецкого национального меньшинства в СССР? При этом агрессивно реагируя даже на упоминание того факта, что законом Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" депортации этнических коллективов квалифицируются как геноцид. Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима. Такой вот, на первый взгляд, необъяснимый парадокс. Так где же собака зарыта?
Естественно, здесь не не имеются ввиду профессиональные NET-клоуны, которые любое дерьмо ╚в рот тащат╩(c), т.е. неустанно ищут любую негативную информацию и ее выдают за истину в последней инстанции. У которых изгаление над памятью невинно погибших жертв сталинской диктатуры и их потомками стало второй натурой. С расисткими фобиями лепечащих то о каких-то казахстанских арийцах, то об азиатских чертах в лицах российских немцев как результат массовых изнасилований... Было бы, кстати, просто глупо в отношении таковых Kasperle und Seppl (Петрушка и Ко) ратовать за запрещение им высказываться или тем более, их носителям угрожать тюремным заключением. Вообще уголовное преследование или угроза оного за взляды √ разумеется, если они не несут в себе призывов к насильственным действиям - даже если это полнейшая галиматья и чушь, считаю уделом слабого, неуверенного в себе и в перспективе обреченного общества, инструментом по большому счету трусливых людей.
Нет, речь идет о тех участниках, кто аналитически мыслит, высказывает здравые взгляды. Или даже пусть и заражен разными фобиями, но доступен разумным аргументам, в ком еще шевелится ╚совестюшка╩.
1. Уже вроде пояснили, в том числе и статистическими материалами, что динамика образовательного уровня немецкого населения после 1941 г. относительно основных этносов СССР была весьма негативной; непропорционально малое число немцев смогло получить высшее образование, имелся значительный удельный вес лиц, вообще ни в какой школе не учившихся. С учетом их уровня образования до 1917 и даже довоенного и сравнивая с 1989 г. можно утверждать, что по данному показателю ОБЪЕКТИВНО российские немцы были в послевоенном СССР наиболее дискиминированным народом (речь не идет о субъективном восприятии). Об этом шла речь в моей реплике └Интеллектуальная деградация российских немцев.⌠ Какие здесь еще могут быть неясности?
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2690841.html?Cat=&page=117.55&view=&sb=&vc...
2. До середины 1930-х гг. политические репрессии в СССР основывались в основном на хоть и размытой, но классовой основе. Начиная со второй половины 1930-х гг. происходил все больших поворот к национал-вольшевизму, к преследованию прежде всего тех этнических групп, которые имели т.н. ╚историческую родину╩ за пределами страны Советов. Частичные депортации-трансферы населения начались с 1935 г. (финны, поляки, немцы, корейцы...), а в годы ╚большого террора╩ однозначно превалировала этническая составляющая. Здесь уже приводилась эта статистику, повторюсь: В таблице дан национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью. Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов.
Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.......................Удельный
.............................................арестованных...........арестованных............в населении страны
Русские.....................................657,799............................43,6%...............................58,4%
Украинцы.................................189,410............................13,3%................................16,5%
Поляки......................................105,485..............................7,4%................................0,4%
Немцы.........................................75,331.............................5,3%.................................0,8%
Белорусы....................................58,702..............................4,1%................................3,1%
Евреи..........................................30,542..............................2,1%................................1,8%
.......................
Латыши......................................21,392...............................1,5%.................................0,1%
.............................
Финны........................................10.678...............................0,7%................................0,1%
..........................
----------
..................ВСЕГО.................1.420,711..............................100%........170.557,093.----...100%
(Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)
Советско-германская война привела к радикализации этой политики и к практике тотальных депортаций отдельных национальностей. В отношении немецкого населения СССР это оправдывалось наличием разного рода шпионов и диверсантов и пр. Но что интересно, ни 1 (одного) НАСТОЯЩЕГО агента-шпиона германских спецслужб из ╚советских╩ немцев или эмигрантов 1920-30-х гг. так и не было представлено. Не говоря уже о том, что будь таковых даже 100 или 1.000 штук, это не повод для депортации и поражения в правах всего этнического коллектива.
Но наследники НКВД-СМЕРШ-КГБ и их адепты, в виду отсутствия таковых шпи╦нов, перешли к новой, более тонкой тактике: еще в 1950-е гг. реабилитированные жертвы, в массе расстрелянные невинные советские граждане на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах ФСБ и в юбилейных книгах стали презентироваться как шпи╦ны-диверсанты, разоблаченные героическими и пр. усилиями местных пинкертонов-чекистов. Это, конечно, очень перспективный путь. Еще один нехилый ход √ говорить с таинственным видом и с пальчиком вверх о многочисленных, но неразоблаченных резидентурах среди немецкого населения. Ай да чекисты - как профи, так и по духу - ай да сукины сыны!(с)
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/4424699.html?Cat=&page=34&view=collapsed&s...
Уже в 1946 следственные органы НКВД-НКГБ были вынуждены признать отсутствие ╚неуловимого Джо╩, т.е. повстанческой, диверсионной организации среди немцев Поволжья. Многочисленные ╚шпи╦ны╩ 1920-х начала 1950-х, фигуранты многочисленных сфабрикованных процессов в лагерях принудительного труда в в 1941-46 гг. были уже в конце пятидесятых √ начале шестидесятых реабилитированы:
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/3963312.html?Cat=&page=48&view=collapsed&s...
http://wolgadeutschen.narod.ru/krieger/rukowod.htm
Но суть даже не в этом, а в ловкой подмене причинно-следственных связей. Почему-то в Первую мировую и прибалтийских, и поволжских и иных немцев призывали в армию. Потому что не видели причин относиться к ним по иному. Они служили верно, т.к. были лояльны, ведь Российские императоры гарантировала им религиозную свободу, защиту собственности, гражданские права. Практически в каждом фамильном альбоме немецкой семье можно найти фотографию дедушки в армейской форме. Их патриотизм не поколебала и антинемецкая истерия, развязанная ╚общественностью╩ и армейским руководством. В отличии от других народов империи, которые даже поднимали восстания в российском тылу.
Я затрагивал данную тему, в том числе и в плоскости ╚коренной-некоренной╩ народ, в постинге ╚Поговорим о лояльности╩
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2741716.html?Cat=&page=116&view=collapsed&...
Так почему же большевички беспокоились о лояльности своих коренных немецких граждан, проживавших в стране уже полторы сотни лет, поболее чем многие народы, ставшие подданными Российской империи только в 19 веке? Кто виноват, что могли появиться сомнения в их лояльности родной стране? Почему ╚власовцам╩ и иным предателям, с оружием в руках боровшихся против свой родины СССР, дали по 6 лет, а своих невиновных граждан держали 15 лет как преступников на спецпоселении и в трудовых лагерях?
╚В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.╩,
Земсков: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM#3-15
Думаю, в значительной мере это следствие германофобии, которую власть предержащие активно педалировали впоть до распада СССР, см. дискуссию ╚Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде╩
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2469563.html?Cat=&page=119&view=collapsed&...
Кстати, замечаю в спорах весьма примечательную тенденцию. Если кто-то критикует различные аспекты российской (советской) действительности, то его зачастую обвиняют в русофобии. Но ведь речь-то идет не о критике или вине именно русских как этноса, а все больше государства, властных или карательных структур. Правильнее было бы такого человека называть советофоб или российскофоб.
В отношении же Германии чаще наоборот. Т.е. именно немцы, в том числе и российских, как народ наделяются отрицательными чертами. В этом случае имеем факт действительно чистой германофобии с расистким подтекстом: не государство, не его властные органы, не чинуши или исполнители в первую очередь, а именно культура, менталитет и пр. ╚ординарного╩ немца, широких слоев населения служит объектом критики, отторжения, неприязни, ненависти.
3. И, наконец, последний момент. В Законе РСФСР от 26.04.1991 ╧ 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов" (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1) в преамбуде говорится
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам. Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Этот момент обстоятельно обсуждался в следующей веточке: ╚Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?╩
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/4084149.html?Cat=&page=41&view=collapsed&s...
Суть всего вышесказанного: неужели только примитивной германофобией можно объяснить тот факт, что многие лица пытаются замазать, исказить и фактически отрицать преступную политику советского государства √ заметим, не русских (украинцев, казахов, евреев, татар...), а именно партийно-государственных структур и их экспонентов √ в отношении немецкого национального меньшинства в СССР? При этом агрессивно реагируя даже на упоминание того факта, что законом Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" депортации этнических коллективов квалифицируются как геноцид. Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима. Такой вот, на первый взгляд, необъяснимый парадокс. Так где же собака зарыта?
27.04.06 17:41
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
"С расисткими фобиями лепечащих то о каких-то казахстанских арийцах, то об азиатских чертах в лицах российских немцев как результат массовых изнасилований."
При чем тут какие-либо фобии, это не фобии - это - генетика. Я следующее заметил - когда кто-либо даже и подумать не может, что он не немец "чистых" кровей, а потомок казахов и немцев, то такой человек бесноваться начинает, птому что как раз он и есть расист.
"Так где же собака зарыта?"
В выдавании желаемого за дейстительное
При чем тут какие-либо фобии, это не фобии - это - генетика. Я следующее заметил - когда кто-либо даже и подумать не может, что он не немец "чистых" кровей, а потомок казахов и немцев, то такой человек бесноваться начинает, птому что как раз он и есть расист.
"Так где же собака зарыта?"
В выдавании желаемого за дейстительное
27.04.06 17:47
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
"Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов."
Это на основании каких это данных вы вероятности " быть арестованным, осужденным и расстрелянным " просчитали???????
Это на основании каких это данных вы вероятности " быть арестованным, осужденным и расстрелянным " просчитали???????
27.04.06 18:04
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
"Кстати, замечаю в спорах весьма примечательную тенденцию. Если кто-то критикует различные аспекты российской (советской) действительности, то его зачастую обвиняют в русофобии. Но ведь речь-то идет не о критике или вине именно русских как этноса, а все больше государства, властных или карательных структур. Правильнее было бы такого человека называть советофоб или российскофоб. "
Когда критика конструктивная - мало кто назовет русофобом, но когда просто напросто забрасывают дерьмом русских, - тогда и наблюдается русофобия.
И еще одна осбенность, - кое-кто так жестко-беспощадно критикуя эту систему, сам был глашатаем этой системы, да и до сих пор ссылается на работы Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом. Видимо, индекс цитированности их не столь высок, или привычка...
Когда критика конструктивная - мало кто назовет русофобом, но когда просто напросто забрасывают дерьмом русских, - тогда и наблюдается русофобия.
И еще одна осбенность, - кое-кто так жестко-беспощадно критикуя эту систему, сам был глашатаем этой системы, да и до сих пор ссылается на работы Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом. Видимо, индекс цитированности их не столь высок, или привычка...
27.04.06 18:16
Это Вы про мыло?... Ну давайте скажем - мыла не было... Или так: было вс╦, кроме мыла... Это что то меняет для Вас лично?...
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
В ответ на:
Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима.
Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима.
Это Вы про мыло?... Ну давайте скажем - мыла не было... Или так: было вс╦, кроме мыла... Это что то меняет для Вас лично?...
27.04.06 18:20
в ответ KOI8 27.04.06 18:15
Фрагмент вопроса "Где же собака зарыта?" "Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима."
КОИ8 дает очередной возможный вариант -
" - попытка замолчать преступления против человечества при том или ином режиме"
Т.е. желания некоторых пересмотреть преступления гитлеровского режима ( обозначая их как пропагандистские штампы военных времен) - это "попытка замолчать преступления против человечества "??
КОИ8 дает очередной возможный вариант -
" - попытка замолчать преступления против человечества при том или ином режиме"
Т.е. желания некоторых пересмотреть преступления гитлеровского режима ( обозначая их как пропагандистские штампы военных времен) - это "попытка замолчать преступления против человечества "??
27.04.06 18:35
"Об этом шла речь в моей реплике └Интеллектуальная деградация российских немцев.⌠ Какие здесь еще могут быть неясности?
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2690841.html?Cat=&page=117.55&view=&sb=&vc..."
Вы , видимо, забыли, что совсем недавно, в "Volk auf dem Weg ∙ Nr. 14 3 ∙ März 2006" этy темy опубликовали
На вашем же сайте находится данная статья
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Maerz2006.pdf
"Intellektuelle Rückentwicklung der Russlanddeutschen in der Sowjetunion"
Dr. Viktor Krieger,
Alexander Spack
Kontakttelefon: 06226971371,
EMail: viktor.krieger@urz.uniheidelberg.de
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2690841.html?Cat=&page=117.55&view=&sb=&vc..."
Вы , видимо, забыли, что совсем недавно, в "Volk auf dem Weg ∙ Nr. 14 3 ∙ März 2006" этy темy опубликовали
На вашем же сайте находится данная статья
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Maerz2006.pdf
"Intellektuelle Rückentwicklung der Russlanddeutschen in der Sowjetunion"
Dr. Viktor Krieger,
Alexander Spack
Kontakttelefon: 06226971371,
EMail: viktor.krieger@urz.uniheidelberg.de
27.04.06 18:39
Вы шутите? Нет, это называют ревизионизмом. Мой пункт касается вот этого положения: "При этом агрессивно реагируя даже на упоминание того факта, что законом Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" депортации этнических коллективов квалифицируются как геноцид".
в ответ we-lcome 27.04.06 18:20
В ответ на:
Т.е. желания некоторых пересмотреть преступления гитлеровского режима ( обозначая их как пропагандистские штампы военных времен) - это "попытка замолчать преступления против человечества "??
Т.е. желания некоторых пересмотреть преступления гитлеровского режима ( обозначая их как пропагандистские штампы военных времен) - это "попытка замолчать преступления против человечества "??
Вы шутите? Нет, это называют ревизионизмом. Мой пункт касается вот этого положения: "При этом агрессивно реагируя даже на упоминание того факта, что законом Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" депортации этнических коллективов квалифицируются как геноцид".
27.04.06 18:42
У евреев в Рейхе вообще без вариантов... У гугенотов в Париже,... У коммунистов в Чили,... У американцев на Кубе,... У тутси в Руанде... У ...
Ну и?...
Тут Моод пральна писал: на кой вытаскивать скелеты из шкафов?... Кто старое... тому глаз вон...
в ответ Vkrieger 27.04.06 17:28
В ответ на:
Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у...
Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у...
У евреев в Рейхе вообще без вариантов... У гугенотов в Париже,... У коммунистов в Чили,... У американцев на Кубе,... У тутси в Руанде... У ...
Ну и?...
Тут Моод пральна писал: на кой вытаскивать скелеты из шкафов?... Кто старое... тому глаз вон...
27.04.06 18:45
в ответ KOI8 27.04.06 18:39
Я не шучу, я совершенно серьезно. Но если сказано "Одновременно весьма болезненно реагируя на малейшие робкие попытки поставить под сомнение некоторые пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима." то я полагал, что вы ко всему фрагменту ваше суждение применили. Но еще раз, благодарю за уточнение.
Вот если бы автор также пояснил, что он имеет в виду под шатмпами "пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима", если бы он конкретизировал данную фразу, указал на штампы, то таким бы образом была бы устранена неоднозначность в его посылах. Но, автор, к сожалению это не сделал. Может вы знаете, о чем идет речь? Случайно?
Вот если бы автор также пояснил, что он имеет в виду под шатмпами "пропагандистские штампы военных времен в отношении преступлений гитлеровского режима", если бы он конкретизировал данную фразу, указал на штампы, то таким бы образом была бы устранена неоднозначность в его посылах. Но, автор, к сожалению это не сделал. Может вы знаете, о чем идет речь? Случайно?