Вход на сайт
РУССКИЕ НЕМЦЫ -- ПЕРВАЯ НАЦИЯ ЦАРСКОЙ РОССИИ
11.02.03 20:28
Я вижу что тема "царские немцы" пользуется большой популярностью на данном форуме. Предлагаю обсудить нижестоящий текст. Заранее благодарю всех участников.
----
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной составляющей в сфере политики, армии и администрирования.
Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами -- Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.
Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды, и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов. Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А. П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия -- средний класс -- задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых -- Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей -- Беллинсгаузена Ф. Ф., Крузенштерна И. Ф., военачальников -- кн. Барклая-де-Толли М. Б., бар. Беннингсена Л. Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А. И.
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2-й -- ген. Грипенберг, 3-й -- ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.
На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К. П. -- обер-прокурор Синода, Булыгин А. Г. -- министр внутренних дел, Будберг А. А. -- шеф императорской канцелярии, Фриш Э. В. -- старейшина Госсовета, Ламздорф В. Н. -- министр иностранных дел, Редигер А. Ф. -- военный министр, братья Д. Ф. и А. Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А. А., гр. Бобринский А. А., гр. Игнатьев А. П., Танеев А. С., бар. фон-Гильденбрандт Ю. А. -- статс-секретарь, бар. Фредерикс Б. В. -- министр двора, Нарышкин А. А. -- председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О. Б. -- член Госсовета, Шванебах П. Х. -- главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э. Ю. -- управляющий делами Комитета министров, Тимрот А. Г. -- статс-секретарь, Герард Н. Н. -- председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В. Н., Стишинский А. С., Павлов Н. М., Верховский В. В., Чихачев Н. М., историк Ключевский В. О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.
В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга -- "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя", -- писал Деникин А. И. (91).
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом -- евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/kaz/trakta25.htm
----
Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной составляющей в сфере политики, армии и администрирования.
Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами -- Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.
Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды, и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов. Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А. П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия -- средний класс -- задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых -- Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей -- Беллинсгаузена Ф. Ф., Крузенштерна И. Ф., военачальников -- кн. Барклая-де-Толли М. Б., бар. Беннингсена Л. Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А. И.
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2-й -- ген. Грипенберг, 3-й -- ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.
На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К. П. -- обер-прокурор Синода, Булыгин А. Г. -- министр внутренних дел, Будберг А. А. -- шеф императорской канцелярии, Фриш Э. В. -- старейшина Госсовета, Ламздорф В. Н. -- министр иностранных дел, Редигер А. Ф. -- военный министр, братья Д. Ф. и А. Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А. А., гр. Бобринский А. А., гр. Игнатьев А. П., Танеев А. С., бар. фон-Гильденбрандт Ю. А. -- статс-секретарь, бар. Фредерикс Б. В. -- министр двора, Нарышкин А. А. -- председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О. Б. -- член Госсовета, Шванебах П. Х. -- главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э. Ю. -- управляющий делами Комитета министров, Тимрот А. Г. -- статс-секретарь, Герард Н. Н. -- председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В. Н., Стишинский А. С., Павлов Н. М., Верховский В. В., Чихачев Н. М., историк Ключевский В. О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.
В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга -- "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя", -- писал Деникин А. И. (91).
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом -- евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/kaz/trakta25.htm
11.02.03 21:30
в ответ Allmend 11.02.03 20:28
Не все еще правдиво рассказывается в русской истории. Один мааленький ньюанс: Петр 1 первый из русских царей пригласивший немцев в Россию, будучи еще молодым бегал к подружке в немецкую (!?) слободу в Москве. Значит в Москве уже жили, и не отдельные немцы, а целый район города уже был заселен немцами?
11.02.03 21:40
в ответ alte Wolf 11.02.03 21:30
в немецкую (!?) слободу
маленький, но важный нюанс. НЕМЦАМИ в России называли ВСЕХ ИНОЗЕМЦЕВ, то есть "немых", не умевших общаться по-русски. это же значение и имела немецкая слобода.
Часть ливонских пленников Иван Грозный поселил отдельно, и, вероятно, они-то образовали Немецкую слободу, получившую сво╦ название из-за того, что Москвичи всех иноземцев прозвали "немцами", "немыми", то есть не говорящими по-русски.
Через несколько лет всех иноземцев вообще решили выселить из города, и 4 октября 1652 года вышел указ об отводе земли под строение в Немецкой слободе: "Афанасий Иванов сын Нестеров, да дьяки Ф╦дор Иванов да Богдан Арефьев строили новую иноземскую слободу за Покровскими воротами, за Земляным городом, подле Яузы реки, где были напер╦д сего Немецкие дворы при прежних Великих Государях до Московского разорения, и роздали в той Немецкой слободе под дворы земли, размеря против наказу, каков был дан из Земского приказу".
маленький, но важный нюанс. НЕМЦАМИ в России называли ВСЕХ ИНОЗЕМЦЕВ, то есть "немых", не умевших общаться по-русски. это же значение и имела немецкая слобода.
Часть ливонских пленников Иван Грозный поселил отдельно, и, вероятно, они-то образовали Немецкую слободу, получившую сво╦ название из-за того, что Москвичи всех иноземцев прозвали "немцами", "немыми", то есть не говорящими по-русски.
Через несколько лет всех иноземцев вообще решили выселить из города, и 4 октября 1652 года вышел указ об отводе земли под строение в Немецкой слободе: "Афанасий Иванов сын Нестеров, да дьяки Ф╦дор Иванов да Богдан Арефьев строили новую иноземскую слободу за Покровскими воротами, за Земляным городом, подле Яузы реки, где были напер╦д сего Немецкие дворы при прежних Великих Государях до Московского разорения, и роздали в той Немецкой слободе под дворы земли, размеря против наказу, каков был дан из Земского приказу".
12.02.03 00:40
в ответ Kunkel 11.02.03 22:43
В результате всяческих политических браков царские и королевские семьи всегда оказываются далеки от народа. Ввиду особого воспитания и традиций, принятых среди августейших семей разница еще увеличивается.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
12.02.03 07:19
в ответ Kunkel 11.02.03 22:43
Начнем с того, что на внуке Петра династия Романовых прервалась. Были еще Анна Иоановна, племянница Петра, и Елизавета, его дочь, но потомства не оставили. Петр III, муж Екатирины II - очень дальний родственник, а Екатерина, ставшая императрицей, так вообще никакого отношения к династии (кроме того, что вышла замуж) не имела. Далее следуют - Павел (женился на немецкой принцессе), Александр, Константин, Николай, Александр, Александр, Николай. Все цари в жены брали немецких принцесс, которые короновались на царство.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
12.02.03 10:26
в ответ BOPOH3 11.02.03 21:40
В ответ на:маленький, но важный нюанс. НЕМЦАМИ в России называли ВСЕХ ИНОЗЕМЦЕВ, то есть "немых", не умевших общаться по-русски. это же значение и имела немецкая слобода.
Немцами в России называли именно немцев.Название немцы проишодит не от "немой",,а от германского племени неметы,проживавшего в восточной Европе.
12.02.03 10:52
в ответ Вика 12.02.03 10:41
Аллеманы-это тоже одно из германских племён.
нeмцы - англ. German, франц. Allemand, итал. tedesco, исп. tudesco, порт. alemao, польск. Niemiec, чеш. Nemec, рум. german, neamt, швед. tysken, дат. tysker, гол. Duitser, фин. saksalainen, венг. nemet, cрхв. Немац, эст. sakslane, латыш. vacietis, лит. vokietis, болг. немец.
Венгерский и румынский к славянской группе не относятся
нeмцы - англ. German, франц. Allemand, итал. tedesco, исп. tudesco, порт. alemao, польск. Niemiec, чеш. Nemec, рум. german, neamt, швед. tysken, дат. tysker, гол. Duitser, фин. saksalainen, венг. nemet, cрхв. Немац, эст. sakslane, латыш. vacietis, лит. vokietis, болг. немец.
Венгерский и румынский к славянской группе не относятся
12.02.03 14:55
в ответ Вика 12.02.03 07:19
Начнем с того, что на внуке Петра династия Романовых прервалась.
Вот это верно, начиная с Петра III, она должна была именоваться династией Гольштейн-Готторпских. А в остальном, Вика, ты уж прости, но я тебя слегка поправлю.
Петр III, муж Екатирины II - очень дальний родственник
Вот те на, а мама его, Анна, - это что, не дочка Петра, а сам он - не внук его единокровный?
Все цари в жены брали немецких принцесс, которые короновались на царство.
Не, у последнего Александра жена датчанка была и немцев, как большинство датчан после 1866 г., смертельно ненавидела
Вот это верно, начиная с Петра III, она должна была именоваться династией Гольштейн-Готторпских. А в остальном, Вика, ты уж прости, но я тебя слегка поправлю.
Петр III, муж Екатирины II - очень дальний родственник
Вот те на, а мама его, Анна, - это что, не дочка Петра, а сам он - не внук его единокровный?
Все цари в жены брали немецких принцесс, которые короновались на царство.
Не, у последнего Александра жена датчанка была и немцев, как большинство датчан после 1866 г., смертельно ненавидела
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.02.03 21:34
в ответ Shурик 12.02.03 15:24
А кто ни будь задумался над тем, почему русские немцы превратились после большевистского террора из первой нации в последнюю? Почему была вырезана немецкая элита?
Кто в этом больше виноват?
Экспансия Германии?
Ненависть большевиков?
Изменение геополитического равновесия на Евразийском континенте и мудрая политика англосаксов, сумевших столкнуть Россию и Германию?
Вопрос ведь действительно очень интересный, хотя он почему-то всегда замалчивается.
Кто в этом больше виноват?
Экспансия Германии?
Ненависть большевиков?
Изменение геополитического равновесия на Евразийском континенте и мудрая политика англосаксов, сумевших столкнуть Россию и Германию?
Вопрос ведь действительно очень интересный, хотя он почему-то всегда замалчивается.
15.02.03 10:13
в ответ Allmend 12.02.03 22:05
Для всех, кто интересуется историей немцев в царской России:
Очень интересный линк с информацией о царских немцах-декабристах сосланных в Сибирь
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/mathanw.htm
Отрывок:
"История немцев-декабристов, оказавшихся по воле императора Николая I и по приговору Верховного уголовного суда в Сибири, принадлежит к тем сюжетам современного декабристоведения, которые сравнительно недавно стали изучаться на исследовательском уровне. В этой связи хотелось бы отметить статью Т.С. Мамсик о В.К. Кюхельбекере1. Посвященная одному из представителей декабризма, его жизни в Сибири и творческой судьбе, она написана на высоком научном уровне и поднимает целый комплекс не изученных ранее вопросов. К сожалению, это можно сказать не о всех работах на данную тему, ибо иные из них отличаются поверхностностью, сугубой описательностью2.
Не ставя своей задачей осветить все проблемы, связанные с пребыванием немцев-декабристов в Сибири, попробуем разобраться в некоторых.
Кто они были, эти, попавшие в Сибирь в 20-е гг. XIX в., "русские немцы"? Какого они происхождения, как складывались их отношения между собою, с русскими собратьями по несчастью, с окружавшим их русским сибирским населением? Каков их вклад в культурное, социально-экономическое, политическое развитие Сибири? Эти и многие другие вопросы предстоит разрешить современному исследователю сибирской ссылки декабристов."
А также большой список литературы по истории немцев в царской России.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/rusw.htm
Viel Spaß beim Lesen!
Очень интересный линк с информацией о царских немцах-декабристах сосланных в Сибирь
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/mathanw.htm
Отрывок:
"История немцев-декабристов, оказавшихся по воле императора Николая I и по приговору Верховного уголовного суда в Сибири, принадлежит к тем сюжетам современного декабристоведения, которые сравнительно недавно стали изучаться на исследовательском уровне. В этой связи хотелось бы отметить статью Т.С. Мамсик о В.К. Кюхельбекере1. Посвященная одному из представителей декабризма, его жизни в Сибири и творческой судьбе, она написана на высоком научном уровне и поднимает целый комплекс не изученных ранее вопросов. К сожалению, это можно сказать не о всех работах на данную тему, ибо иные из них отличаются поверхностностью, сугубой описательностью2.
Не ставя своей задачей осветить все проблемы, связанные с пребыванием немцев-декабристов в Сибири, попробуем разобраться в некоторых.
Кто они были, эти, попавшие в Сибирь в 20-е гг. XIX в., "русские немцы"? Какого они происхождения, как складывались их отношения между собою, с русскими собратьями по несчастью, с окружавшим их русским сибирским населением? Каков их вклад в культурное, социально-экономическое, политическое развитие Сибири? Эти и многие другие вопросы предстоит разрешить современному исследователю сибирской ссылки декабристов."
А также большой список литературы по истории немцев в царской России.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/sibirica/pub/Data/n_e_sib_2/rusw.htm
Viel Spaß beim Lesen!
15.02.03 12:42
в ответ Allmend 15.02.03 10:13
Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры
А сколько было украдено из России некоторыми =первыми= немцами не забыли?
с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом -- евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
Ах вот теперь ясно, к чему такие потуги изысков про них
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
А сколько было украдено из России некоторыми =первыми= немцами не забыли?
с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом -- евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
Ах вот теперь ясно, к чему такие потуги изысков про них
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
15.02.03 13:15
в ответ Allmend 11.02.03 20:28
Я вижу что тема "царские немцы" пользуется большой популярностью на данном форуме.
Приведеный к обсуждению текст интересен - с исторической точки зрения.
Но большой популярностью на форуме в действительности пользуется тема не "царских немцев", а "немецких переселенцев", что отнюдь не одно и то же, даже исторически.
К немецкой околопрестольной знати, остзейскому дворянству, из слоев которого вышли знаменитые государственные деятели, военноначальники, ученые и т.п., оставившие свой след в истории России, швабские крестьяне, переселившиеся 300-200 лет назад в отдаленные земледельческие губернии в надежде на более сытную жизнь и блага, сулимые русским правительством, отношения не имели.
В их далеких казахстанских потомках, встречаемых ныне тут, голубая остзейская кровь ну уж никак не чувствуется.
Потомков же тех, "царских немцев", в России осталось ничтожно мало, основная часть эмигрировала в период революции и гражданской войны, оставшиеся подверглись гонениям и репрессиям, не только вседствие национальности, но и из-за их высокого происхождения, в этом их судьба ничем не отличалась от судьбы представителей русского дворянства или буржуазии.
Приведеный к обсуждению текст интересен - с исторической точки зрения.
Но большой популярностью на форуме в действительности пользуется тема не "царских немцев", а "немецких переселенцев", что отнюдь не одно и то же, даже исторически.
К немецкой околопрестольной знати, остзейскому дворянству, из слоев которого вышли знаменитые государственные деятели, военноначальники, ученые и т.п., оставившие свой след в истории России, швабские крестьяне, переселившиеся 300-200 лет назад в отдаленные земледельческие губернии в надежде на более сытную жизнь и блага, сулимые русским правительством, отношения не имели.
В их далеких казахстанских потомках, встречаемых ныне тут, голубая остзейская кровь ну уж никак не чувствуется.
Потомков же тех, "царских немцев", в России осталось ничтожно мало, основная часть эмигрировала в период революции и гражданской войны, оставшиеся подверглись гонениям и репрессиям, не только вседствие национальности, но и из-за их высокого происхождения, в этом их судьба ничем не отличалась от судьбы представителей русского дворянства или буржуазии.
,какая святая наивност..... 
16.02.03 13:52 
Хорошая информация. Но как всякая информация голая, без эмоциональной окраски.
А каждый на форуме красит е╦ в свой цвет.
Огромное спасибо этим русским немцам. Хотя более я, как русский, благодарен именно немецким русскими, которые выросли из среды русских немцев. Это те, кто стали родными этой стране,кто вложил в не╦ душу и для кого она стала родной.
Это то, что обьединяет наши народы и нашу кровь. Я горжусь тем, что эта кровь дала столько силы России.
Только дурак немец или дурак русский (хотя есть и откровенные враги обоих наций, по убеждению либо по незнанию)будет использовать эту информацию для противопоставления, разделения этих народов.
Эти немецкие русские и русские немцы, те люди для которых стали родными две культуры, это те , кто обьединяет нас душой и кровью и экономически и т.д.
Многих изних нельзя уже отделить истории России, поэтому слова " пребывание немцев - декабристов в Сибири" звучат просто дико. Где это вы видели прагматика немца отдающего жизнь и здоровье в Сибири за светлое будущее РУССКОГО крестьянина? Это уже не немцы, а русские душой люди, и даже более русские, чем многие русские по крови.
Ещ╦ раз хочу поблагодарить этих людей за вс╦ , что они сделали для России, а ещ╦ более хочется плюнуть в глаз тем, кто пытается использовать жизнь этих сыновей двух народов для раздрая между русскими и немцами.
в ответ Allmend 15.02.03 10:13
Хорошая информация. Но как всякая информация голая, без эмоциональной окраски.А каждый на форуме красит е╦ в свой цвет.
Огромное спасибо этим русским немцам. Хотя более я, как русский, благодарен именно немецким русскими, которые выросли из среды русских немцев. Это те, кто стали родными этой стране,кто вложил в не╦ душу и для кого она стала родной.
Это то, что обьединяет наши народы и нашу кровь. Я горжусь тем, что эта кровь дала столько силы России.
Только дурак немец или дурак русский (хотя есть и откровенные враги обоих наций, по убеждению либо по незнанию)будет использовать эту информацию для противопоставления, разделения этих народов.
Эти немецкие русские и русские немцы, те люди для которых стали родными две культуры, это те , кто обьединяет нас душой и кровью и экономически и т.д.
Многих изних нельзя уже отделить истории России, поэтому слова " пребывание немцев - декабристов в Сибири" звучат просто дико. Где это вы видели прагматика немца отдающего жизнь и здоровье в Сибири за светлое будущее РУССКОГО крестьянина? Это уже не немцы, а русские душой люди, и даже более русские, чем многие русские по крови.
Ещ╦ раз хочу поблагодарить этих людей за вс╦ , что они сделали для России, а ещ╦ более хочется плюнуть в глаз тем, кто пытается использовать жизнь этих сыновей двух народов для раздрая между русскими и немцами.
16.02.03 17:25
в ответ moskit2002 16.02.03 13:52
"Это то, что обьединяет наши народы и нашу кровь. Я горжусь тем, что эта кровь дала столько силы России.
Только дурак немец или дурак русский (хотя есть и откровенные враги обоих наций, по убеждению либо по незнанию)будет использовать эту информацию для противопоставления, разделения этих народов.
Спасибо moskit2002,
Вы сказали именно то, что чувствуют многие русские немцы и что некоторые из наших земляков пытаются выразить в поэтической форме. Но это почему то вызывает очень агрессивную реакцию у некоторых завсегдатаев данного форума.
То, что произошло с русскими немцами - это действительно трагедия. Они были душою русскими, но по характеру, крови и (родному) языку немцами.
Именно немецкое происхождение послужило причиной тому, что они были выключены из исторического процесса и были откинуты на обочину истории.
Из русских немцев снова сделали (нерусских) немцев, выслав из России за грехи государства, на политические процессы которого они не имели никакого влияния.
"Русских русских" удалось так натравить на русских немцев, что попытка возрождения автономии в Поволжье наткнулось на яростное сопротивление. Русским немцам дали знать, что их место в Германии, а не в России. От этого Россия не стала более русской или более могучей, так как русские немцы играли решающую роль в созидании Российской Империи.
Crea,
"Но большой популярностью на форуме в действительности пользуется тема не "царских немцев", а "немецких переселенцев", что отнюдь не одно и то же, даже исторически."
Попытки провести строгую границу между элитой и массой чем то смахивает на теорию классовой борьбы. Все немцы в царской России исповедовали одну и ту же религию и родным языком для всех являлся немецкий. Балтийская ветвь действительно приняла православие, но ведь к царским немцам относились не только Немцы-Балтийцы. Многие немцы из русской элиты небыли знатного происхождения, а сделали карьеру благодаря свей службе престолу. Элита не была изолирована от массы и многие немцы из элиты женились на немцах из низших слоев.
"Потомков же тех, "царских немцев", в России осталось ничтожно мало, основная часть эмигрировала в период революции и гражданской войны, оставшиеся подверглись гонениям и репрессиям, не только вседствие национальности, но и из-за их высокого происхождения, в этом их судьба ничем не отличалась от судьбы представителей русского дворянства или буржуазии."
Да, Вы правы, цвет удалось вырезать. Но говорить о том, что царские немцы не имеют никакого отношения к переселенцам все же преувеличено. Ведь и те немцы, которые переселились в Германию до революции считали себя русскими немцами Russlanddeutsche (подразумеваю при этом царскую Россию).
DeusEx',
"Ах вот теперь ясно, к чему такие потуги изысков про них"
Я всего лишь привел интересный текст об общих страницах в истории Германии и России, так как считаю этот текст интересным для посетителей форума gemany.ru.
Если Вам больше нечего добавить, то мне тоже все ясно...
Только дурак немец или дурак русский (хотя есть и откровенные враги обоих наций, по убеждению либо по незнанию)будет использовать эту информацию для противопоставления, разделения этих народов.
Спасибо moskit2002,
Вы сказали именно то, что чувствуют многие русские немцы и что некоторые из наших земляков пытаются выразить в поэтической форме. Но это почему то вызывает очень агрессивную реакцию у некоторых завсегдатаев данного форума.
То, что произошло с русскими немцами - это действительно трагедия. Они были душою русскими, но по характеру, крови и (родному) языку немцами.
Именно немецкое происхождение послужило причиной тому, что они были выключены из исторического процесса и были откинуты на обочину истории.
Из русских немцев снова сделали (нерусских) немцев, выслав из России за грехи государства, на политические процессы которого они не имели никакого влияния.
"Русских русских" удалось так натравить на русских немцев, что попытка возрождения автономии в Поволжье наткнулось на яростное сопротивление. Русским немцам дали знать, что их место в Германии, а не в России. От этого Россия не стала более русской или более могучей, так как русские немцы играли решающую роль в созидании Российской Империи.
Crea,
"Но большой популярностью на форуме в действительности пользуется тема не "царских немцев", а "немецких переселенцев", что отнюдь не одно и то же, даже исторически."
Попытки провести строгую границу между элитой и массой чем то смахивает на теорию классовой борьбы. Все немцы в царской России исповедовали одну и ту же религию и родным языком для всех являлся немецкий. Балтийская ветвь действительно приняла православие, но ведь к царским немцам относились не только Немцы-Балтийцы. Многие немцы из русской элиты небыли знатного происхождения, а сделали карьеру благодаря свей службе престолу. Элита не была изолирована от массы и многие немцы из элиты женились на немцах из низших слоев.
"Потомков же тех, "царских немцев", в России осталось ничтожно мало, основная часть эмигрировала в период революции и гражданской войны, оставшиеся подверглись гонениям и репрессиям, не только вседствие национальности, но и из-за их высокого происхождения, в этом их судьба ничем не отличалась от судьбы представителей русского дворянства или буржуазии."
Да, Вы правы, цвет удалось вырезать. Но говорить о том, что царские немцы не имеют никакого отношения к переселенцам все же преувеличено. Ведь и те немцы, которые переселились в Германию до революции считали себя русскими немцами Russlanddeutsche (подразумеваю при этом царскую Россию).
DeusEx',
"Ах вот теперь ясно, к чему такие потуги изысков про них"
Я всего лишь привел интересный текст об общих страницах в истории Германии и России, так как считаю этот текст интересным для посетителей форума gemany.ru.
Если Вам больше нечего добавить, то мне тоже все ясно...
17.02.03 02:28
в ответ Allmend 11.02.03 20:28
Прочитав все, что было написано, я не согласен с выше сказанным.
Этническая ценность немцев , привилегированная нация и т.д.
Я не имею зла ни против немцев , ни против русских, ни против евреев ,
Перечислять все нации, народности и племена нет смысла.
Вы все прекрасно образованные , хорошо знающие историю, географию,
религию, и другие науки- подскажите Пожалуйста. Как образовываются ИМПЕРИИ , и как ИМПЕРИИ гибнут ?
Как могли несколько сотен ( или тысяч ) кочевников Завевать , Заселить,
Управлять, половиной Вселенной ? Т.е. Русью, она √ же Россия, она √ же
Великая Российская Империя. Посмотрите на карту! Можно на современную.
От Империи ещ╦ много осталось. Но это к слову.
Начал немного , а точнее из далека.
Перейдем немного к теме - Романовы незаконно захватили власть на Руси.
При помощи прозападной группировки.
И для этого им необходимо было доказывать свое царское происхождение.
Поэтому и повесили Одного настоящего Царевича на Спасской Башне,
Второго сожгли и пепел из пушки - чтобы другим не повадно было.
И так далее и т.п.
А затем вызвали из Имперской провинции ( Германии) , так называемых
Историков. Которые должны были написать ПРАВИЛЬНУЮ Романовскую
Историю. Так как свои не всегда писали то, что им было нужно.
А провинциалам как скажи, так и будут писать.
Хотя и до Романовых, в Империю вызывали из провинции разного рода
╚специалистов ╩ например строителей, лекарей и т.д.
Романовы первыми начали выбирать себе невест с запада. А Вы прекрасно
Знаете - кто на троне ,то их родственники у трона.
И вот с этого все и началось. Были уничтожены все, почти все старые
Документы. Которые нельзя было уничтожить, их фальсифицировали
Или писали новыми чернилами очень ╚старые документы╩.Была придумана
Так называемая теория Скандинавского происхождения Государственности
На Руси. Придуманная теория Татаро √ Монгольского нашествия на Русь.
Якобы Трехсот летнее Иго неспособность русских думать , работать
и т. д. и т. п. (под русскими я подразумеваю всех живущих в России,
пожалуйста не обижайтесь) .
С западных земель потянулись на Великую Русь- родственники, приближенные,
Приближенные приближенных. Много осело их на земле Российской. Не все прижились. Но процесс выбора невест был постоянным, и поэтому река переселенцев не иссыхала . Среди них естественно были грамотные люди,
а были и не очень, но все были послушными , а что еще ТРОНУ нужно.
По поводу Петра Первого- Он первый которые попросил перевести
Книгу историка Орбини .В этом его огромная заслуга. Который и описывал Завоевания славянами Всего , почти всего мира.
А окошко он не прорубал. До него это было сделано.
Гораздо лучше , шире и красивее. А Романовы и поставили Русь на колени.
Введя крепостное право, и уничтожив почти всю историю нации.
На эту тему можно говорить и говорить и каждый будет иметь
Свое мнение. Но если Вы придете к власти, то Вы тоже будете тянуть
Своих умных , не очень, НО ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫХ , так как какой царек
Скажет - я дурак.
Этническая ценность немцев , привилегированная нация и т.д.
Я не имею зла ни против немцев , ни против русских, ни против евреев ,
Перечислять все нации, народности и племена нет смысла.
Вы все прекрасно образованные , хорошо знающие историю, географию,
религию, и другие науки- подскажите Пожалуйста. Как образовываются ИМПЕРИИ , и как ИМПЕРИИ гибнут ?
Как могли несколько сотен ( или тысяч ) кочевников Завевать , Заселить,
Управлять, половиной Вселенной ? Т.е. Русью, она √ же Россия, она √ же
Великая Российская Империя. Посмотрите на карту! Можно на современную.
От Империи ещ╦ много осталось. Но это к слову.
Начал немного , а точнее из далека.
Перейдем немного к теме - Романовы незаконно захватили власть на Руси.
При помощи прозападной группировки.
И для этого им необходимо было доказывать свое царское происхождение.
Поэтому и повесили Одного настоящего Царевича на Спасской Башне,
Второго сожгли и пепел из пушки - чтобы другим не повадно было.
И так далее и т.п.
А затем вызвали из Имперской провинции ( Германии) , так называемых
Историков. Которые должны были написать ПРАВИЛЬНУЮ Романовскую
Историю. Так как свои не всегда писали то, что им было нужно.
А провинциалам как скажи, так и будут писать.
Хотя и до Романовых, в Империю вызывали из провинции разного рода
╚специалистов ╩ например строителей, лекарей и т.д.
Романовы первыми начали выбирать себе невест с запада. А Вы прекрасно
Знаете - кто на троне ,то их родственники у трона.
И вот с этого все и началось. Были уничтожены все, почти все старые
Документы. Которые нельзя было уничтожить, их фальсифицировали
Или писали новыми чернилами очень ╚старые документы╩.Была придумана
Так называемая теория Скандинавского происхождения Государственности
На Руси. Придуманная теория Татаро √ Монгольского нашествия на Русь.
Якобы Трехсот летнее Иго неспособность русских думать , работать
и т. д. и т. п. (под русскими я подразумеваю всех живущих в России,
пожалуйста не обижайтесь) .
С западных земель потянулись на Великую Русь- родственники, приближенные,
Приближенные приближенных. Много осело их на земле Российской. Не все прижились. Но процесс выбора невест был постоянным, и поэтому река переселенцев не иссыхала . Среди них естественно были грамотные люди,
а были и не очень, но все были послушными , а что еще ТРОНУ нужно.
По поводу Петра Первого- Он первый которые попросил перевести
Книгу историка Орбини .В этом его огромная заслуга. Который и описывал Завоевания славянами Всего , почти всего мира.
А окошко он не прорубал. До него это было сделано.
Гораздо лучше , шире и красивее. А Романовы и поставили Русь на колени.
Введя крепостное право, и уничтожив почти всю историю нации.
На эту тему можно говорить и говорить и каждый будет иметь
Свое мнение. Но если Вы придете к власти, то Вы тоже будете тянуть
Своих умных , не очень, НО ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫХ , так как какой царек
Скажет - я дурак.
17.02.03 15:43
в ответ roots 17.02.03 02:28
"По поводу Петра Первого- Он первый которые попросил перевести
Книгу историка Орбини .В этом его огромная заслуга. Который и описывал Завоевания славянами Всего , почти всего мира.
А окошко он не прорубал. До него это было сделано.
Гораздо лучше , шире и красивее. А Романовы и поставили Русь на колени.
Введя крепостное право, и уничтожив почти всю историю нации.
На эту тему можно говорить и говорить и каждый будет иметь
Свое мнение. Но если Вы придете к власти, то Вы тоже будете тянуть
Своих умных , не очень, НО ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫХ , так как какой царек
Скажет - я дурак."
Большое спасибо за Ваши мысли.
Нет, я не скажу что Вы дурак. Хотя Ваше сообщение и является спорным. Во многом Вы очень даже правы, как например: " Но если Вы придете к власти, то Вы тоже будете тянуть Своих умных , не очень, НО ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫХ"
А вот с этим не могу согласиться: " А окошко он не прорубал. До него это было сделано. Гораздо лучше , шире и красивее. А Романовы и поставили Русь на колени."
Если забыть об античной истории, то окно в Европу эпохи Просвещения все же прорубил Петр I. Ну и с крепостным правом на мой взгляд анахронизм. О завоевании славянами почти всего мира тоже не слыхал, так как в то время новый свет был еще не освоен. Поясните пожалуйста, о чем речь.
Спасибо.
Книгу историка Орбини .В этом его огромная заслуга. Который и описывал Завоевания славянами Всего , почти всего мира.
А окошко он не прорубал. До него это было сделано.
Гораздо лучше , шире и красивее. А Романовы и поставили Русь на колени.
Введя крепостное право, и уничтожив почти всю историю нации.
На эту тему можно говорить и говорить и каждый будет иметь
Свое мнение. Но если Вы придете к власти, то Вы тоже будете тянуть
Своих умных , не очень, НО ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫХ , так как какой царек
Скажет - я дурак."
Большое спасибо за Ваши мысли.
Нет, я не скажу что Вы дурак. Хотя Ваше сообщение и является спорным. Во многом Вы очень даже правы, как например: " Но если Вы придете к власти, то Вы тоже будете тянуть Своих умных , не очень, НО ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫХ"
А вот с этим не могу согласиться: " А окошко он не прорубал. До него это было сделано. Гораздо лучше , шире и красивее. А Романовы и поставили Русь на колени."
Если забыть об античной истории, то окно в Европу эпохи Просвещения все же прорубил Петр I. Ну и с крепостным правом на мой взгляд анахронизм. О завоевании славянами почти всего мира тоже не слыхал, так как в то время новый свет был еще не освоен. Поясните пожалуйста, о чем речь.
Спасибо.
18.02.03 02:40
в ответ Allmend 17.02.03 15:43
По крепостному праву:
╚ Соборное уложение царя Алексея Михайловича ╩- от 1649 года
( второго Романова).
Уложение состояло из 967 статей , разбитых на 25 глав.
Это свод законов скрепленное 315 подписями ввел на Руси
Крепостное право.
До него самым известным сводом законов был ( если не ошибаюсь)
╚ Судебник ╩ Ивана Грозного в нем не было статей о КР.Праве.
По античной истории √ что это такое ? Это такая специфическая тема,
Что просто у меня не хватит на не╦ ни сил, ни знаний. Хотя можно
привести один пример: Все слышали об Одиссее и Элладе Гомера.
Это две толстые книги. А теперь попробуйте на слух (пусть вам прочтут)
Запомнить эти произведения, очень хорошо запомнить, и рассказать
Слушателям те своим и т.д. и т.д. А лет через 10 ( например) запишите
Все что они расскажут. Вот это и есть античная история.
О Славянских завоеваниях, и Окне в Европу и весь мир.
Правление Мамлюков в Египте. Мамлюки √ это черкесы- раньше так
Называли казаков .
Знаменитые ЭТРУСКИ в Италии Основатели Много чего. Неизвестно
Откуда пришли, и неизвестно куда делись. Оставили после себя
Множество всевозможных памятников, в том числе и письменных
Якобы невозможно их прочесть. Да, ни один язык не подходит к расшифровки,
Кроме Славянского. Но об этом говорят только спецы и в полголоса.
Можно ещ╦ много разного вспомнить. Хотя бы Германия.
Дрезден, Лейпциг и т.д. основаны Славянами. Само слово Готика √ Готы
Так называли Славян, а если быть точнее то было очень много названий.
Они же Хетты, Татары, Катары (Во Франции очень много Катарских
Замков осталось), Скифы они же Булгары (Волгари) и ещ╦ куча всяких
Названий.
Повторяюсь под Славянами я понимаю ВСЕХ проживавших на территории
ИМПЕРИИ. И каждый нес в Провинции свое название.
Сейчас у меня нет с собой литературы, а я не могу все держать в голове.
А если давать ссылки, то здесь нужна точность.
И по поводу фальсификации ОРБИНИ писал √ Одни нации Историю делают,
Другие нации Историю пишут.
По поводу Нового Света Об этом хорошо сказано в Книге МОРМОНОВ.
С уважением.
╚ Соборное уложение царя Алексея Михайловича ╩- от 1649 года
( второго Романова).
Уложение состояло из 967 статей , разбитых на 25 глав.
Это свод законов скрепленное 315 подписями ввел на Руси
Крепостное право.
До него самым известным сводом законов был ( если не ошибаюсь)
╚ Судебник ╩ Ивана Грозного в нем не было статей о КР.Праве.
По античной истории √ что это такое ? Это такая специфическая тема,
Что просто у меня не хватит на не╦ ни сил, ни знаний. Хотя можно
привести один пример: Все слышали об Одиссее и Элладе Гомера.
Это две толстые книги. А теперь попробуйте на слух (пусть вам прочтут)
Запомнить эти произведения, очень хорошо запомнить, и рассказать
Слушателям те своим и т.д. и т.д. А лет через 10 ( например) запишите
Все что они расскажут. Вот это и есть античная история.
О Славянских завоеваниях, и Окне в Европу и весь мир.
Правление Мамлюков в Египте. Мамлюки √ это черкесы- раньше так
Называли казаков .
Знаменитые ЭТРУСКИ в Италии Основатели Много чего. Неизвестно
Откуда пришли, и неизвестно куда делись. Оставили после себя
Множество всевозможных памятников, в том числе и письменных
Якобы невозможно их прочесть. Да, ни один язык не подходит к расшифровки,
Кроме Славянского. Но об этом говорят только спецы и в полголоса.
Можно ещ╦ много разного вспомнить. Хотя бы Германия.
Дрезден, Лейпциг и т.д. основаны Славянами. Само слово Готика √ Готы
Так называли Славян, а если быть точнее то было очень много названий.
Они же Хетты, Татары, Катары (Во Франции очень много Катарских
Замков осталось), Скифы они же Булгары (Волгари) и ещ╦ куча всяких
Названий.
Повторяюсь под Славянами я понимаю ВСЕХ проживавших на территории
ИМПЕРИИ. И каждый нес в Провинции свое название.
Сейчас у меня нет с собой литературы, а я не могу все держать в голове.
А если давать ссылки, то здесь нужна точность.
И по поводу фальсификации ОРБИНИ писал √ Одни нации Историю делают,
Другие нации Историю пишут.
По поводу Нового Света Об этом хорошо сказано в Книге МОРМОНОВ.
С уважением.
18.02.03 10:02
в ответ roots 18.02.03 02:40
ой... МАМА!!!
эта... Элладой, ваще-т, область древней Греции называли... Вы, по ходу, ее с Иллиадой Гомера спутали (кстать, не расскажете, как слепой Гомер, который, ваще-т, песенником был, две толстые книжки нарисовать сподобился?
)
Мамлюки=черкесы... ню-ню... а эфиопы все - сплошь русские, потому как православного вероисповедания
да, а можно я Ваш перл буду использовать - я чессна буду говорить, что авторские права Вам принадлежат, правда-правда! Вот этот вот "Основатели много чего" - я в восхищении!!!
Готы=хетты=татары=катары=скифы=булгары=славяне... ой, маманя... не, ну нельзя же так... Вы б к славянами еще и китайцев отнесли - и все было бы в лучшем виде... нет, права детская песенка, очень права - лучше все-таки делать то, что ты делать мастер! (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
эта... Элладой, ваще-т, область древней Греции называли... Вы, по ходу, ее с Иллиадой Гомера спутали (кстать, не расскажете, как слепой Гомер, который, ваще-т, песенником был, две толстые книжки нарисовать сподобился?
)Мамлюки=черкесы... ню-ню... а эфиопы все - сплошь русские, потому как православного вероисповедания
да, а можно я Ваш перл буду использовать - я чессна буду говорить, что авторские права Вам принадлежат, правда-правда! Вот этот вот "Основатели много чего" - я в восхищении!!!
Готы=хетты=татары=катары=скифы=булгары=славяне... ой, маманя... не, ну нельзя же так... Вы б к славянами еще и китайцев отнесли - и все было бы в лучшем виде... нет, права детская песенка, очень права - лучше все-таки делать то, что ты делать мастер! (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
18.02.03 10:44
в ответ roots 18.02.03 02:40
Чтобы у участников форума не сложилось ложного впечатления - речь на этой ветке не об антропологическом происхождении русских или немцев. Русских нельзя однозначно идентифицировать со славянами, а немцев - с германцами. Жизнь этноса не может измеряться тысячелетиями и современные греки или египтяне не имеют почти ничего общего с античными народами. Это относится и к другим древним народам.
Речь не столько о расе, сколько о культурном наследии.
Поэтому дохристианский период в истории русских и немцев мне представляется нерелевантным. Если разбирать глубокую древность, то почти все европейцы имеют сходный язык и относятся к одной расе и происходят от общих первобытных пращуров, которых еще нельзя было разделить на германцев или славян (не говоря уже о русских или немцах).
Речь на этой ветке об истории русских немцев в царской России, об их вкладe в историю России и об их трагической судьбе.
Каких "кровей" эти немцы были - не так важно, важна их культура. То, что немцы впитали в себя различные первобытные этносы (германские племена, кельты, славяне, балтийские племена, альпийские племена и даже небольшая примесь семитской крови) ни для кого не секрет. Пытаться на основе этого делать какие-то выводы об истории современных русских и немцев и тем более о каком то праве на дохристианскую историю с научной точки зрения ничем не оправданы.
Спасибо за комментарии.
Речь не столько о расе, сколько о культурном наследии.
Поэтому дохристианский период в истории русских и немцев мне представляется нерелевантным. Если разбирать глубокую древность, то почти все европейцы имеют сходный язык и относятся к одной расе и происходят от общих первобытных пращуров, которых еще нельзя было разделить на германцев или славян (не говоря уже о русских или немцах).
Речь на этой ветке об истории русских немцев в царской России, об их вкладe в историю России и об их трагической судьбе.
Каких "кровей" эти немцы были - не так важно, важна их культура. То, что немцы впитали в себя различные первобытные этносы (германские племена, кельты, славяне, балтийские племена, альпийские племена и даже небольшая примесь семитской крови) ни для кого не секрет. Пытаться на основе этого делать какие-то выводы об истории современных русских и немцев и тем более о каком то праве на дохристианскую историю с научной точки зрения ничем не оправданы.
Спасибо за комментарии.
18.02.03 17:36
в ответ Allmend 18.02.03 10:44
Я хочу напомнить уважаемым участникам форума о том, что в царской России понятие национальности отсутствовало. Вместо него было вероисповедание. Точка. Поэтому говорить о "первой нации царской России" в отношении кого бы то не было - абсолютно неверно. В России все, немцы (принявшие православие), русские, кто угодно - никак не дискриминировались и никто счет их происхождению не вел. Национальности в России - изобретение большевиков, принесшее много проблем. Я затрудняюсь, были ли еще где в Европе того времени аналогичные подходы к определению гражданства, основанные не на крови. Думаю, что - нет. В Европе цвела идея национального государства, принесшая много бед.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.03 17:43
в ответ Вика 18.02.03 10:02
я чессна буду говорить, что авторские права Вам принадлежат
кажется, авторские права на этот бред принадлежат небезызвестному Фоменко или как его там. Тот, который утверждал, что истории нет и ее выдумали.
Катары, насколько я помню - не народность, а секта. Альбигойцы, они же катары. Разновидность ариан. Против которых крузада была.
кажется, авторские права на этот бред принадлежат небезызвестному Фоменко или как его там. Тот, который утверждал, что истории нет и ее выдумали.
Катары, насколько я помню - не народность, а секта. Альбигойцы, они же катары. Разновидность ариан. Против которых крузада была.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
. исторический факт, однако 