Deutsch

Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?

2980  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Vkrieger постоялец25.10.05 12:36
25.10.05 12:36 
"Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него" была принята на 179-м пленарном заседании ООН 9 декабря 1948 года. Она вступила в силу 12 января 1961 года.
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
А вот как ратифицировал этот документ наша любимая родина:
Оговорки к Конвенции о предупреждении
преступления геноцида и наказания за него,
сделанные представителем СССР 16 декабря 1949 года
при подписании Конвенции

"По статье IX: Советский Союз считает для себя необязательными положения статьи IX, предусматривающей, что споры между Договаривающими Сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре, и заявляет, что в отношении подсудности Международному Суду споров по толкованию, применению или выполнению Конвенции Советский Союз будет придерживаться, как он это делал и до сего времени, такой позиции, согласно которой для передачи того или иного спора на разрешение Международного Суда необходимо в каждом отдельном случае согласие всех спорящих сторон.
По статье XII: Союз Советских Социалистических Республик заявляет о своем несогласии со статьей XII Конвенции и считает, что все положения Конвенции должны распространяться на несамоуправляющиеся территории, включая подопечные".
Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта 1954 года с оговорками, сделанными при подписании.
Ратификационная грамота СССР по этой Конвенции была депонирована Генеральному Секретарю ООН 3 мая 1954 года.
Конвенция вступила в силу для Советского Союза 1 августа 1954 года.
"Ведомости Верховного Совета СССР", 1954 г., N 12.
http://www.constitution.garant.ru/DOC_2440376.htm
Мы видим, что понимает под геноцидом мировое Сообщество. И СССР это понимал √ не зря же сделал оговорки, чтобы без его согласия по подведомственной территории этот вопрос не мог подниматься. И естестенно, депортации этнических коллективов в Советском Союзе однозначно подходят под определение геноцида Организацией Объединенных наций. Прежде всего пункты с) и д). Но я лично все же тендирую рассматривать политику сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноциадальную, содержащую элементы такового.
А некоторым форумчанам рекомендую все же умственно не лениться, а прежде чем спорить, ознакомиться хотя бы с базовыми международно-правовыми документами.
#1 
ogurchik2003 местный житель25.10.05 14:35
25.10.05 14:35 
в ответ Vkrieger 25.10.05 12:36, Последний раз изменено 25.10.05 14:36 (ogurchik2003)
Ну чтож, после такого определения геноцида, можно считать, что геноцид русских немцев имел место быть.Причем не геноцидальная политика, а самый настоясчий геноцид.
#2 
Schloss коренной житель25.10.05 17:38
Schloss
25.10.05 17:38 
в ответ Vkrieger 25.10.05 12:36
что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время
___________________________________________________________
Замечательно... А если учесть, что практически все народы воевали, самое время устроить Страшный суд... Хотелось бы узнать, кого Вы видите в составе суда?...
#3 
Булбульаглы гость25.10.05 18:59
25.10.05 18:59 
в ответ Vkrieger 25.10.05 12:36
В ответ на:
А вот как ратифицировал этот документ наша любимая родина:

НЕ надо злорадствовать иуда.
В ответ на:
А некоторым форумчанам рекомендую все же умственно не лениться, а прежде чем спорить, ознакомиться хотя бы с базовыми международно-правовыми документами.

Что ,говоришь хорошо устроился?
Ну что ж особь неопредел╦нного пола ты хочешь порассуждать на эту тему?
Мо╦ мнение СССР в╦л всегда правильную политику И САМАЯ БОЛЬШАЯ ЕГО ОШИБКА ,ЭТО ВСТУПЛЕНИЕ В ООН ,КОТОРОЯ ФИНАНСИРОВАЛАСЬ БУРЖУЯМИ.
Сама цель организации оон была направленна на развал соц. системы и это понятно любому мыслящему человеку не потерявшему совесть.
И финансировалась эта организация буржуями.А значит СССР сделал большую ошибку ,когда падписал это соглашение.
Нельзя было на это идти...результат всем нам известен. МИлионны погибших,сотни миллионнов потерявших судьбы,десятки миллионов эмигранты.
Что ты скажешь на это?
И что самое интересное я знаю уже все твои ответы заранее.
Потому что многим зажравшимся наплевать на судьбы людей. Они ..вроде тебя..давно потеряли совесть..
#4 
Bastler Добрый Эх25.10.05 19:15
Bastler
25.10.05 19:15 
в ответ Булбульаглы 25.10.05 18:59
ban
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
#5 
  diggers коренной житель25.10.05 19:16
25.10.05 19:16 
в ответ Булбульаглы 25.10.05 18:59
В ответ на:
ВСТУПЛЕНИЕ В ООН ,КОТОРОЯ ФИНАНСИРОВАЛАСЬ БУРЖУЯМИ.

так, навеяло
"Буржуи..пивная! еше парочку..а ну слезай с подножки подлец.. я тебе покажу твою мать" (С)
В ответ на:
Сама цель организации оон была направленна на развал соц. системы

ниужели миня абманули ?? !! я всегда по наивности думал что ООН служит для построемия Царства Добра и Справедливости боже как я заблуждался
В ответ на:
и это понятно любому мыслящему человеку не потерявшему совесть

му-ха-ха - эта шо кто не согласен с этим постулатом либо дурак либо бессовестный хам ?? хммм.. шо ж выбрать то ??
В ответ на:
результат всем нам известен. МИлионны погибших,сотни миллионнов потерявших судьбы,десятки миллионов эмигранты.

и шо вот это все из-за ООН ?? а я думал там еше заговор какой всемирный то ли массонский , то ли еврейский , а оказывается ООН нашкодила
В ответ на:
Потому что многим зажравшимся наплевать на судьбы людей

судьба детей Африки нам не безразлична
"утром мажу бутерброт, сразу мысль: а как народ ?? И икра не лезет в горло и компот не льется в рот ! Ночью встану у окна и стою всею ночь без сна, а все волнуюсь об Рассеи, как там бедная, Она" (С)
В ответ на:
вроде тебя..давно потеряли совесть..

Кригер, Вам комплемент
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#6 
EduardT знакомое лицо25.10.05 19:58
EduardT
25.10.05 19:58 
в ответ Bastler 25.10.05 19:15
А за что человека забанили ,если не секрет?
Вот я хотел бы стать членом клуба..но из за некоторых модераторов боюсь деньги перечислять ,а вдруг забанят на год.
www.tea-com.de
#7 
  diggers коренной житель25.10.05 20:01
25.10.05 20:01 
в ответ EduardT 25.10.05 19:58
В ответ на:
стать членом клуба..но из за некоторых модераторов боюсь деньги перечислять ,а вдруг забанят на год.

да модеры такие, все больше членов банят, брат ,не станось членом
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
#8 
Bastler Добрый Эх25.10.05 20:11
Bastler
25.10.05 20:11 
в ответ EduardT 25.10.05 19:58
НЕ надо злорадствовать иуда.
... особь неопредел╦нного пола...
По-Вашему, этого не достаточно? Не слишком ли похоже на оскорбления? Если Вы считаете иначе, то я в дальнейшем буду закрывать глаза на аналогичное обращение с Вами некоторых Ваших оппонентов.
А впрочем, обсуждение действий модераторов запрещено правилами форума. Будем считать это отступление от правил моей ошибкой. В дальнейшем предлагаю, следуя правилам, выяснять неясные моменты в личной переписке с модераторами.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
#9 
alexander_mayer прохожий25.10.05 22:35
alexander_mayer
25.10.05 22:35 
в ответ Bastler 25.10.05 20:11
А впрочем, обсуждение действий модераторов запрещено правилами форума.
А äти правила вы случем не из устава КЗ или какого Лаг. Пункта переписали чтото душком отдаöт видно силна привычка
#10 
Vkrieger постоялец26.10.05 02:01
26.10.05 02:01 
в ответ Schloss 25.10.05 17:38
В ответ на:
Замечательно... А если учесть, что практически все народы воевали, самое время устроить Страшный суд... Хотелось бы узнать, кого Вы видите в составе суда?...

Надо нам для начала его на форуме обкатать. Сам даю самоотвод как небезпристрастный.
#11 
Пух старожил26.10.05 03:46
Пух
26.10.05 03:46 
в ответ Vkrieger 25.10.05 12:36
.
В ответ на:
И естестенно, депортации этнических коллективов в Советском Союзе однозначно подходят под определение геноцида Организацией Объединенных наций. Прежде всего пункты с) и д)

Не. Совершено неподходят.
Давайте читать вместе.
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых? Я уж не спрашиваю о том, если у вас подтверждения такого утверждения.
Уверяю, если бы была такая цель, то уничтожил бы. И времени и средств у него было достаточно.
Хотя отсутствие намерения уничтожения этноса уже отметает обвинения в геноциде, рассмотрим указанные вами пункты .
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
увеличение численности выселенных народов за время высылки полностью отвергают это обвинение.
Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась.
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
Никогда не слышал, чтобы немцы подвергались насильственной стерилизации или проводились насильственные аборты.
Факты в студию.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#12 
anabis2000 коренной житель26.10.05 04:06
anabis2000
26.10.05 04:06 
в ответ Bastler 25.10.05 20:11
Не слишком ли похоже на оскорбления?

Не принято на ДК заступаться за модероф.......
У них полномочия и возможности есть посерьёзнее, чем у юзероф.
Однако.
Некоторым юзерам отрезал бы что у них ещё оставалось..........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#13 
ogurchik2003 местный житель26.10.05 11:14
26.10.05 11:14 
в ответ Пух 26.10.05 03:46
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых?
Ну может не полностью, но частично- хотел.
Уверяю, если бы была такая цель, то уничтожил бы.
Совершенно верно, он хотел частично уничтожить, и уничтожил.
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
увеличение численности выселенных народов за время высылки полностью отвергают это обвинение.
Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась

Бред.
д) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
Никогда не слышал, чтобы немцы подвергались насильственной стерилизации или проводились насильственные аборты.
Факты в студию.

А забирание всех мужчин в трудармию? (Где они умерли с голоду.) Как дети делаются ты знаешь?
#14 
  Sieghard прохожий26.10.05 14:06
26.10.05 14:06 
в ответ Пух 26.10.05 03:46
По твоим утверждениям можно сделать вывод - раз не уничтожил полностью , значить ничего и не было (кроме Сталина были люди которые этим занимались!) Тогда выходит не было геноцида в Мире вообще , ведь остались все народы , которые подвергались уничтожению
#15 
Vkrieger постоялец26.10.05 14:37
26.10.05 14:37 
в ответ Пух 26.10.05 03:46, Последний раз изменено 26.10.05 15:22 (Vkrieger)
В ответ на:
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых? Я уж не спрашиваю о том, если у вас подтверждения такого утверждения.

А Вы что, ожидаете приказа ╧... где дается указание децимировать российских немцев? По делам судите их батенька, по делам. А не по передовицам "Правды" или по торжественным заседаниям Верховного Совета СССР, принимавших, к примеру, конституцию 1936 г. Советский партийно-госуд. аппарат и лично тов. Сталин и все последующие правители были, если Вам это как-то не бросилось в глаза, не просто двурушники, а многорушники: говорили одно, писали в открытой печати "для народа" и на зарубеж другое, в закрытых заседаниях принимали третье, выполняли четвертое и т.д.
Если у людей все взять и отобрать и переселить в Сибирь, поселив всех, в том числе и горожан, в сельскую местность, не обеспечив минимум продовольствия, ни жильем, ни медицинским обслуживанием - а на пороге зима - то какая цель преследовалась? Карточек-то продовольственных крестьянам не давали, все жили только от собственного подворья, от накопленных летом запасов, от коровенки, зарезанной хрюшки, теленка, курок. А на что жить немцам? Поэтому и резкое повышение смертности уже в первые месяцы после депортации, разные болезни от недоедания и отсутствия медицинской помощи, особенно ослабленных людей и малых детей в первую очередь. И никто не нес за эти смерти ответственность. И не только немцев, а и других депортированных √ посмотрите статистику.
В ответ на:
увеличение численности выселенных народов за время высылки полностью отвергают это обвинение.
Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась.

А вот это утверждение - ревизионизм чистой воды. Т.е. это такое же передергивание и подтасовка фактов, чем занимаются некоторые Вами столь критизируемые участники в отношении еврейского народа. Откуда Вы взяли про рост? Или Вы ловко сравниваете численность этносов по переписям 1939 г. и 1959? За 14 лет некоторые этносы могут почти удвоить свою численномть. Вам уже здесь намекали, что еще лучшие результаты Вы бы получили, сравнивая по переписям 1939 и 1989 гг.
Сравнивать то надо, батенька, середину 1941 и середину 1945 г. Ну на худой конец, с поправочными коеффициентами, численность по переписи 1939 г. и на начало 1946. И если это сделаеть, то видим резкое уменьшение численности всех депортированных этносов.
По официальным данным, только с мая 1944 по октябрь 1948 года в местах высылки было такое движение контингента:
Контингенты........................... Прибыло...Родилось.......Умерло.....Освобож......Итого на 1.10.48
----------
Крымских татар, болгар ио
др. выселенцев из Крыма: ......227.457.......6.564..............44.887.......3.531.............185.603
Калмыки.....................................90.940.......2.702..............16.594........1.364..............74.918
Чеченцы, ингуши,
балкарцы, карачаевцы............578.527......28.120............148.892........7.018.............452.737
Из Грузии.................................94.955........ 2.873..............15.432........2.175...............80.935
Немцы..................................1.070.021.......25.792...............25.030.....45.275...........1.037.784
Из: Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "их надо депортировать ...": Документы, факты,
комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М.: Дружба народов, 1992, с. 265; Н.Ф.Бугай: Депортации народов Крыма. М. 2002, с. 157

Не считая при этом погибших в местах мобилизации в промышленности, расстрелянных или умерших в ГУЛАГе. И даже немцы, у которых основная масса погибших приходится на 1941-43 гг., и которые уже несколько лет обживались в ссылке, у них даже была все еще непропорционально высокая смертность, имели нулевой естественный прирост. В то время как за эти годы, особенно после массовой демобилизации с мая 1945, у всех остальных народов начался резкий естественный рост. Это можно проследить по возрастной динамике лиц до 19 лет по переписи 1959 г. - сколько у кого в каком году родилось девочек и мальчиков.
Общие же потери российских немцев, по расчетам, определяются в размере около 316-350 тыс. человек или 22-25% численности российских немцев к началу войны, что больше чем потери СССР за 1941-45 годы. Они включают в себя и прямые потери (т.е. погибшие, убитые и т.д., преждевременно умершие), и демографические, т.е. неродившиеся. Более подробно, в том числе и о искажении возрастной пирамиды немцев в сравнении с русскими и украинцами на основе закрытой прежде демографической информации, см. в моей статье:
Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х √ 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492
В ответ на:
Никогда не слышал, чтобы немцы подвергались насильственной стерилизации или проводились насильственные аборты.

А что, только такой путь Вам известен, а других способов нет? Маленький штришок: Правительсво СССР постановило (Решение ╧ 1843-861 от 18 ноября 1942 г.), что ╚ ...3. Обеспечить размещение детей немцев, мобилизованных в трудколонны, по русским и казахским колхозам...╩ (Имеется пометка: Экз. ╧ 1 тов. Сталину И.В.).
Это из сборника документов, рекомендую более подробно ознакомиться: Мобилизовать немцев в рабочие колонны... И. Сталин╩. М. 1998, с. 47.
Почему нужно детей при обоих живых родителей размещать по казахским и русским семьям √ а есть и документы, и свидетельства, что многих не брали, они скитались, бродяжничали, побирались и массами погибали. А потому что немцы были единственным советским народом, у которых и отца, и мать заточались в лагеря принудительного труда, делая детей сиротами при живых родителях. Уникальная ситуация, единственная в своем роде. Больше ни у кого такого не было. У русской, украинской, казахской, еврейской семьи мужчины могли быть или на фронте, или имея броню, работать на заводах и фабриках, быть механизаторами и председателями колхозов, работниками партийных и иных органов, учиться и преподавать в вузах. Молодых комсомолок могли призвать на фронт, а так же направить на несколько месяцев там торф копать, лес заготавливать. Но матерей в массовом порядке ни одной национальности от детей не отрывали.
В ответ на:
Факты в студию.

А у Вас какие факты вообще есть, кроме голословных утверждений? Зачем изгаляться над памятью погибших? Дурной пример заразителен?
#16 
Пикуль коренной житель26.10.05 19:28
Пикуль
26.10.05 19:28 
в ответ Vkrieger 25.10.05 12:36, Последний раз изменено 26.10.05 19:44 (Пикуль)
увожаемый в.кригер!
всё очень верно! так оно было и есть... тема сложная... но верная по постановке... я думаю, что мы все, наломаем здесь еще не мало дров...
хочу предложить вам в подмогу одну книгу... думаю, что она вам уже известна...
das schwarzbuch des kommunismus.
unterdrückung, verbrechen und terror
Piper verlag
seite von 85 bis 287
...где на многие вопросы о геноциде устроенном коммунистами имеются ответы... я не считаю целесообразным перепечатывать здесь все 200 страниц...
майнер майнунг нах...
#17 
Пикуль коренной житель26.10.05 19:38
Пикуль
26.10.05 19:38 
в ответ Пух 26.10.05 03:46
Не. Совершено неподходят.
вам бы не пфлегером, а международным судьей подрабатывать....
Вы что, серьезно считаете, что Сталин намеревался уничтожить российских немцев как таковых?
помоему яснее некуда:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Жизненные условия не были расчитаны на физическое уничтожение этнических групп, их численность даже увеличивалась.
а на что были расчитаны? и о увеличении численности вы серьёзно? если да, то кто работал замменшпедером? служащие энкэвэдэ?
Факты в студию.
вот именно... обратитесь к красноярскому "мемориалу"...
майнер майнунг нах...
#18 
Пикуль коренной житель26.10.05 19:41
Пикуль
26.10.05 19:41 
в ответ Sieghard 26.10.05 14:06
выходит не было геноцида в Мире вообще

майнер майнунг нах...
#19 
turgai постоялец26.10.05 19:53
turgai
26.10.05 19:53 
в ответ Пикуль 26.10.05 19:28
Вчера в английской газете по моему Гардиан было написано, что капитализм
уничтожил больше людей чем Гитлер. За эту книженцию миллионеры хорошо проплатили, вам наверное тоже ещ╦ доплачвают за распространение этой лжи.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все