Вход на сайт
Невольные спасители революции?
07.10.05 22:23
╚В июльское утро "Тупицын", вываливая жирные клубы дыма, потащил нас вверх по Волге, к Баронску. Немцы называли его Катариненштадт. Это теперь столица области немцев Поволжья, прекрасного края, населенного мужественными немногословными людьми. Степь, прилегающая к Баронску, покрыта таким тяжелым золотом пшеницы, какое есть только в Канаде. Она завалена коронами подсолнухов и масляными глыбами чернозема. Из Петербурга, вылизанного гранитным огнем, мы перенеслись в русскую и этим еще более необыкновенную Калифорнию. Фунт хлеба стоил в нашей Калифорнии шестьдесят копеек, а не десять рублей, как на севере. Мы накинулись на булку с ожесточением, которого теперь нельзя передать; в паутинную мякоть вонзались собачьи отточившиеся зубы. Недели две после приезда нас томил хмель блаженного несварения желудка. Кровь, потекшая по жилам, имела - так мне казалось -
вкус и цвет малинового варенья.╩ Таковы были впечатления от немецких колоний известного писателя Исаака Бабеля, посетившего в составе продовольственной экспедиции Нижнее Поволжье летом 1918 г., отраженные им в рассказе ╚Иван-да-Марья╩:
http://kulichki.com/moshkow/PROZA/BABEL/story_s.txt#8
Если вернуться немного назад, то накануне Первой мировой войны поволжских немцев насчитывалось примерно 645 тыс. чел.; они составляли в Саратовской губернии 8,8%, а в Самарской - 9,3%, населения в том числе в Камышинском уезде Саратовской области 48,2% от всего населения уезда, в Новоузенском и Николаевском уездах Самарской губернии √ 37,7% и 18,7% соответственно. Положение с продовольствием было в первые месяцы Совдепии, когда большевистская власть находилась в огненном кольце фронтов, отрезанная от основных хлебных районов страны, весьма тяжелым. 25 мая 1918 г. вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса, отрезавший от Центра Верхнее Поволжье и Сибирь, к лету атаман Дутов захватил богатую хлебом Оренбургскую губернию. Начался голод.
Фактически единственным хлебным районом оставалось Нижнее и Среднее Поволжье. Именно туда рекомендует В.И. Ленин ехать уполномоченному Союза коммун Северной области С.В. Малышеву, организуя с помощью баржелавок обмен промышленных товаров на хлеб. Основную работу Малышев разворачивает среди немецких колоний Поволжья, о чем он сам отмечает в своей книге "Встречи с Лениным", изданной в 1933 г. Только в первые два работы эспедиции в немецких поселениях вокруг Екатериненштадта было закуплено 42 тыс. пудов хлеба, о чем был информирован телеграммой ВИЛ. 17 августа он отправил Малышеву ответную телеграмму в Баронок (Екатериненштадт): "Приветствую успех. Телеграфируйте срочно и регулярно, сколько именно ссыпано и доставлено в Саратов и когда. Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба в одной волости и дать ей громадную премию Телеграфируйте исполнение. Предсовнаркома Ленин" (Ленин В.И. Полн. Собр. соч., т. 50, с. 153). Изданная в 1970-х √ начале 80-х годов многотомная ╚Биографическая хроника╩ вождя мирового пролетариата содержит множество аналогичных посланий.
В течении 1918-1920-го годов наряду с вождем, множество разных функционеров рангом поменьше неоднократно направляли требования в адрес губернского Ревкома и Облпродкомиссии, даже лично посещали немецкое Поволжье с целью выкачки оттуда столь необходимого революции продовольствия. 25 июля 1919 г. Марксштадт (переименнованный бывш. Екатеринштадт, центр Немобласти) посетил, к примеру, всесоюзный староста Михаил Калинин, слезно просивший о присылке зерна в Центр: ╚Теперь особенно острый момент для наших красных столиц. Вы не вполне сознаете ту невероятную голодовку, которая происходит в Москве и Питере. Обращаюсь к Вам с искренней просьбой помочь. Вынужден указать, что Саратовская и Самарская губернии не выполнили свой гражданский долг даже в сотой части его.╩ Но спустя 22 года этот нравственный урод, забыв все, чем обязана советская власть этим людям, недрогнувшей рукой подписал заготовленный Указ о депортации поволжских немцев [Герман А.: Немецкая автономия на Волге. 1918-1941. Часть 1. Автономная область 1918-1924. Саратов 1992, с. 45-67]. См. так же:
http://old.sgu.ru/users/project/pdf/nem/06.doc
Любовь большевистских правителей к этому крохотному клочку российской земли [на момент образования в октябре 1918 г. Трудовая Коммуна (автономная область) немцев Поволжья Немцев занимала площадь 17.275 кв. верст, т.е. менее 0.1% общей территории государства, а населения около 450.000 человек (96% немцы) или около 0.3%] объяснялась просто: законопослушных, набожных и дисциплинированных немцев, в отличии от бунтарствующих русских или украинских крестьян, можно было без особых проблем ограбить. Не случайно Немкоммуна стала эпицентром ужасного голода, поразившего Поволжье и некоторые другие районы страны в 1921-22 гг. К 15 августа 1921 г. население коммуны сократилось до 359 тыс. чел. (уменьшилось на 23%), из которых к 1 января 1922 г. голодовало 95%. Умерло только за этот год 47.777 человек, а более 80 тыс. человек выселилось; немецкое население в АССР НП по переписи 1939 г. было еше на 20% меньше по сравнению с 1920 г.
Вот что пишет о значении данного автономного образования очевидец тех событий [Серебряков Ф.О. Немецкая Коммуна на Волге и возрождение Юго-востока России. М. 1922, с. 10-11]:
"Были моменты, спасительные моменты, когда хлеб Коммуны приходил в Петроград и Москву как раз вовремя, когда казалось, у местного населения не было надежды и на обычную восьмушку в день. В 1919-20 продовольственном году на Область было наложено 14,5 миллионов пудов по продразверстке. Принимая во внимание, что территория колоний не более 1/8 территории Саратовской губ. и 1/10 Самарской и что, между тем, на долю первой по той же продразверстке и для того же 1919-20 года пришлось всего 36 миллионов пудов, станет очевидным явное несоответствие этих нарядов и их неравномерное распределение, несообразованное с местными условиями и нуждами. В те времена господствовал взгляд, что в маленькой Коммуне "всего много","всего полно", и этим объясняется неправильный подход к делу взимания продразверстки и неправильный подход к местному населению."
Да если бы такое героико-революционное прошлое было у какого-нибудь другого народа СССР! Какое благодатное поле для пропагандистов всех мастей, для воспитания советского патриотизма и любви к своей социалистической родине. Сколько бы мы поимели тогда научных трудов и популярных брошюр, художественных и документальных фильмов, музейных экспозиций и мемориальных досок, не говоря уже о газетных статьях и радиовыступлениях, о встречах героев гражданской войны с трудовыми коллективами и школьными классами! Педалируй данный факт день и ночь, тем более что есть многочисленные цитаты и указания первого руководителя Советского государства на этот счет - взять хотя бы его ╚Биографическую хронику╩. Не в одну дюжину кандидатских и докторских диссертаций обошелся бы этот сюжет, а директору соответствующего научно-исследовательского института истории, языка и литературы светило бы как минимум членкорство в союзной Академии наук. Но удивительно, за 45 лет с начала войны √ ни одной (!) публикации, даже самой махонькой статьи на этот счет, ни в газете, ни в сборнике статей. Глухой эфир, тотальное забвение и умолчание.
По иронии судьбы один из самых активных местных комиссаров, безжалостно выкачивавший продовольствие из Немкоммуны и обрекший на голодную смерть тысячи своих земляков, Александр Дотц, попав в составе делегации по вопросу о восстановлении автономии на встречу с Микояном в июле 1965 года, взывал к прошлым заслугам: ╚Я один из организаторов Республики Немцев Поволжья. Мы создавали ее в трудных условиях. Вы знаете тогдашнее положение. Очень тяжело было с продовольствием, продовольственный вопрос становился главным. И мы очень много помогали хлебом. Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб. Достаточно было только написать записку, и люди отдавали все. Была высокая дисциплина. Мы принимали участие и в гражданской войне. Были организованы целые полки. Немцы очень активно участвовали в установлении советской власти, а теперь они лишены автономии. Я прошу восстановить Республику Немцев Поволжья.╩
Другой бывший поволжский функционер, Фридрих Шесслер, подготовил коллективное письмо в адрес советского руководства, где горько недоумевал: ╚В то время как ГДР с момента ее образования обласкана Советским Союзом всяческим вниманием и заботами, советские немцы до сих пор расхлебывают моральные последствия войны. Можно подумать, что фашисты были не в Германии, а среди советских немцев.╩ [История российских немцев в документах. Том 2. Общественно-политическое движение за восстановление национальной государственности (1965-1992). М. 1994, с. 31, 39]
Наивный Дотц, большевик с 1917 г., и не менее наивный партиец Шесслер никак не могли понять своими законопослушными немецкими мозгами простой истины, что требуя восстановления автономии и уравнивания российских немцев в правах с остальными народами, прося разрешения на публикации исторических трудов, они покушались в своей простоте на самое святое: на идеологическо-пропагандистский фундамент советского общества.
С точки зрения не только нормальной человеческой логики, но и ╚честного╩ коммуниста ситуация была более чем абсурдна: вчерашний враг, вероломно напавший с оружием в руках на мирных советских граждан, привечался √ если оказывался после завершения войны в восточной зоне √ правящей советской верхушкой и подконтрольными СМИ как родной партайгеноссе. А собственный коренной гражданин немецкой национальности - правоверный законопослушный коммунист, трудившиеся от зари до зари на благо любимой родины, оказался в вечно неблагонадежных и подозрительных. Но это, разумеется, только на первый, поверхностный взгляд. За любым историческим абсурдом или необъяснимым поступком скрывается своя железная логика. Так и здесь. Почему же бывший генерал вермахта и член НСДАП, шустро ╚перековавшийся╩ в лагере для военнопленных в пламенного антифашиста, был кремлевским мудрецам в сотни раз милее советского офицера или члена старой большевистской гвардии, никакой антисоветской деятельность себя и близко не запятнавших? Ведь можно же было действовать по известному принципу: ╚Сталины приходят и уходят, а поволжские немцы...╩?
Но дело-то в том, что ╚доморощенные╩ немцы своими законными требованиями (точнее, нижайшими просьбами) подрывали всю гигантскую индустрию пропаганды, паразитирующей на мифе о вечной ╚немецко-русской╩ или ╚германо-славянской╩ вражде. С малых лет у советских людей с помощью литературы и прессы, телевидения и кино, театрального и изобразительного искусства, а также в ходе личных встреч с ветеранами войны формировался по преимуществу негативный образ немцев и немецкой истории. Многие годы понятие ╚немецкое╩ практические уравнивалось с ╚фашистским╩. Кремлевское руководство мастерски использовало примитивную германофобию как средство стабилизации послевоенного советского общества. Такие штампы, как ╚вековая борьба славянских народов против немецкого ▓Дранг нах Остен▓╩, роль немецкоязычного меньшинства как ╚пятой колоны╩, ╚немецкие псы-рыцари╩, продолжающиеся ╚происки реваншистов╩ и воинствующие ╚западногерманские политики╩ и т.п. способствовали формированию психологии ╚осажденной крепости╩, оправдывали низкий уровень жизни и высокие военные расходы. Территориальная автономия российских немцев безусловно привела бы к уменьшению роли таких негативных стереотипов, вынудила бы более дифференцированно рассматривать и историю Германии и роль русско-немецких контактов в историческом развитии развитии обоих стран. Могли бы даже возникнуть сомнения в обоснованности послевоенного территориального обустройства стран Восточной Европы и изгнания немцев из восточных германских земель, если бы были признаны собственные ошибки в отношении немцев страны Советов. Так например, в августе 1945 года чехословацкий министр национальной обороны генерал Людвик Свобода требовал изгнания судетских немцев, ссылаясь при этом на депортацию советским правительством поволжских немцев в 1941 году.
Вот так и приходилось какому-нибудь Ваньке Шмидту, всю свою жизнь не выезжавшему за пределы Омской области, отдуваться как ╚фрицу и фашисту╩ за прошлые военно-тыловые художества германских однофамильцев, перед которыми-то областное партийно-советское начальство в ходе дружеских визитов ГДРовских делегаций на полусогнутых бегало. Есть все-таки суд Божий, и совсем не случайно советское государство, практиковавшее такое нравственное уродство, сгинуло с исторической арены.
http://kulichki.com/moshkow/PROZA/BABEL/story_s.txt#8
Если вернуться немного назад, то накануне Первой мировой войны поволжских немцев насчитывалось примерно 645 тыс. чел.; они составляли в Саратовской губернии 8,8%, а в Самарской - 9,3%, населения в том числе в Камышинском уезде Саратовской области 48,2% от всего населения уезда, в Новоузенском и Николаевском уездах Самарской губернии √ 37,7% и 18,7% соответственно. Положение с продовольствием было в первые месяцы Совдепии, когда большевистская власть находилась в огненном кольце фронтов, отрезанная от основных хлебных районов страны, весьма тяжелым. 25 мая 1918 г. вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса, отрезавший от Центра Верхнее Поволжье и Сибирь, к лету атаман Дутов захватил богатую хлебом Оренбургскую губернию. Начался голод.
Фактически единственным хлебным районом оставалось Нижнее и Среднее Поволжье. Именно туда рекомендует В.И. Ленин ехать уполномоченному Союза коммун Северной области С.В. Малышеву, организуя с помощью баржелавок обмен промышленных товаров на хлеб. Основную работу Малышев разворачивает среди немецких колоний Поволжья, о чем он сам отмечает в своей книге "Встречи с Лениным", изданной в 1933 г. Только в первые два работы эспедиции в немецких поселениях вокруг Екатериненштадта было закуплено 42 тыс. пудов хлеба, о чем был информирован телеграммой ВИЛ. 17 августа он отправил Малышеву ответную телеграмму в Баронок (Екатериненштадт): "Приветствую успех. Телеграфируйте срочно и регулярно, сколько именно ссыпано и доставлено в Саратов и когда. Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба в одной волости и дать ей громадную премию Телеграфируйте исполнение. Предсовнаркома Ленин" (Ленин В.И. Полн. Собр. соч., т. 50, с. 153). Изданная в 1970-х √ начале 80-х годов многотомная ╚Биографическая хроника╩ вождя мирового пролетариата содержит множество аналогичных посланий.
В течении 1918-1920-го годов наряду с вождем, множество разных функционеров рангом поменьше неоднократно направляли требования в адрес губернского Ревкома и Облпродкомиссии, даже лично посещали немецкое Поволжье с целью выкачки оттуда столь необходимого революции продовольствия. 25 июля 1919 г. Марксштадт (переименнованный бывш. Екатеринштадт, центр Немобласти) посетил, к примеру, всесоюзный староста Михаил Калинин, слезно просивший о присылке зерна в Центр: ╚Теперь особенно острый момент для наших красных столиц. Вы не вполне сознаете ту невероятную голодовку, которая происходит в Москве и Питере. Обращаюсь к Вам с искренней просьбой помочь. Вынужден указать, что Саратовская и Самарская губернии не выполнили свой гражданский долг даже в сотой части его.╩ Но спустя 22 года этот нравственный урод, забыв все, чем обязана советская власть этим людям, недрогнувшей рукой подписал заготовленный Указ о депортации поволжских немцев [Герман А.: Немецкая автономия на Волге. 1918-1941. Часть 1. Автономная область 1918-1924. Саратов 1992, с. 45-67]. См. так же:
http://old.sgu.ru/users/project/pdf/nem/06.doc
Любовь большевистских правителей к этому крохотному клочку российской земли [на момент образования в октябре 1918 г. Трудовая Коммуна (автономная область) немцев Поволжья Немцев занимала площадь 17.275 кв. верст, т.е. менее 0.1% общей территории государства, а населения около 450.000 человек (96% немцы) или около 0.3%] объяснялась просто: законопослушных, набожных и дисциплинированных немцев, в отличии от бунтарствующих русских или украинских крестьян, можно было без особых проблем ограбить. Не случайно Немкоммуна стала эпицентром ужасного голода, поразившего Поволжье и некоторые другие районы страны в 1921-22 гг. К 15 августа 1921 г. население коммуны сократилось до 359 тыс. чел. (уменьшилось на 23%), из которых к 1 января 1922 г. голодовало 95%. Умерло только за этот год 47.777 человек, а более 80 тыс. человек выселилось; немецкое население в АССР НП по переписи 1939 г. было еше на 20% меньше по сравнению с 1920 г.
Вот что пишет о значении данного автономного образования очевидец тех событий [Серебряков Ф.О. Немецкая Коммуна на Волге и возрождение Юго-востока России. М. 1922, с. 10-11]:
"Были моменты, спасительные моменты, когда хлеб Коммуны приходил в Петроград и Москву как раз вовремя, когда казалось, у местного населения не было надежды и на обычную восьмушку в день. В 1919-20 продовольственном году на Область было наложено 14,5 миллионов пудов по продразверстке. Принимая во внимание, что территория колоний не более 1/8 территории Саратовской губ. и 1/10 Самарской и что, между тем, на долю первой по той же продразверстке и для того же 1919-20 года пришлось всего 36 миллионов пудов, станет очевидным явное несоответствие этих нарядов и их неравномерное распределение, несообразованное с местными условиями и нуждами. В те времена господствовал взгляд, что в маленькой Коммуне "всего много","всего полно", и этим объясняется неправильный подход к делу взимания продразверстки и неправильный подход к местному населению."
Да если бы такое героико-революционное прошлое было у какого-нибудь другого народа СССР! Какое благодатное поле для пропагандистов всех мастей, для воспитания советского патриотизма и любви к своей социалистической родине. Сколько бы мы поимели тогда научных трудов и популярных брошюр, художественных и документальных фильмов, музейных экспозиций и мемориальных досок, не говоря уже о газетных статьях и радиовыступлениях, о встречах героев гражданской войны с трудовыми коллективами и школьными классами! Педалируй данный факт день и ночь, тем более что есть многочисленные цитаты и указания первого руководителя Советского государства на этот счет - взять хотя бы его ╚Биографическую хронику╩. Не в одну дюжину кандидатских и докторских диссертаций обошелся бы этот сюжет, а директору соответствующего научно-исследовательского института истории, языка и литературы светило бы как минимум членкорство в союзной Академии наук. Но удивительно, за 45 лет с начала войны √ ни одной (!) публикации, даже самой махонькой статьи на этот счет, ни в газете, ни в сборнике статей. Глухой эфир, тотальное забвение и умолчание.
По иронии судьбы один из самых активных местных комиссаров, безжалостно выкачивавший продовольствие из Немкоммуны и обрекший на голодную смерть тысячи своих земляков, Александр Дотц, попав в составе делегации по вопросу о восстановлении автономии на встречу с Микояном в июле 1965 года, взывал к прошлым заслугам: ╚Я один из организаторов Республики Немцев Поволжья. Мы создавали ее в трудных условиях. Вы знаете тогдашнее положение. Очень тяжело было с продовольствием, продовольственный вопрос становился главным. И мы очень много помогали хлебом. Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб. Достаточно было только написать записку, и люди отдавали все. Была высокая дисциплина. Мы принимали участие и в гражданской войне. Были организованы целые полки. Немцы очень активно участвовали в установлении советской власти, а теперь они лишены автономии. Я прошу восстановить Республику Немцев Поволжья.╩
Другой бывший поволжский функционер, Фридрих Шесслер, подготовил коллективное письмо в адрес советского руководства, где горько недоумевал: ╚В то время как ГДР с момента ее образования обласкана Советским Союзом всяческим вниманием и заботами, советские немцы до сих пор расхлебывают моральные последствия войны. Можно подумать, что фашисты были не в Германии, а среди советских немцев.╩ [История российских немцев в документах. Том 2. Общественно-политическое движение за восстановление национальной государственности (1965-1992). М. 1994, с. 31, 39]
Наивный Дотц, большевик с 1917 г., и не менее наивный партиец Шесслер никак не могли понять своими законопослушными немецкими мозгами простой истины, что требуя восстановления автономии и уравнивания российских немцев в правах с остальными народами, прося разрешения на публикации исторических трудов, они покушались в своей простоте на самое святое: на идеологическо-пропагандистский фундамент советского общества.
С точки зрения не только нормальной человеческой логики, но и ╚честного╩ коммуниста ситуация была более чем абсурдна: вчерашний враг, вероломно напавший с оружием в руках на мирных советских граждан, привечался √ если оказывался после завершения войны в восточной зоне √ правящей советской верхушкой и подконтрольными СМИ как родной партайгеноссе. А собственный коренной гражданин немецкой национальности - правоверный законопослушный коммунист, трудившиеся от зари до зари на благо любимой родины, оказался в вечно неблагонадежных и подозрительных. Но это, разумеется, только на первый, поверхностный взгляд. За любым историческим абсурдом или необъяснимым поступком скрывается своя железная логика. Так и здесь. Почему же бывший генерал вермахта и член НСДАП, шустро ╚перековавшийся╩ в лагере для военнопленных в пламенного антифашиста, был кремлевским мудрецам в сотни раз милее советского офицера или члена старой большевистской гвардии, никакой антисоветской деятельность себя и близко не запятнавших? Ведь можно же было действовать по известному принципу: ╚Сталины приходят и уходят, а поволжские немцы...╩?
Но дело-то в том, что ╚доморощенные╩ немцы своими законными требованиями (точнее, нижайшими просьбами) подрывали всю гигантскую индустрию пропаганды, паразитирующей на мифе о вечной ╚немецко-русской╩ или ╚германо-славянской╩ вражде. С малых лет у советских людей с помощью литературы и прессы, телевидения и кино, театрального и изобразительного искусства, а также в ходе личных встреч с ветеранами войны формировался по преимуществу негативный образ немцев и немецкой истории. Многие годы понятие ╚немецкое╩ практические уравнивалось с ╚фашистским╩. Кремлевское руководство мастерски использовало примитивную германофобию как средство стабилизации послевоенного советского общества. Такие штампы, как ╚вековая борьба славянских народов против немецкого ▓Дранг нах Остен▓╩, роль немецкоязычного меньшинства как ╚пятой колоны╩, ╚немецкие псы-рыцари╩, продолжающиеся ╚происки реваншистов╩ и воинствующие ╚западногерманские политики╩ и т.п. способствовали формированию психологии ╚осажденной крепости╩, оправдывали низкий уровень жизни и высокие военные расходы. Территориальная автономия российских немцев безусловно привела бы к уменьшению роли таких негативных стереотипов, вынудила бы более дифференцированно рассматривать и историю Германии и роль русско-немецких контактов в историческом развитии развитии обоих стран. Могли бы даже возникнуть сомнения в обоснованности послевоенного территориального обустройства стран Восточной Европы и изгнания немцев из восточных германских земель, если бы были признаны собственные ошибки в отношении немцев страны Советов. Так например, в августе 1945 года чехословацкий министр национальной обороны генерал Людвик Свобода требовал изгнания судетских немцев, ссылаясь при этом на депортацию советским правительством поволжских немцев в 1941 году.
Вот так и приходилось какому-нибудь Ваньке Шмидту, всю свою жизнь не выезжавшему за пределы Омской области, отдуваться как ╚фрицу и фашисту╩ за прошлые военно-тыловые художества германских однофамильцев, перед которыми-то областное партийно-советское начальство в ходе дружеских визитов ГДРовских делегаций на полусогнутых бегало. Есть все-таки суд Божий, и совсем не случайно советское государство, практиковавшее такое нравственное уродство, сгинуло с исторической арены.
07.10.05 22:52
Господин Криегер, но это же элементарно - Внька он хто? да нихто вообше - пнул его ногой он все последнее зерно отда, сам бежит в военкомат добровольцем записыватся своих братьев на Западе бить дак какое к ниму отношение будет ?? вассал!
А вот еси матерого раненного немца-вермахтовца из кучи зарезанных им красноармейцев вытянули - ему больше почет - он воин без страха и упрека, свободный человек,а не раб 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Vkrieger 07.10.05 22:23
В ответ на:
Вот так и приходилось какому-нибудь Ваньке Шмидту, всю свою жизнь не выезжавшему за пределы Омской области, отдуваться как ╚фрицу и фашисту╩ за прошлые военно-тыловые художества германских однофамильцев, перед которыми-то областное партийно-советское начальство в ходе дружеских визитов ГДРовских делегаций на полусогнутых бегало.
Вот так и приходилось какому-нибудь Ваньке Шмидту, всю свою жизнь не выезжавшему за пределы Омской области, отдуваться как ╚фрицу и фашисту╩ за прошлые военно-тыловые художества германских однофамильцев, перед которыми-то областное партийно-советское начальство в ходе дружеских визитов ГДРовских делегаций на полусогнутых бегало.
Господин Криегер, но это же элементарно - Внька он хто? да нихто вообше - пнул его ногой он все последнее зерно отда, сам бежит в военкомат добровольцем записыватся своих братьев на Западе бить дак какое к ниму отношение будет ?? вассал!
А вот еси матерого раненного немца-вермахтовца из кучи зарезанных им красноармейцев вытянули - ему больше почет - он воин без страха и упрека, свободный человек,а не раб "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
)
07.10.05 23:06
Так хотел показать, что росс. немец такой-же человек как и остальные затюканные советские люди, не лучше и не хуже. А из него искусственно сделали какого-то оппозиционера и даже "пятую колонну". Т.е. на других "братьев меньших" ставку сделали, и прогадали. Но почему-то до сих пор этого не могут понять уже шестьдесят лет ни советские/российские правители, ни элита, ни многие т.н. простые россияне или русские. Трепыхаются, предателев среди них ищут. Не могут расстаться с милым сердцу Главпуровским образом. А потом удивляются, что ссср-я распалась. Прямо по стишку: "Насмешили всю Европу, показали простоту... и т.д."
Ну, а насчет вермахтовца, то думаю, довольно значительное таковых сгоряча сразу расстреливали, не церемонились. Не до сантиментов тогда было.
в ответ diggers 07.10.05 22:52
В ответ на:
но это же элементарно - Внька он хто? да нихто вообше - пнул его ногой он все последнее зерно отда, сам бежит в военкомат добровольцем записыватся своих братьев на Западе бить дак какое к ниму отношение будет ?? вассал! А вот еси матерого раненного немца-вермахтовца из кучи зарезанных им красноармейцев вытянули - ему больше почет - он воин без страха и упрека, свободный человек,а не раб
но это же элементарно - Внька он хто? да нихто вообше - пнул его ногой он все последнее зерно отда, сам бежит в военкомат добровольцем записыватся своих братьев на Западе бить дак какое к ниму отношение будет ?? вассал! А вот еси матерого раненного немца-вермахтовца из кучи зарезанных им красноармейцев вытянули - ему больше почет - он воин без страха и упрека, свободный человек,а не раб
Так хотел показать, что росс. немец такой-же человек как и остальные затюканные советские люди, не лучше и не хуже. А из него искусственно сделали какого-то оппозиционера и даже "пятую колонну". Т.е. на других "братьев меньших" ставку сделали, и прогадали. Но почему-то до сих пор этого не могут понять уже шестьдесят лет ни советские/российские правители, ни элита, ни многие т.н. простые россияне или русские. Трепыхаются, предателев среди них ищут. Не могут расстаться с милым сердцу Главпуровским образом. А потом удивляются, что ссср-я распалась. Прямо по стишку: "Насмешили всю Европу, показали простоту... и т.д."
Ну, а насчет вермахтовца, то думаю, довольно значительное таковых сгоряча сразу расстреливали, не церемонились. Не до сантиментов тогда было.
07.10.05 23:35
================================
Так это не политика и вообще не социальное явление, это - другое.. Этим многие страдают, здесь. на форуме...
Спрашивается, причем здесь русские и немцы?
Прблема межнациональная... ее на конгрессе психологов или психиатров обсуждать..
Во, а конгресс проводить на мысе Огненной Земли... никогда там не была... я бы присоединилась в качестве сопровождающей.
Вот сейчас проходит конгресс хирургов-флебологов в Бразилии , и они, как бы между делом, меж научных дисскусиев, поплыли, представляете, по Амазонке!!!
А мы тут можем такие проблемы только виртуально... и никакого душевного удовольствия. 
в ответ Vkrieger 07.10.05 23:06
В ответ на:
Трепыхаются, предателев среди них ищут.
Трепыхаются, предателев среди них ищут.
================================
Так это не политика и вообще не социальное явление, это - другое.. Этим многие страдают, здесь. на форуме...
Спрашивается, причем здесь русские и немцы?
Прблема межнациональная... ее на конгрессе психологов или психиатров обсуждать..
Во, а конгресс проводить на мысе Огненной Земли... никогда там не была... я бы присоединилась в качестве сопровождающей.Вот сейчас проходит конгресс хирургов-флебологов в Бразилии , и они, как бы между делом, меж научных дисскусиев, поплыли, представляете, по Амазонке!!!
А мы тут можем такие проблемы только виртуально... и никакого душевного удовольствия.
07.10.05 23:49
ну дак вот вот же ключевая фраза такой же...затюканный "человек" ?? дак это смотря для кого, для так сказать "надстройки" сумливаюся
ну а многие аж из кожи вон лезли шоб доказать советскость, некоторые хитромудрые в РККА выслуживались другие в СМЕРШе своих садвали, шоб их тока не дай бог за "не советских" не посчитали, а столила ли овчинка выделки ? Я б тоже сразу заподозрил шо шо то не так
Амеры вон тоже формировали баталь╦ны из японцев под девизом "а ну докажи шо Ты американец" и кидали это мяско в первых рядах , 95% потери, и со стороны хихикали наблюдая за спектаклем про себя думая "побольше вас прикончат,меньше намим спецслужбам работы" .. Дак шо все закономерно
были живые свидейтели да даже если бы и расстреляли то все равно бы уважали потому шо мужество интернационально и не плюнули бы на могилу, а труса бы тоже пристрелили, а потом бы наверняка плюнули
Есть такая пословитца "Кот родившийся на Рыбном рынке, не рыба" отсюда и надо плясать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Vkrieger 07.10.05 23:06
В ответ на:
что росс. немец такой-же человек как и остальные затюканные советские люди, не лучше и не хуже.
что росс. немец такой-же человек как и остальные затюканные советские люди, не лучше и не хуже.
ну дак вот вот же ключевая фраза
такой же...затюканный "человек" ?? дак это смотря для кого, для так сказать "надстройки" сумливаюся В ответ на:
А из него искусственно сделали какого-то оппозиционера и даже "пятую колонну"
А из него искусственно сделали какого-то оппозиционера и даже "пятую колонну"
ну а многие аж из кожи вон лезли шоб доказать советскость, некоторые хитромудрые в РККА выслуживались другие в СМЕРШе своих садвали, шоб их тока не дай бог за "не советских" не посчитали, а столила ли овчинка выделки ? Я б тоже сразу заподозрил шо шо то не так
Амеры вон тоже формировали баталь╦ны из японцев под девизом "а ну докажи шо Ты американец" и кидали это мяско в первых рядах , 95% потери, и со стороны хихикали наблюдая за спектаклем про себя думая "побольше вас прикончат,меньше намим спецслужбам работы" .. Дак шо все закономерно
В ответ на:
насчет вермахтовца, то думаю, довольно значительное таковых сгоряча сразу расстреливали, не церемонились. Не до сантиментов тогда было.
насчет вермахтовца, то думаю, довольно значительное таковых сгоряча сразу расстреливали, не церемонились. Не до сантиментов тогда было.
были живые свидейтели
да даже если бы и расстреляли то все равно бы уважали потому шо мужество интернационально и не плюнули бы на могилу, а труса бы тоже пристрелили, а потом бы наверняка плюнули Есть такая пословитца "Кот родившийся на Рыбном рынке, не рыба" отсюда и надо плясать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
07.10.05 23:51
А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно, но бездоказательно. И не только здесь на форуме. А то, что непомерно раздутая утка о т.н. гитлеровской пятой колонне до сих пор используется в неблаговидных целях против одного из российских народов, говорит нижеследующее голословное, если не сказать более, утверждение генерал-лейтенанта А. Матвеева, бывшего первого заместителя начальника 3-го Главного управления (военная контрразведка) КГБ СССР: ╚Оперработники √ это бойцы переднего края╩. Статья была опубликована в "Красной звезде" 17 Апреля 2003:
- А с немцами √ агентурой, разведчиками √ вам приходилось встречаться?
- Только с фольксдойч √ поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями┘"
http://www.redstar.ru/2003/04/17_04/4_01.html
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы. Бывший первый заместитель прямо-таки озвучивает недоброй памяти указ ПВС СССР от 28.08.1941. Знаком я с несколькими такими сфабрикованными групповыми делами из 1942-45 гг. по Свердловской и Челябинской областях. Но эти определенные в шпионы и предатели немцы, мобилизованные в трудовые лагеря, были уже в конце 1950-х -начале 1960-х реабилитированы. То ли генерал забыл упомянуть этот, с точки зрения органов, несомненно прискорбный факт, то ли у него в загашнике есть настоящие "шпионы и диверсанты" из поволжцев. Но конкретикой поделиться почему-то не спешит.
в ответ @Tatiana@ 07.10.05 23:35
В ответ на:
Спрашивается, причем здесь русские и немцы?
Спрашивается, причем здесь русские и немцы?
А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно, но бездоказательно. И не только здесь на форуме. А то, что непомерно раздутая утка о т.н. гитлеровской пятой колонне до сих пор используется в неблаговидных целях против одного из российских народов, говорит нижеследующее голословное, если не сказать более, утверждение генерал-лейтенанта А. Матвеева, бывшего первого заместителя начальника 3-го Главного управления (военная контрразведка) КГБ СССР: ╚Оперработники √ это бойцы переднего края╩. Статья была опубликована в "Красной звезде" 17 Апреля 2003:
- А с немцами √ агентурой, разведчиками √ вам приходилось встречаться?
- Только с фольксдойч √ поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями┘"
http://www.redstar.ru/2003/04/17_04/4_01.html
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы. Бывший первый заместитель прямо-таки озвучивает недоброй памяти указ ПВС СССР от 28.08.1941. Знаком я с несколькими такими сфабрикованными групповыми делами из 1942-45 гг. по Свердловской и Челябинской областях. Но эти определенные в шпионы и предатели немцы, мобилизованные в трудовые лагеря, были уже в конце 1950-х -начале 1960-х реабилитированы. То ли генерал забыл упомянуть этот, с точки зрения органов, несомненно прискорбный факт, то ли у него в загашнике есть настоящие "шпионы и диверсанты" из поволжцев. Но конкретикой поделиться почему-то не спешит.
08.10.05 00:03
не жалейте Мадам,никакого удовольствия в энтом нет - жара до 50 градусов, влажность убийстванная,членистоногие всякие , белый человек непривычный к такому климату окочуривается через месяц они на второй день будут думать тока об одном - как оттуда быстрее сделать ноги сезон к тому же надо знать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ @Tatiana@ 07.10.05 23:35
В ответ на:
меж научных дисскусиев, поплыли, представляете, по Амазонке!!!
меж научных дисскусиев, поплыли, представляете, по Амазонке!!!
не жалейте Мадам,никакого удовольствия в энтом нет - жара до 50 градусов, влажность убийстванная,членистоногие всякие , белый человек непривычный к такому климату окочуривается через месяц
они на второй день будут думать тока об одном - как оттуда быстрее сделать ноги сезон к тому же надо знать "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
08.10.05 00:15
в ответ diggers 07.10.05 23:49
Нк какой же вермахтовец- свободный человек.О чем Вы? . Большинство - подневольные по призыву. Был видимо, по началу энтузиазм, а потом осталось только желание выжить да товарищеская взаимовыручка. Как и у красноармейцы. Вот и весь героизм, который определялся ситуацией и тыс. друхих факторов.
"Отдельные товарищи упрощают" (с). Реакции разные к людей. Одни выслуживаются, другие сопротивляются, а третьи, которых большинство, молча несут свой крест. Какое геройсво должен был поволжец показывать, когда его с семьей пришли выселять - непонятно. Показывали некоторые поволжцы чудеса героизма в гражданскую и в империалистическую войну - ну это из серии Ваших героев-вермахтовцев, тоже героев на полях сражений. А в мирной жизни или в тылу, пришел к тебе домой НКВД-шник (или RSHMann на той стороне), и все, герои на полях сражений, поджав хвост, делают все, что им говорят.
Для некоторых, могу понять, лучше на поле в армии погибнуть, чем в коловане сдохнуть. Ну а закладывали везде, и не только росс. немцы. И фронтовики, и все остальные - гниль везде есть.
В ответ на:
ну а многие аж из кожи вон лезли шоб доказать советскость, некоторые хитромудрые в РККА выслуживались другие в СМЕРШе своих садвали, шоб их тока не дай бог за "не советских" не посчитали, а столила ли овчинка выделки ? Я б тоже сразу заподозрил шо шо то не так
ну а многие аж из кожи вон лезли шоб доказать советскость, некоторые хитромудрые в РККА выслуживались другие в СМЕРШе своих садвали, шоб их тока не дай бог за "не советских" не посчитали, а столила ли овчинка выделки ? Я б тоже сразу заподозрил шо шо то не так
"Отдельные товарищи упрощают" (с). Реакции разные к людей. Одни выслуживаются, другие сопротивляются, а третьи, которых большинство, молча несут свой крест. Какое геройсво должен был поволжец показывать, когда его с семьей пришли выселять - непонятно. Показывали некоторые поволжцы чудеса героизма в гражданскую и в империалистическую войну - ну это из серии Ваших героев-вермахтовцев, тоже героев на полях сражений. А в мирной жизни или в тылу, пришел к тебе домой НКВД-шник (или RSHMann на той стороне), и все, герои на полях сражений, поджав хвост, делают все, что им говорят.
Для некоторых, могу понять, лучше на поле в армии погибнуть, чем в коловане сдохнуть. Ну а закладывали везде, и не только росс. немцы. И фронтовики, и все остальные - гниль везде есть.
08.10.05 00:15
====================================
Те, кого профессионально волнует история мв2, наверное знают...
Многие, наверное, так же , как я , не хотят копаться в политически сфабрикованном и реально существовавшем грязном белье прошлого. И современного хватает.
По логике, были и группы, и одиночки... А как же иначе? Это жизнь.
==========================
Здесь на форуме??? Я наверное пропустила, до последней недели ни разу не встречала развернутых веток на эту тему...
в ответ Vkrieger 07.10.05 23:51
В ответ на:
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы.
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы.
====================================
Те, кого профессионально волнует история мв2, наверное знают...
Многие, наверное, так же , как я , не хотят копаться в политически сфабрикованном и реально существовавшем грязном белье прошлого. И современного хватает.
По логике, были и группы, и одиночки... А как же иначе? Это жизнь.
В ответ на:
А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно,
А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно,
==========================
Здесь на форуме??? Я наверное пропустила, до последней недели ни разу не встречала развернутых веток на эту тему...
08.10.05 00:22
в ответ @Tatiana@ 07.10.05 23:27
да понять то их можно, вот тока сильно хитрым везде достанется - трУсы к тому же - кто не хочет жить стоя умрет на коленях Я подтрунуваю иногда: даю дочке неметский шлем и говорю
Я: "вот это точно такой как был у дедушки"
она: "У дедушки Карла?"
я: "нет, дедушки Юргена, *громко шоб жена услышала* Дедушка Карл в это время бананы на деревьях рвал на плантациях"
жена: "*огрызается из зала* Это потому что дедушка Карл был куда как умнее и образованней, чем упрямый дикарь дедушка Юрген"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Я подтрунуваю иногда: даю дочке неметский шлем и говорю Я: "вот это точно такой как был у дедушки
" она: "У дедушки Карла?"
я: "нет, дедушки Юргена, *громко шоб жена услышала* Дедушка Карл в это время бананы на деревьях рвал на плантациях"
жена: "*огрызается из зала* Это потому что дедушка Карл был куда как умнее и образованней, чем упрямый дикарь дедушка Юрген"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
08.10.05 00:36
в ответ @Tatiana@ 08.10.05 00:15
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Самое-то интересное, что реальной информации о таких группах в тылу до сих пор не встречал, хотя довольно много литературы прочитал и общаюсь с коллегами по данному вопросу. Но проследить, откуда уши растут у этого явления, можно.
Один только пример. 17 августа 1944 Наседкин, начальник ГУЛАГа, подготовил для Берии "ДОКЛАД О РАБОТЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ И КОЛОНИЙ НКВД СССР ЗА ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". В нем наряду с заключенными рассматривались и мобилизованные контингенты, т.е. призванные и направленные в лагеря принудительного труда российские немцы, финны и др. "национальности воюющих с СССР государств". В разделе об оперативно-чекистской работе Наседкин привел пример повстанческой организации среди мобилизованных немцев:
"На строительстве Челябинского металлургического комбината в 1943 г. вскрыта повстанческая организация, руководителем которой являлся Траутвейн - быв. секретарь Красноярского РК ВКП (б) Республики немцев Поволжья. Активным участником организации являлся бывший второй секретарь Красноярского РК ВКП (б) Роот, а так же бывшие партийные и советские работники Вебер, Генг, Мартенс и др. Участники организации подготавливали вооруженное выступление среди мобилизованных немцев. Некоторые из участников организации оказались германскими разведчиками. Осуждено 32 участника организации", из: ГУЛАГ: Главное Управление лагерей. 1918-1960. Сб. документов. М. 2000, с. 287
Несколько позже, 5. октября 1945 г., Наседкин подготовил лекцию для слушателей высшей школы НКВД СССР, где так же сослался на дело Траутвайна (там же, с. 311). Повидимому, текст этой лекции широко циркулировал среди определенного контингента лиц, и он являлся одним из источников знаний генерала Матвеева в данной области.
Но процесс перепроверки всех дутых дел произошел 10-15 лет спустя, и мало кто из бывших смершевцев стал пересматривать свои устоявшиеся взгляды, тем более что о реабилитированных поволжских немцах- бывших шпионах ни в открытой печати, ни в разных лекциях об этом не говорилось. Вышеуказанные Траутвайн и остальные его 31 подельников были Определением Военного трибунала Уральского Военного округа от 29 ноября 1957 полностью реабилитованы, а дело а их отношении прекращено. Многотомное архивно-следств. дело находится в Объединонном Госархиве Челяб. обл.
Отнюдь не хочу сказать, что генерал наш Матвеев осознанно лжет - нет, просто верит тому, что говорит. Получил в молодости информацию, и несет ее дальше в массы, не сомневаясь в ее достоверности. Вообще-то весьма странно это. В 1989 г. тогдашнее КГБ сделало подборку материалов, где признало, что обвинения в предательстве, депортации и пр., сделанные в 1941, было необоснованными, ниикаких конкретных примеров шпионской деятельности поволжских немцев не приводилось. И тем более каких-то групп. Но как принято в данной конторе, не опубликовало эту подборку, а распространило ее среди узкого круга лиц, в т.ч. числе западных журналистов. Оно и понятно - зачем разрушать такую нужную и удобную мифологию. Поэтому легенда оказалась живуча, и постоянно безнаказанно педалируется всеми, кому не лень.
Бывает... В жизни всегда так - пока в одно место масому не клюгет, многое не понятно. Как мои русские друзья в Казахстане никак не могли понять, почему я не чувствовал себя в Казахстане "как дома", а после обретения независимости республикой почему-то стали хорошо понимать.
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы.
====================================
Те, кого профессионально волнует история мв2, наверное знают...
Многие, наверное, так же , как я , не хотят копаться в политически сфабрикованном и реально существовавшем грязном белье прошлого. И современного хватает.
По логике, были и группы, и одиночки... А как же иначе? Это жизнь.
Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы.
====================================
Те, кого профессионально волнует история мв2, наверное знают...
Многие, наверное, так же , как я , не хотят копаться в политически сфабрикованном и реально существовавшем грязном белье прошлого. И современного хватает.
По логике, были и группы, и одиночки... А как же иначе? Это жизнь.
Самое-то интересное, что реальной информации о таких группах в тылу до сих пор не встречал, хотя довольно много литературы прочитал и общаюсь с коллегами по данному вопросу. Но проследить, откуда уши растут у этого явления, можно.
Один только пример. 17 августа 1944 Наседкин, начальник ГУЛАГа, подготовил для Берии "ДОКЛАД О РАБОТЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ И КОЛОНИЙ НКВД СССР ЗА ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". В нем наряду с заключенными рассматривались и мобилизованные контингенты, т.е. призванные и направленные в лагеря принудительного труда российские немцы, финны и др. "национальности воюющих с СССР государств". В разделе об оперативно-чекистской работе Наседкин привел пример повстанческой организации среди мобилизованных немцев:
"На строительстве Челябинского металлургического комбината в 1943 г. вскрыта повстанческая организация, руководителем которой являлся Траутвейн - быв. секретарь Красноярского РК ВКП (б) Республики немцев Поволжья. Активным участником организации являлся бывший второй секретарь Красноярского РК ВКП (б) Роот, а так же бывшие партийные и советские работники Вебер, Генг, Мартенс и др. Участники организации подготавливали вооруженное выступление среди мобилизованных немцев. Некоторые из участников организации оказались германскими разведчиками. Осуждено 32 участника организации", из: ГУЛАГ: Главное Управление лагерей. 1918-1960. Сб. документов. М. 2000, с. 287
Несколько позже, 5. октября 1945 г., Наседкин подготовил лекцию для слушателей высшей школы НКВД СССР, где так же сослался на дело Траутвайна (там же, с. 311). Повидимому, текст этой лекции широко циркулировал среди определенного контингента лиц, и он являлся одним из источников знаний генерала Матвеева в данной области.
Но процесс перепроверки всех дутых дел произошел 10-15 лет спустя, и мало кто из бывших смершевцев стал пересматривать свои устоявшиеся взгляды, тем более что о реабилитированных поволжских немцах- бывших шпионах ни в открытой печати, ни в разных лекциях об этом не говорилось. Вышеуказанные Траутвайн и остальные его 31 подельников были Определением Военного трибунала Уральского Военного округа от 29 ноября 1957 полностью реабилитованы, а дело а их отношении прекращено. Многотомное архивно-следств. дело находится в Объединонном Госархиве Челяб. обл.
Отнюдь не хочу сказать, что генерал наш Матвеев осознанно лжет - нет, просто верит тому, что говорит. Получил в молодости информацию, и несет ее дальше в массы, не сомневаясь в ее достоверности. Вообще-то весьма странно это. В 1989 г. тогдашнее КГБ сделало подборку материалов, где признало, что обвинения в предательстве, депортации и пр., сделанные в 1941, было необоснованными, ниикаких конкретных примеров шпионской деятельности поволжских немцев не приводилось. И тем более каких-то групп. Но как принято в данной конторе, не опубликовало эту подборку, а распространило ее среди узкого круга лиц, в т.ч. числе западных журналистов. Оно и понятно - зачем разрушать такую нужную и удобную мифологию. Поэтому легенда оказалась живуча, и постоянно безнаказанно педалируется всеми, кому не лень.
В ответ на:
А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно...
=======================
Здесь на форуме??? Я наверное пропустила, до последней недели ни разу не встречала развернутых веток на эту тему...
А потому что до сих гадят в их - немцев - адрес постоянно...
=======================
Здесь на форуме??? Я наверное пропустила, до последней недели ни разу не встречала развернутых веток на эту тему...
Бывает... В жизни всегда так - пока в одно место масому не клюгет, многое не понятно. Как мои русские друзья в Казахстане никак не могли понять, почему я не чувствовал себя в Казахстане "как дома", а после обретения независимости республикой почему-то стали хорошо понимать.
08.10.05 00:38
доктор, да о чем Вы говорите? разве можно сравнивать неметского солдата и советского ?? Это же земля и небо
а вот не надо было геройствовать
"за шо боролись на то и напоролись" (С) Видели же шо начали прижимать в конце 19 вв. надо было шмотки паковать и драпать в Дакоту, шо мало уехало что ли?? до 28 года народ кто хотел тот уехал , не Родина же ведь чего там
торчать ?
а вот не надо молча нести крест , вот таких молчаливых и бержат за баранов и ноги об них вытирают- любой режим боится революций и недовольство , путь бы кровь пролилась, но в следуюший раз партейные 10 раз будут думать прежде чем очередную гадость сделать , итогда будут боятся и уважать, а не поплевывать сверху.. Да даже иметь элементарное уважение к себе , нельзя же молча все сностить еше и прислуживать преданно заглядывая в глаза шо б тебя только за "своего" посчитали
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Vkrieger 08.10.05 00:15
В ответ на:
Нк какой же вермахтовец- свободный человек.О чем Вы? . Большинство - подневольные по призыву.
Нк какой же вермахтовец- свободный человек.О чем Вы? . Большинство - подневольные по призыву.
доктор, да о чем Вы говорите? разве можно сравнивать неметского солдата и советского ?? Это же земля и небо
В ответ на:
Какое геройсво должен был поволжец показывать, когда его с семьей пришли выселять - непонятно. Показывали некоторые поволжцы чудеса героизма в гражданскую и в империалистическую войну
Какое геройсво должен был поволжец показывать, когда его с семьей пришли выселять - непонятно. Показывали некоторые поволжцы чудеса героизма в гражданскую и в империалистическую войну
а вот не надо было геройствовать
"за шо боролись на то и напоролись" (С) Видели же шо начали прижимать в конце 19 вв. надо было шмотки паковать и драпать в Дакоту, шо мало уехало что ли?? до 28 года народ кто хотел тот уехал , не Родина же ведь чего там
торчать ? В ответ на:
Реакции разные к людей. Одни выслуживаются, другие сопротивляются, а третьи, которых большинство, молча несут свой крест.
Реакции разные к людей. Одни выслуживаются, другие сопротивляются, а третьи, которых большинство, молча несут свой крест.
а вот не надо молча нести крест , вот таких молчаливых и бержат за баранов и ноги об них вытирают- любой режим боится революций и недовольство , путь бы кровь пролилась, но в следуюший раз партейные 10 раз будут думать прежде чем очередную гадость сделать , итогда будут боятся и уважать, а не поплевывать сверху.. Да даже иметь элементарное уважение к себе , нельзя же молча все сностить еше и прислуживать преданно заглядывая в глаза шо б тебя только за "своего" посчитали
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
08.10.05 00:55
==========================
Йех! Если речь идет разве о физическом выживании... Читали Шоу "Богач. бедняк"? Вот там о немцах... которые в Дакоту и под. Попали тоже в экономическую депрессию, мало не показалось. Еще что-то смотрела и читала на эту тему... Но многим повезло, да.
==============================
Очень не уверена, что кровушка и бунт не всегда бессмысленны, но вот в личном плане - с этим суждением полностью согласна!!!
Осталось продумать, где брать силы и какие использовать приемы для того, чтобы извернуться и укусить эти проклятущие ноги!
в ответ diggers 08.10.05 00:38
В ответ на:
надо было шмотки паковать и драпать в Дакоту, шо мало уехало что ли??
надо было шмотки паковать и драпать в Дакоту, шо мало уехало что ли??
==========================
Йех! Если речь идет разве о физическом выживании... Читали Шоу "Богач. бедняк"? Вот там о немцах... которые в Дакоту и под. Попали тоже в экономическую депрессию, мало не показалось. Еще что-то смотрела и читала на эту тему... Но многим повезло, да.
В ответ на:
а вот не надо молча нести крест , вот таких молчаливых и бержат за баранов и ноги об них вытирают
а вот не надо молча нести крест , вот таких молчаливых и бержат за баранов и ноги об них вытирают
==============================
Очень не уверена, что кровушка и бунт не всегда бессмысленны, но вот в личном плане - с этим суждением полностью согласна!!!
Осталось продумать, где брать силы и какие использовать приемы для того, чтобы извернуться и укусить эти проклятущие ноги!
08.10.05 01:17
конечно о физическом выживании! как говорится уже не до жиры, быть бы живым (Ц) Поэтому никакие экономические спады с ГУЛАГом даже рядом ставить нельзя несопоставимые весчи
А то шо Джордахи опростоволосились , то это как говорится с кем не бывает- мать проститутка, отец булочник, бывший уголовник, - жуть шо с детями могло приличное получится
неее.. не ноги не надо, в горло надо , в крайнем разе за нос
ну хоть как то можно ?? вот примерчик того о чем я говорю
, вот мужики молодцы 5 балов
Как известно, насильственная коллективизация вызвала упорное сопротивление крестьян по всей стране. В немецкой деревне эта акция вызвала также недовольство, которое нашло свой выход в открытой и латентной формах. Например, в Гальбштадте в 1930 году произошли вооруженные выступления населения. Наибольшую известность получило эмиграционное движение 1929-1930 гг. как одна из форм скрытого сопротивления укрепляющемуся в СССР тоталитарному режиму. Эта форма протеста являлась для немецкого населения, несогласного с политикой партии и правительства, выходом из продолжающегося национального конфликта.
Было несколько основных причин противостояния российских немцев и советской власти: коллективизация и раскулачивание; пятилетка; индивидуальное налогообложение, большие налоги и высокий уровень хлебозаготовок; антирелигиозная пропаганда; призывы юношей-меннонитов в армию; насильственное внедрение русского языка в немецких национальных школах.
Широкое участие в антисоветских выступлениях не только "кулаков", но также середняков и бедняцкой части населения свидетельствует о том, что требования недовольных носили действительно общенародный характер.
К сожалению, немцы не смогли повлиять каким-то образом на проводимые акции властей. Видя это, они прибегли к уже ставшей привычной для них форме неповиновения ≈ эмиграции за пределы Советского Союза.
О том, насколько массовым было эмиграционное движение на этот раз, говорит тот факт, что только в Славгородском округе эмигранты составили 25, 6 % немецкого населения, из которых 29 % ≈ зажиточные хозяйства, 56, 4 % ≈ середняки и 14, 6 % ≈ бедняки и батраки [7].
Еще более наглядно о массовости эмиграции свидетельствует следующий факт: осенью 1929 года она охватила 1477 хозяйств. Далеко не всем желающим удалось покинуть СССР, многие вынуждены были вернуться на прежнее место жительства.
"Немецкий кулак, сопротивляясь нашему наступлению, не стал стрелять из обреза, но дал политический бой, который куда сильнее по своему действию, чем тяжелая утрата отдельных активистов деревни от кулацкого обреза... Кулацкий террор ≈ чепуха по сравнению с такой политической кампанией, которую провел немецкий кулак ... ведь организовать и повести за собой в Америку на 13 году существования Советской власти бедняцко-середняцкие массы куда сложнее и эффективнее, нежели пристрелить темной ночью одиночку-активиста", ≈ писали в своих сводках тех дней партийные деятели [8].
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ @Tatiana@ 08.10.05 00:55
В ответ на:
Йех! Если речь идет разве о физическом выживании... Читали Шоу "Богач. бедняк"? Вот там о немцах... которые в Дакоту и под. Попали тоже в экономическую депрессию, мало не показалось. Еще что-то смотрела и читала на эту тему... Но многим повезло, да.
Йех! Если речь идет разве о физическом выживании... Читали Шоу "Богач. бедняк"? Вот там о немцах... которые в Дакоту и под. Попали тоже в экономическую депрессию, мало не показалось. Еще что-то смотрела и читала на эту тему... Но многим повезло, да.
конечно о физическом выживании! как говорится уже не до жиры, быть бы живым (Ц)
Поэтому никакие экономические спады с ГУЛАГом даже рядом ставить нельзя несопоставимые весчи А то шо Джордахи опростоволосились , то это как говорится с кем не бывает- мать проститутка, отец булочник, бывший уголовник, - жуть
шо с детями могло приличное получится В ответ на:
Осталось продумать, где брать силы и какие использовать приемы для того, чтобы извернуться и укусить эти проклятущие ноги!
Осталось продумать, где брать силы и какие использовать приемы для того, чтобы извернуться и укусить эти проклятущие ноги!
неее.. не ноги не надо, в горло надо , в крайнем разе за нос
В ответ на:
но вот в личном плане - с этим суждением полностью согласна!!!
но вот в личном плане - с этим суждением полностью согласна!!!
В ответ на:
Очень не уверена, что кровушка и бунт не всегда бессмысленны
Очень не уверена, что кровушка и бунт не всегда бессмысленны
ну хоть как то можно ?? вот примерчик того о чем я говорю
, вот мужики молодцы
5 балов Как известно, насильственная коллективизация вызвала упорное сопротивление крестьян по всей стране. В немецкой деревне эта акция вызвала также недовольство, которое нашло свой выход в открытой и латентной формах. Например, в Гальбштадте в 1930 году произошли вооруженные выступления населения. Наибольшую известность получило эмиграционное движение 1929-1930 гг. как одна из форм скрытого сопротивления укрепляющемуся в СССР тоталитарному режиму. Эта форма протеста являлась для немецкого населения, несогласного с политикой партии и правительства, выходом из продолжающегося национального конфликта.
Было несколько основных причин противостояния российских немцев и советской власти: коллективизация и раскулачивание; пятилетка; индивидуальное налогообложение, большие налоги и высокий уровень хлебозаготовок; антирелигиозная пропаганда; призывы юношей-меннонитов в армию; насильственное внедрение русского языка в немецких национальных школах.
Широкое участие в антисоветских выступлениях не только "кулаков", но также середняков и бедняцкой части населения свидетельствует о том, что требования недовольных носили действительно общенародный характер.
К сожалению, немцы не смогли повлиять каким-то образом на проводимые акции властей. Видя это, они прибегли к уже ставшей привычной для них форме неповиновения ≈ эмиграции за пределы Советского Союза.
О том, насколько массовым было эмиграционное движение на этот раз, говорит тот факт, что только в Славгородском округе эмигранты составили 25, 6 % немецкого населения, из которых 29 % ≈ зажиточные хозяйства, 56, 4 % ≈ середняки и 14, 6 % ≈ бедняки и батраки [7].
Еще более наглядно о массовости эмиграции свидетельствует следующий факт: осенью 1929 года она охватила 1477 хозяйств. Далеко не всем желающим удалось покинуть СССР, многие вынуждены были вернуться на прежнее место жительства.
"Немецкий кулак, сопротивляясь нашему наступлению, не стал стрелять из обреза, но дал политический бой, который куда сильнее по своему действию, чем тяжелая утрата отдельных активистов деревни от кулацкого обреза... Кулацкий террор ≈ чепуха по сравнению с такой политической кампанией, которую провел немецкий кулак ... ведь организовать и повести за собой в Америку на 13 году существования Советской власти бедняцко-середняцкие массы куда сложнее и эффективнее, нежели пристрелить темной ночью одиночку-активиста", ≈ писали в своих сводках тех дней партийные деятели [8].
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"