Беспроблемный Йоахим Гаук?

Уважаемые форумчане!
Сегодня партии согласились на кандидатуре Йоахима Гаука как будущего федерального президента - 100% что его и выберут. Вопрос в другом: будет ли Гаук таким белым и пушыстым, как это необходимо сторонникам Transferunion в ЕС? Иными словами, сможет ли Гаук поступиться немецкими интересами ради ЕС, сделать то, что не смог Вульф? Представим себе, что Гаук с его "моральным авторитетом" точно так же выступит против нового закона о EU-Rettungsschirm как это сделал Вульф в августе прошлого года в Линдау и заявит, что новые нормативы не согласуются с немецким Grundgesetz... И как сторонники Transferunion после этого будут жить?
Ведь одно дело, когда такие горбухи лепит бесцветный мальчик Вульф, которого легко угробить, а другое - Гаук с его великим моральным авторитетом...
Так вот - вопрос: каким путем пойдет Гаук? Давайте поразмышляем, хватит ли этому бывшему морализатору силы выполнять обязанности федерального президента так, как требует от него конституция - быть президентом всех немцев, стоять выше партийных интересов, а уж тем более, выше интересов глобального капитала? Или "морализатор" уже идя на этот пост сознает, что в иерархии действующих лиц политического процесса его место куда как ниже, чем капитала и принадлежащих ему СМИ?
Я считаю, Гаук будет марионеткой ЕС.
ИМХО, разумеется.

А у меня другой вопрос: Почему "выборы федерального президента" называются "выборами федерального президента"?
Уж чего чего, а выборов там не будет, всё заранее известно. Бедный Путин может таким "выборам" только позавидовать.
Демократия.

Ну Вы сравнили с Путиным. У президента Германии нет почти никакой власти, он не президент а "моральный авторитет" немцев, как мне тут правильно на соседней ветке сказали. А Путин, который победит, получает очень большую, ну прямо безграничную власть.

Я читал ваше выражение в другой ветке про "нет почти никакой власти". Именно то, что пишет Бильд и ему подобные газетёнки.
Но тут вы сильно ошибаетесь. У него есть власть и очень большая.
Например такие мелочи:
"Vorschlagen eines Kandidaten zum Bundeskanzler zur Wahl durch den Deutschen Bundestag sowie dessen Ernennung und Entlassung,
Ernennung und Entlassung von Bundesministern auf Vorschlag des Bundeskanzlers,
Ernennung und Entlassung von Bundesrichtern, Bundesbeamten, Offizieren und Unteroffizieren, sofern nichts anderes durch Anordnungen und Verfügungen bestimmt ist,
Möglichkeit zur Auflösung des Deutschen Bundestages nach dreimalig gescheiterter Kanzlerwahl oder einer gescheiterten Vertrauensfrage.
Verkündung der Feststellung des Verteidigungsfalls und Abgabe völkerrechtlicher Erklärungen nach Beginn eines Angriffes sowie
Einberufung des Deutschen Bundestages (abweichend von den Parlamentsbeschlüssen)
Einberufung der Parteienfinanzierungskommission nach dem Parteiengesetz"
Но самое главное, федеральный президент проверяет все принятые законы и их соответствие основному закону, может возвращать их на доработку и без его подписи и публикации в Bundesgesetzblatt они не имеют силы.
Нам промывают мозги, что он ничем не занимается и только "представляет", и странно, что многие в это без проверки верят.
Но в данном случае неважно на каком уровне "недемократичность", важно, что её, демократии в этом случае нет. Или демократичность должна быть только на высшем уровне? А на уровнях пониже (к примеру областей или районов) она уже не нужна?
Как всегда, каждый понимает демократию так, как она ему больше нравится.

Больше скажу: решение принято на совещании представителей 4 партий. Левую партию даже не пригласили на переговоры о кандидатуре нового президента. А эта партия на выборах-2009 получила 11,9% или более 5 млн. голосов. Дальше-больше. На выборах-2009 проголосовало 70,78% избирателей. Это самый низкий показатель за всю историю ФРГ. Получается, даже если учитывать, что указанные 4 партии репрезентируют позицию своих избирателей, федерального президента "избирают" чуть более половины жителей Германии с правом голоса. Гаука можно будет считать президентом половины Германии.
Если задуматься дальше, становится еще более весело. FDP резко "переметнулась" и заявила о своей поддержке Гаука, кандидата от оппозиционных социал-демократов и зеленых. Соответствует ли это мнению избирателей FDP? Оч-чень сомневаюсь. Уверен, что практически каждый проголосовавший за эту партию понимал, что она войдет в коалицию с CDU/CSU. Т.е. расчитывал на проведение соответствующей либерально-консервативной политики и на соответствующие кадровые решения. С избранием Вульфа все было ОК, кандидат от христианских демократов, поддержанный демократами либеральными. А сейчас как это понимать? И как в реальных условиях избиратель может высказать свое недовольство позицией FDP? Ответ - никак. Только через 2 года, не проголосовав за них на следующих выборах. Такая вот петрушка.

Зато в Германии есть теперь свой Ходорковский - господин Вульфф.
И тот и другой были нечисты на руку и их терпели, пока они не лезли против власти. А потом по шапке и в прокуратуру.
Вульффу к счастью больше повезло (хотя об этом наверное ещё рано говорить)

Моему - вполне. И очевидно мнению большого количества других избирателей ФДП, иначе бы зачем этот маневр затевался?

А что делать ФДП, если по опросам (естественно "так называемым") половина избирателей поддерживают кандидатуру Гаука. Им сейчас нужны голоса, а ФДП последние годы крутятся туда, где их можно получить.
"FDP kann man nicht kaufen... nur mieten"

Ближе к теме... Я тоже считаю, что Гаука никогда не выдвинули бы в федеральные президенты, если бы не были уверены в его абсолютной лояльности к той европейской политике, которую поддерживают выдвинувшие его партии.

А кому не нужны и кто не крутится? ЦДУ вон резко полевела пару лет назад, и опять же Гаук... Для Меркель это такая потеря лица. Однако укусила Меркель кислое яблоко. И поделом, превратила пост президента черт знает во что...

вы тут туман напускаете
Левые всегда имели своих кандидатов , а Гаук для них человек , которого они боятся и ненавидят , чего же их звать ? Тогда уж лучше НПД
они тоже имеют своего кандидата , но Гаука за врага не держат

вполне демократично голоса не пришедших на выборы считать нейтральными
Да и 70 проц .не так уж и мало
У нас в одном обществе и четверти не набирают
Изменили устав , что бы не заниматься ерундой , считать собрание правомерным , даже если прийдёт один член - значить другие доверяют ему всё решение
Другое дело если бы этих 30проц, не пришедших на выборы в Бундестаг ,лишили голоса

"Бедному" и на Родине грех на выборную систему жаловаться...
Но у немецких политиков с выборами... это даа.... гемора с народом и подсчётов голосов вообще нет...!!!
Может поэтому ВВП так не равнодушен к Германии... :)))

Verfassungsschutz по уму должен был бы давно Меркель арестовать и посадить за нарушение основного закона и лоббирования определённых банков.

Странная логика. CDU/CSU и FDP вообще-то имели на прошлых выборах своего кандидата. Который, собственно, и стал президентом. Теперь он подал в отставку и ситуация обнулилась. Логично было бы пригласить на закрытое совещание на выходных представителей всех партий, представленных в Бундестаге. Т.е. получивших максимальную поддержку избирателей. Напомню, что Левая партия заняла 4 место, опередив Зеленых. Почему ее внаглую даже не пригласили? И что это вообще за договоренности за закрытыми дверьми? В пятницу и субботу представители той же SPD в лице ее председателя Габриэля призывали не спекулировать на тему возможных кандидатов. И каких-то пару часов спустя принимается кулуарное решение, финт ушами. Кто-то о чем-то договаривается, результаты выборов-2009 побоку. Не понимаю такого стиля в политике.

НДП не представлено в Бундестаге. Так что мимо.

Как это нейтральными? Может они коммунисты, фашисты или вовсе анархисты? Кто знает? И если быть до конца честным, нужно переформатировать коалицию. Иначе получается парадокс: FDP имеет представительство в правительстве, начиная с вице-канцлера, а другой рукой "дружит" с оппозицией.

Как сказать. Я ж говорю: вычтите 12% за Левых, голоса, отданные партиям, не прошедшим в парламент. Получается немногим меньше половины страны.

Вашему возможно.

Т.е. Вы изначально исходите из того, что FDP в любых своих действиях руководствуется исключительно мнением своих избирателей? Чудо, а не партия, только непонятно, почему у нее рейтинг 3-4%. И как далеко должно зайти сотрудничество FDP с эсдеками и зелеными? Сегодня президента страны совместными действиями продавили, наплевав на коалиционные обязательства (Моральные, не на бумаге написанные). Завтра что? Может FDP стоит внести в программу красно-зеленые пункты, голосовать за их законопроекты? Это называется коалиция? Причем, обратите внимание, CDU о намерениях своих партнеров ничего не знало. Вот слова Каудера перед началом закрытого совещания: "Das Vorschlagsrecht reklamiert die Koalition für sich. "Die Koalition hat eine Mehrheit in der Bundesversammlung", sagte Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) der "Bild am Sonntag". Einen Kandidaten von Gnaden der SPD werde es daher nicht geben." http://m.ftd.de/artikel/60170969.xml?v=2.0

почему это за закрытыми?
разве не сообщили кого они выдвинули ?
Ещё раз про левых
Во первых им там делать нечего -они ведь против этой кандидатуры, были бы за неё присутствовали бы
у них свой кандидат буде
или вы думаете , когдва они соберутся выдвигать очередного артиста ,то позовут другие партии ?
для чего их звать , коли у них свой кандидат

Кстати, о самом Гауке. Вот публикация Герхарда Райна, который как журналист, думаю, не нуждается в представлении. http://www.rationalgalerie.de/archiv/index_1_561.html Райн приходит к такому выводу: Im Kontext der Oppositions-Geschichte der DDR ist Joachim Gauck ein Bürgerrechtler der letzten Stunde. ИМХО правильное утверждение. Присоединиться к Новому Форуму в октябре 1989 г., когда режим в ГДР трещал по швам, когда Венгрия открыла границы с Австрией, за месяц до падения Стены... Это примерно если бы сторонник Каддафи объявил бы себя ливийским правозащитником, перейдя на сторону повстанцев после падения Триполи.

Так обидно что с Вашими "левыми" никто не играет что все в одну кучу посмешивали?

Нет, не исключительно. Но в отличие от других партий клиентура ФДП измену своим интересам не прощает, отчего и в данный момент

Может Вам это и непонятно, мне это более чем понятно, и пока что я намерен свой голос на выборах попридержать, а то подзабыли господа кому они своими депутатскими диетами обязаны...

А это что еще за научная фантастика, "моральные коалиционные обязательства"? В коалицию входят чтоб свои интересы продавливать, а не партнеров ублажать. И без того Меркель мнит ФДП бесплатным приложением, которое о мнении спрашивать не обязательно. Так что все пучком, я и многие другие избиратели ФДП акцию одобряют.

Не не знало а не потрудилось поинтересоваться. За что пилюлю и получили.

Завтра ФДП вылетит из Бундестага, будет внутрипартийная ночь длинных ножей, и я надеюсь что к следующим выборам мы будем иметь либералов данное название заслуживающих. К тому времени как раз и "большая коалиция" всех окончательно затрахает Это называется демократия, и для этого постоянного обновления все и затевается. Иначе альернатива - застывшие ботоксные рожи на веки вечные

http://www.youtube.com/watch?v=Oj37ADvxME4&feature=related
Дарья..., а ведь есть о чём вспомнить_поспорить... :))
А есть ли в Германии беспроблемные политики?
А в России?
Вчера посмотрел КВН...
Поржал по полной...
"Вы идите 4 марта со своим мнением"...
Жванецкий отдыхает... :)))

А про "многих других" откуда инфа?
И, собственно, "многие" в контексте 2% ФДП - это сколько?

Я понимаю, да здравствует черный пиар. Заслуга Гаука в основном в его деятельности касательно архива Штази, за что его сталинисты/коммунисты, ныне скромно себя величающие "левыми" так "любят". Что собственно Вами цитируемый и пишет:
Gaucks Talente und Verdienste haben sich nach der deutschen Einheit auf ziemlich eindrucksvolle Weise gezeigt.
"таланты и заслуги Гаука показали себя после объединения Германии весьма впечатляющим образом".

Я не поклонник Левой партии. Очень даже наоборот. Думаю, Вам это прекрасно известно, исходя из моих сообщений на форуме. Но каждый имеет право на иронию, модератор не исключение. Поэтому принимается. Если серьезно, моя реакция была бы в точности такой же, если на совещание по такому важному вопросу не пригласили бы любую из партий, представленную в Бундестаге. Левая партия в бывш. ГДР - это фактически Volkspartei. Некрасиво.

Увидим. Ранее была "измена" в виде отказа от предвыборных обещаний, мягкого такого. Теперь уже налицо "кидок" партнеров по коалиции. Что опять же некрасиво. Правда, это некрасиво только если иметь иллюзорные взгляды на немецкую политику.

И "кидать" тех самых партнеров? Зачем вообще тогда коалиция, если партии действуют кто во что горазд, не консультируясь друг с другом и не согласовывая действия? Т.е. как сидеть в мягких креслах в виде "младшего брата", так с радостью, а чуть что, так играть на сторону.

Может, FDP само заслужило такое отношение к себе? Вестервелле и Рёслер - этих двух уже достаточно. ИМХО конечно.

Откуда у Вас такие сведения? Опросы какие-то проводились? Да сами FDP-шники все решили в самом узком кругу за считанные часы. Согласно FT, провели якобы "телефонную конференцию".
С момента последнего заявления политиков, того же Габриэля, что все должно быть тихо, неспеша и весомо, мол, не нужно будоражить народ фамилиями, и момента, когда нам, народу, неожиданно объявили имя нового президента, главы государства по Конституции, прошло менее полусуток. Никакого общественного обсуждения, никаких Gegenkandidaten, как было всегда. Ничего. Вы за такой кулуарный стиль политики? Не кажется ли Вам, что они там уже окончательно охренели? Даже газеты пишут о Гауке впрямь как о Путине, wird Bundespräsident и все тут. Вопрос решен.

А тут откуда уверенность? Вы считаете, что CDU вообще никаких вопросов FDP не задавало, что все случилось спонтанно в Канцлерамте в присутствии эсдеков и зеленых?

Тут согласен почти с каждым словом. Разве что ночь этих самых ножей уже проводилась неоднократно, за последние 10 лет штуки три "обновлений", последнее с Рёслером. Результата ноль, даже хуже стало. А за эффективную либеральную партию я всегда за. Это важно. В любой стране, хоть в Германии, хоть в России.

Да. Но зачем его тогда величать правозащитником? Тогда верно было бы написать: чиновник, занимавшийся разбором пыльных папок бывшей гэдээровской спецслужбы.

В Левой партии сталинистов меньшинство. Микроскопическое. Я не являюсь ее сторонником по другим причинам, не из-за якобы верности Сталину, но это не тема и вряд ли кому-то интересно.

Раз Вы мне любезно и перевод дали, тогда вопрос: я правильно понял значение предлога "nach"?
Думаю, если Вы следите за нем. полит. журналистикой, касательно самого журналиста вопросов не будет? Или он тоже сталинист?

Блинн... И Пардон...
Типа... Лысого знаю.... Знаю Горбатого...
А Гаука... не знаю...
ПонЯл шо он из ШТАЗИ...?

О, великие! Хоть и на том спасибо, что сообщили нам, народу, имя будущего босса! Могли бы и тайно избрать, без Бундесферзамлунг. Выше написал: где обсуждение в обществе? Где другие кандидаты? Где полит. борьба? Все это было каждый раз. А теперь 4 партии о чем-то "добазарились". (Намеренно употребляю это слово.) Путин в сторонке нервно курит, там еще мироновы-зюгановы есть.

Подождите, что Вы только что сказали? Вы утверждаете, что представители 4 партий собрались в Канцлерамте, чтобы сделать одобрям-с одной кандидатуре? Я вообще-то думал, что они собрались с целью дебатов о подходящем кандидате и в споре "родился" Гаук. Вижу, Вы совсем плохо относитесь к немецкой демократии.

Подождите. Теоретически у эсдеков и зеленых должен был быть свой кандидат. Ранее ведь как было: никто никого на ковер к канцлеру не вызывал. Был кандидат от коалиции, был кандидат от оппозиции, был кандидат от Левой партии, которая была в "отдельной" оппозиции. Логично и отражает расклад сил в стране. Теперь же есть общий кандидат от оппозиции с частью перебежавшей коалиции, притом, что большинство в Бундестаге сохраняется за коалицией, а канцлер и ее партия вынуждена была согласиться с предложением оппозиции и перебежчиков FDP. Не кажется ли Вам это бредом и нивелированием полит. борьбы и плюрализма как таковых.

Оттуда...(Ц)

В контексте "54% немцев за Гаука" не пробовали рассматривать?

Кля...
Мне всегда интересно было с лохами пообщаться...
Не тебя имел в виду...
Эт я раньше задавал себе вопрос кто фашистской Германией правил...
И мне приятно, шо истые немцы против возвращение... тех казлоф...
А некоторые зомбики за... :)))

Очень информативно.
Но дело в том, что ни "оттуда", ни Ваша удивительная экстраполяция "54% немцев" на избирателей ФДП, не являются сколько-нибудь серьезным обоснованием Ваших утверждений о популярности Гаука среди избирателей ФДП.
Впрочем, ФДП уже все равно неактуальны.

Мы все-таки про FDP.

Гутен морген...

Гутен морген доктор зорге...

Ну так эту измену и не простили.

Если уж кого и кинули так это ФДП. Но как Вы верно заметили, они предпочли

вместо того чтобы устраивать бузу. Нынешняя буза "для бедных" им поэтому не поможет.

Естественно заслужили. Я вообще считаю что каждый получает то что заслуживает.

Вообще то есть Koalitionsvertrag, он все определяет. Насколько я знаю 'ЦДУ сказала "надо", FDP ответил "есть"' туда не вписано.

В узком кругу

Я за прямые выборы. Но немцам их не положено, увы...

Есть в статистике такая штука - выборка. Применима в том числе на избирателей ФДП в узком кругу.

Я честно говоря не понял,какие у вас претензии к предстоящим выборам? Вам Гаук чем-то не угодил?Вы видите более достойную кандидатуру,альтернативную Гауку?Или вы боитесь,что новый президент Германии будет избран с нарушением законов и конституции?

мне кажется Вы что то путаете , пытаетесь перенести законы о выборах президента других стран на немецкую действительность. А действительность такова , что его выбирает , как это не смешно, канцлер-
так как правящая коалиция имеет большинство на том собрании , состоящих из депутатов и невесть кем ( а точнее теми же кукловодами ) "избранных " народных представителей , которое делает человека Президентом ( слово" избирают" как-то стыдно употребить )
На этот раз товарищь Рёслер , как зам Меркель , поторопился озвучить кандидата , заработав пару очков у бюргеров
Фрау Меркель было делать это неудобно из-за действий по отношению к Гауку на прошлых выборах , да и другого подходяшего ещё не нащла

Да чего тут непонятного. Гаук успешно не дал замести подвиги штази под ковер, как такое можно простить... Вот и льются крокодиловы слезы про немецкую демократию и идет в ход обсиралово про перекладывателя пыльных папок присоединившегося непростительно поздно, в октябре, к аж в конце сентября организованному движению. Именно ненависть и страх. И правильно боится, до лубянских упырей тоже рано или поздно доберутся...

бросил жену с 4 детьми, а ещё пастор, живет с молодой
у Баварских католичек у него шанс нулевой как и у большинства ГДРовцев, явныи сторонник финансового капитала как и вашингтонского обкома (правозащитник)
если были бы в Германии настоящие демократические выборы а не фарс то Гаук набрал бы 10-15% голосов не больше.

Я полностью с вами согласен.Ведь отец Гаука был похищен чекистами и отсидел в сталинские годы в сибирских лагерях 4 года по ложному обвинению.Вот и боятся прокремлёвские ,что у будущего президента Германии есть зуб не только на Штази,но и на КГБ,откуда и вылупился нонешний главный кандидат в президенты России

а ваш Зеегуфер молодой ребёнка заделал и бросил .. это лучше ?

Само собой.
И Вас ведь не затруднит подсчитать, какова вероятность попадения 2% избирателей ФДП в число респондентов опроса, который показал, что 54% немцев за Гаука.

Уважаемые оппоненты,
тема то была, собст-но: ЕС и национальная демократия... иными словами, можно ли остановить глобальную силу. Может ли федеральный президент повлиять на политику канцлера, которая - в случае с Rettungsschirm - не в немецких интересах? Случайны ли участившиеся в последнее время в прессе и в толк-шоу оговорки, что пост федерального президента нужно бы оснастить более серьезными полномочиями или, например, что выбирать его надо всенародно?
Я не знаю, какой черт догадал Вульфа в августе занять позицию против Rettungsschirm - но он это сделал и тем самым он встал поперек пути Меркель и Саркози.
Не знаю также, что там в январе было с Ratifizierungsgesetze zum ESM? Подписал их Вульф - или так и не подписал? По моему, нет.
Но теперь Вульфа нет. Легко убрать президента, полностью зависимого от своей партии, не наработавшего себе еще общегерманского иммиджа. А вот что с Гауком, который идет на этот пост во всеоружии своего общественного авторитета? СМИ ему за 90е годы наработали такой высокий моральный иммидж, что отправить его в случае чего в отставку будет значительно сложнее, чем Вульфа.
В вопросах ЕС Гаук для меня - "темная лошадка"... В то же время, его так активно продвигают сейчас на пост президента, что я делаю вывод: он однозначно поддержит политику нынешней коалиции в ЕС (как мы знаем, социал-демократы тоже эту политику поддерживают), да еще наверно при этом будет оперировать такими аргументами, как "мораль" и "немецкая ответственность"... а значит, немецкая политика в ЕС будет снова подчинена не немецким интересам, а "европейским"... имхо, разумеется... Я не знаю Гаука как политика... может я и ошибаюсь...

В воскресенье Бундесблат смотрел, закона ещё нет. Видать не хотят, чтобы временный подписывал (а может Зеехоффер сам решил не мазаться), решили дурачка Гаука подставить. Тот за сладкую похвалу и пару наград всё подпишет и сам принесёт.
Ну а Вульфф выторговал себе немножко пенсии и теперь может всё своё внимание уделить молодой жене, а так-же по чёрному подрабатывать на выступлениях в университетах или давать интервью например тому-же Бильду.
Не удивлюсь, если он вдруг попадёт в правление VW.

вот и мне почему то так кажется ... эти т.н. "диссиденты-правозащитники", "герои" конца 80х почему то правозащитствуют в высшей степени избирательно: в Германии - против "СЕПГ-прошлого" и левых сил, в Вост.Европе - против России, в России - "против Путина"... а когда речь заходит о силах глобального влияния, они виляют хвостиками и ждут за это сладких похвал... увы.

Вы сами то хоть поняли чего от меня требуете? Вероятность попадания всех избирателей ФДП в выборку? Вероятность попадания 2х процентов от избирателей ФДП в выборку? Вероятность того что избиратели ФДП составили 2 процента опрошенных? Это весьма разные вещи, даже юрист должен понимать. Уж не говоря о том что я говорил о моей персональной "выборке", а именно избирателей ФДП из моего круга общения.

Так Вы спросите, если такой непонятливый. Только спокойно и вежливо, не знаю, кто Вы там по профессии.
Соответственно, поясняю:
какова вероятность попадения (кого-нибудь из) 2% избирателей ФДП в число респондентов опроса, который показал, что 54% немцев за Гаука?

Вот это и был тот ответ, который нужно было дать сразу. А не разводить понты про "оттуда" и статистику.
То есть, "многие избиратели ФДП" из Вашего круга общения поддерживают Гаука.
И этих "многих", наверное, пара человек.

Которым на момент "бросания" было 31, 29, 25 и 12 лет...

Которой 50...

У ваших баеров у него и так шанс нулевой, не просто "прайс" а целый протестантский пфаррер...

...голосующих за экс-SED...

Жаль, что не поняли. Попробую сформулировать еще раз. Процесс выборах кандидата и де-факто уже президента Германии (об этом впервые открыто пишут немецкие газеты) был проведен непрозрачно и кулуарно. Это не только мое мнение, сейчас об этом много говорят на немецких инет-форумах. И в СМИ самое распростаненное определение Marathonsitzung. Из процесса принятия решения исключена четвертая по величине фракция национального парламента (12% голосов, 5 млн. избирателей или прим. 10% мест в Bundesversammlung). Был нарушен принцип разделения элит на оппозицию и коалицию, создан прецедент выборов без выбора. Буква закона нарушена не была, был нарушен его дух. Вам это ничего не напоминает? Ситуация, крайне похожая на российскую. Ведь суть претензий оппозиции к Путину вовсе не в том, что он нарушил какой-то закон. Выдвигаться он имеет право. Суть претензий в непрозрачной рокировке от сентября 2011 г. и безальтернативности выбора. А теперь, что называется, найдите 10 различий.

Может Вы меня еще и в сотрудники Штази или ее симпатизанты запишите? Старый прием, не вызывает ничего, кроме здорового смеха.

Вы считаете процесс прозрачным и демократичным? И какой же Гаук DDR-Menschenrechtler? Menschenrechtler der letzten Stunde. Когда все уже было и так понятно. Я Вам факты привел, привел мнение независимого журналиста, не "коммуняки" какого-нибудь. Еще мнения? Вот Штребеле: http://www.n-tv.de/politik/Gauck-bekommt-nicht-alle-Stimmen-article5553206.html Может и он агент Штази? А мнения Гаука об Occupy, поддержка войны в Ираке и Буша, согласие с Саррацином? Впрочем, последним предложением я вряд ли "задену" консервативный ДК-бомонд.

Не знаю, о каких упырях идет речь. Но поскольку Лубянка в Москве, рискну предположить, что Вы говорили о загранице. А Конституция Германии четко обозначает полномочия федерального президента. Тут 100% мимо.

Федеральный президент действительно может не подписать любой закон, принятый Бундестагом, и отправить его обратно в парламент на доработку. Так поступали Рау, Келлер и Вайцзеккер. Гаук так поступать не будет, не тот человек. Будет штамповать законы. Ибо всегда был "на правильной линии". ИМХО конечно. Возможно это и являлось причиной такого поразительного единения 4 фракций.
Что касается общенародных выборов федерального президента, то я не вижу в этом смысла. Германия парламентская республика, пришлось бы перелопатить все полит. устройство страны, демонтрировать механизмы представительской демократии (которая не без изъяна, не раз критиковал и предлагал улучшения), ослаблять парламент и кабинет в пользу президента. Зачем?

сказал Аламо

Я там информатикер по профессии.

Количество респондентов умноженное на вероятность того что отдельный респондент является избирателем ФДП. Если исходить из репрезентативности опроса, т.е. что он проводился не на съезде левых или НПД, где подобная вероятность близка к нулю, можно принять ее за 2%. Соответственно при количестве опрошенных более 50 - 100%. Только к чему это все? Нас ведь интересует процент поддерживающих Гаука среди избирателей ФДП, о чем опрос умалчивает.

Это исходя из чего Вы к такому выводу пришли?

Н.п.
возвращаясь к затронутой мной теме Гаука и дальнейшей глобализации: правильно ли мнение некоторых - не очень авторитетных в Германии - экспертов что Gauck wird sich als ein willfähriges Ausführungsorgan des Kartells der Deutschland-Abschaffer entpuppen http://ds-aktuell.de/?p=1252 или этот "борец с коммунизмом и штази" почиет на лаврах той своей "правозащитной" деятельности, греясь в лучах почетной должности и забыв о нынешней защите прав граждан, например, их защите от произвола мирового капитала? Не опасно ли для стратегов "срастания Европы в ущерб Германии" выбирать президентом - правозащитника? А вдруг он "прозреет" да и подымет свой голос в защиту закона и конституции?
Я согласна с Вами - скорее всего, почиет на лаврах... или, еще хуже, по традиции будет рявкать на левых и призывать к любви к западным ценностям...

Не путаю, вполне четко представляю механизм выборов и полномочия. Это у нас в универе было в обязательных Грундкурсах. Остальное см. выше.

Верно. Федерального президента избирает большинство Федерального собрания, состоящих из делегатов, примыкающих к парламентским партиям, причем это не обязательно политики, могут быть и были актеры, писатели, общественные деятели, даже футболисты. И всегда побеждал коалиционный кандидат, пусть и непросто, как, к примеру, Вульф, лишь в третьем раунде. Но главное в этом процессе было наличие нескольких альтернативных кандидатов, или мин. двоих, от коалиции и оппозиции. А договор 4 партий превратил выборы в фарс. Кстати, на месте Левой партии я бы не выдвигал своего кандидата, чтобы окончательно показать абсурдность нынешних выборов президента.

Суть претензий в том , что если он станет президентом , то будет править фактически двадцать лет , а коррупция . преступность и экстремизм за годы правления выросли в разы .
Суть претензий в том , что вертикаль власти противоречит конституции и ведет( привела ) к зависимым ветвям власти и гос.монополизму .
Тут не рокировка "непрозрачна " , а вообще все -- от любого гос.чиновника и до президента .
Просто беда , когда ДВС обозначает суть претензий -- где-нибудь в укромном месте , которое нормальный человек и не найдет .
Суть претензий в безальтернативности президента , оснащенного ручным парламентом , ручной оппозицией , судами , гос.каналами , прессой , пропагандой , власть которого длится уже двадцать лет , и ДВС говорит , что ситуация "крайне " похожа на немецкую . Российские проблемы неожиданно выросли до гигантских размеров , ежели сравнимы только с беспределом в ФРГ . Надо что-то делать !

Вот и я в этом уверена 100% Такие уж они люди - эти вышедшие из антикоммунистических движений диссиденты-правозащитники, что у них почему то все - в ущерб своей стране и в поддержку глобальности... тем более, Гаук - член организации Atlantik-Brücke
насчет всенародных выборов федерального президента - согласна, нет смысла - но интересен уже тот факт, что это всерьез дебатируется в СМИ...
А вот кстати, в плане манипулируемости "правозащитника" (в случае необходимости, если захочет развить свое политическое "Я")
"Möglicherweise wird der mit dem Nimbus des Bürgerrechtlers ausgestattete Joachim Gauck noch viel stärker als Wulff von der politischen Klasse am Gängelband geführt werden und ihren Vorgaben entsprechen, denn noch immer ist ungeklärt, warum Gauck vom früheren ‚Ministerium für Staatssicherheit’ der DDR in einem Operativen Vorgang mit dem Decknamen ‚Larve’ geführt wurde".http://ds-aktuell.de/?p=1252
я очень прошу прощения за цитируемый источник, я ни в коей мере не популяризирую его, более того, отношусь к нему критически, этот источник - всего лишь одно из мнений в потоке СМИ, которое, может, интересно для полноты дискуссии

Гаук - типичный приспособленец. Никакой он не "правозащитник". Он просто оседлал часть правозащитного, антикоммунистического движения, когда все стало понятно. Для того, чтобы пнуть ногой умирающего льва, много мужества не нужно. И его авторитет как раз в кругах тех, кто противостоял господству SED, равен нулю. Мог бы на эту тему много сообщить, из первых уст, так сказать, от тех людей, мнения которых о мироустройстве мне чуждо, но которые настрадались за свою позицию и вызывают уважение. Но говорит Гаук хорошо, такие Gutmenschen людям нравятся. Отсюда и 54% поддержки по опросам.

Я Вас запишу в симпатизанты системы, существование которой было возможно только благодаря деятельности штази/лубянок и прочих секуритате.

Какой? Выборов бундеспрезидента? Как таковые или конкретно эти? Как таковые - не особенно. Конкретно в этих никакого криминала не вижу. НО! Вы не тот кому я сокрушения о недемократичности abkaufe. Слишком явно Вы к примеру путинский выборный фарс пытаетесь обелять.

Ваш Штрёбеле (и/или Вы) врет и передергивает. Зелено-левацкий Business as usual.
Gauck lobt Sarrazin? Das wäre dann doch eine sehr und unzulässig verkürzte Version von Gaucks Standpunkt. Wollte man es zusammenfassen, müsste man vielmehr sagen: Gauck räumt ein, dass die Sarrazin-Themen Themen sind, die die Menschen beschäftigen und deshalb auch von der Politik klar benannt werden müssten. Aber: natürlich nicht so, wie es Sarrazin getan hat. Gauck fordert von Sarrazin Differenzierung und vor allem moniert er die kruden pseudowissenschaftlichen Theorien des Hobby-Biologen Sarrazin. Und natürlich den unsäglichen Populismus des gewesenen Senators und Bundesbankers. Aber ist das nicht genau das, was jeder halbwegs vernünftige Mensch am Sarrazin-Buch kritisiert?
Die Antikapitalismusdebatte halte er für "unsäglich albern": Der Pastor betonte, dass der Traum von einer Welt, in der man sich der Bindung von Märkten entledigen könne, eine romantische Vorstellung sei. Zu glauben, dass die Entfremdung vorbei sei, wenn man das Kapital besiege, und dann alles schön sei, sei ein Irrtum.
Sieht man davon ab, dass es um Occupy in den letzten Wochen tatsächlich erheblich ruhiger geworden ist, lässt sich eine kritiklose Haltung Gaucks zu den Finanzmärkten und ein Ablehnen von Demonstrationen kaum aus diesen Sätze herauslesen, ebenso wenig wie aus seinen Sätzen zu den Hartz 4-Demonstrationen, die eine Zeit lang unter dem Titel „Montagsdemonstrationen“ durchgeführt wurden. Die Kritik Gaucks bezog sich ausdrücklich nicht auf den Inhalt, sondern den Titel der Veranstaltungen „Montagsdemonstrationen“. Diese Demos so zu benennen, so Gauck damals, sei „töricht und geschichtsvergessen“, was ein erheblicher Unterschied zu der im Netz inzwischen häufig suggerierten Meinung ist, Gauck habe die Demos als solche als „töricht“ bezeichnet.
www.cicero.de/berliner-republik/wie-das-netz-den-boesen-gauck-erfand/4836...

Ложь И Вам об этом прекрасно известно. Я уже говорил: в сотый раз повторяемый трюк не срабатывает. Ностальгиков советского строя ищите в других местах.

Конкретно выше. Криминала и нет. Равно как и в выборах Путина. Но параллель очевидна. Аргументы выше.

Ничего не стало понятно. Цепные псы из Wachregiment Feiks Dserschinski до последнего дня стояли в режиме повышенной готовности и точно так же все могло окончиться стрельбой по демонстрантам. Но видимо Хонекер предпочел умереть в изгнании а не в камере или у стенки как Чаушеску.

Не повторяйте, пожалуйста, сказки. Из этих псов чел. 20 были готовы показать зубы, офицеры, и то не все. В "Дзержинский" призывались обычные молодые ребята в рамках обязательной военной службы, как WED. У меня приятель там служил. Кстати, часто повторяемое утверждение, что туда якобы призывались особо политически благонадежные, такое утверждение есть и в Вики, не соответствует действительности. Вот о моем приятеле: обычная семья, родился в берлинском районе Лихтенберг. Отец ушел из дома, он его даже не помнит. Отчим инженер на заводе, мать учительница английского в школе. Оба никогда не были членами SED. Отчим латентный верующий. Мать активно посещала и посещает церковь. И насколько такая семья благонадежная, что в ней особенного? Призвали, он и пошел служить, 1986-1989 гг. Обычная служба в армии. Часть офицеров конечно звери были, много идеологически правильных. А рядовые только смеялись над этим. К моменту, когда Гаук задумал примкнуть к оппозиции, в полку уже все было развалено. Никто бы не стрелял, разве только небольшая кучка. Там вся "повышенная готовность" заключалась в мысли "скорее бы по домам".

Хонекер перестал быть главой партии 18.10.1989 г.

ДВС, Вы очень хорошо знаете биографию и жизнь Гаука в ГДР? Или Вы только его жизнью с 1989-го года интересуетесь?

Какой еще дух? Пост бундеспрезидента основательно дискредитирован именно благодаря "партийности" выборов предыдущего. Посему есть консенсунс следующим президентом сделать человека пользующегося популярностью в народе, а не партийного функционера выдвиженца. При сушествующей раскладке сил в бундесферзаммлунг, где у правящей коалиции минимальное преимущество, привело бы к уже известному сценарию. Поэтому совершенно разумное решение найти совместного кандидата с оппозицией. А что левых не пригласили - так они из принципа бы не согласились, если кандидат не их. Кто ж им виноват что они не заинтересованы в компромиссе. Раз уж ударились в неадекват так и обижайтесь на себя...

Да, вполне. Как по прессе и мнению журналистов, так и по рассказам людей, знающих его лично. Которые узнали о его существовании только в конце 1989 г.

Дык он только тогда и стал правозащитником. Если Вы имеете в виду судьбу его отца, так это личная трагедия в семье, а не иллюстрация деятельности самого Гаука. К примеру, если у человека в семье были репрессированные, то это не значит, что он лично борец со сталинизмом.

Не рассказывайте пожалуйста сказки, 20 человек. На сегодняшний момент одних казарм в Adlershof сохранилось больше чем 20. Меньше одного "идейного" на казарму элитой части? Неудивительно что ГДР долго не продержалась Непонятно только откуда сейчас в восточных землях столько идейных...

а вы - без переходов на личности - знаете что-то, что мы не знаем? Может быть о связи Гаука со штази до 1989, о псевдониме "ларве", под которым он велся в актах штази? Поделитесь, пожалуйста - для полноты дискуссии

А Вы поезжайте туда и посмотрите на пустующие нас. пункты и вопросы отпадут.

Вы на востоке Германии живете? У Вас много знакомых среди жителей бывш. ГДР или по прессе в основном?
Неужели Вам непонятна разница между сторонниками Левой партии, ГДР-ностальгирующими и т.п. и людьми, готовыми стрелять в своих сограждан.

Видел. Сидят идейные на ... софе и ждут когда им в рот еду положат. А в перерывах ноют как все раньше классно было. Совок форева.

Всё ясно!!!

Штази очень хорошо его знало за его деятельность. Очень радует, что Ваши знакомые не из их числа.

de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Gauck#B.C3.BCrgerrechtler_beim_Mauerfall_.2...

Его отца я совсем не имела в виду.
А что, по-Вашему правозащитник? Кто, например, по-Вашему к таковым относится? Bärbel Bohley, например, правозащитница? Так она тоже в середине 1980-х стали известна и активна.
Его действительно на посадили в Баутцен и не выдворили из страны, как Bohley, например. Но это нисколько не умаляет его роли в оппозиционном движении, которое действительно наибольшего развития достигло в 1989.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Oppositionellen_in_der_DDR

У Вас память плохая. Мы уже общались на эту тему, я в Берлине работал. Жил кстати в бывшей казарме регимента...

Я знаю что такое идеологическая обработка и прусская дисциплина в армии...

Вот уж не знаю я, Даша, что ты знаешь, а чего не знаешь. Но, полагаю, у тебя те же самые источники информации в свободном доступе, как и у меня.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-17269572.html

Это прекрасно. На то и Штази. А где правозащитная деятельность?

Они были противниками Штази. И даже не подозревали, что Гаук правозащитник. Впрочем, в вышеуказанной ссылке на статью журналиста все хорошо сказано. Куда уж больше, чем в Википедии.

Тот, кто активно противопоставлял себя правящему режиму, контролировал нарушение прав человека и старался по мере сил защищать людей от произвола власти.

Безусловно. Ее биография известна, не вижу смысла ее переписывать.

И что конкретно он делал до октября 1989 г.? Хотя бы якобы в составе церковной оппозиции?

А что Вас смущает?
Я с Вами до Ваших прыжков "даже юристам должно быть понятно" общался абсолютно вежливо.
Чего и Вам желаю.

Вот именно! Наверное, Вам нужно спросить об этом себя. Это Вы пытались провести какую-то экстраполяцию.

Все очень просто. Близких знакомых, которые сообщают друг другу о своих политических предпочтениях много быть не может.
Ну пусть даже их у Вас 30.
И, если применить Вашу же экстраполяцию, избирателей ФДП из них примерно 0,6 человека.

Сожалею, собеседников на ДК много, я не помню биографические данные каждого. Проще спросить.

Пока все не разваливается? Повторяю: в регимент призывались обычные молодые люди с различными биографиями. Вовсе не некие высокоидейный терминаторы. Одну из них я привел, из первых рук. Войны не было, тотальной промывки мозгов тоже. Обычная восточногерманская молодежь, которая хотела жить и одеваться как на западе, читала журналы ФРГ, смотрела зап. ТВ и слушала зап. музыку. Какое там стрелять? История это доказала. Так что Гаук вовремя запрыгнул на подножку поезда. Ничего ему не угрожало. Я, кстати, в составе школьной делегации
был как раз в 1989 г. в ГДР, видел настроение моих сверстников, которым по 15-16 лет было. Чуть помладше служивших в регименте, но приблизительно одно поколение. Жаль, знал бы, тоже записался бы в "правозащитники". И в школу нашу приезжали делегации из Магдебурга и Берлина чуть ли не ежемесячно. Все аж кипятком писали от перестройки и боготворили Горбачева. Ну было макс. 2-3 "зомбированных", и все.

А такие в ГДР вообще были? Вы себе представляете в полицейском государстве активное противопоставление правящему режиму, контроль за нарушением прав человека и защиту людей от произвола власти?
Вы подтвердили, что Болай была правозащитницей. Можете привести примеры, как она активно противопоставляла себя правящему режиму, контролировала нарушение прав человека и защищала людей от произвола властей? Только задолго до 1989 года, пожалуйста, а то получится, что и она "на подножку запрыгнула". И к тому же, не совсем корректно их сравнивать - быть правозащитником в Берлине - это не то же самое, что быть правозащитником в Ростоке, известность естественно не та.

ДВС, понятно, что о жизни в ГДР, а тем более роли церкви Вы лично ничего знать не можете. Но ведь поинтересоваться хотя бы стоило. Именно благодаря той самой церковной оппозиции стали вообще возможны демонстрации по понедельникам в Лейпциге, Дрездене, Берлине и других более или менее крупных городах ГДР, в том числе и Ростоке, где был пастором Гаук. Именно там собирались демонстранты и уже оттуда шли на улицы. И защиту там же искали.

Если у президента Германии нет никакой власти, тогда почему вопрос ставят ребром, будет ли он марионеткой ЕС, или не будет?

Что вполне понятно на фоне царившего в ГДР идеологического маразма.

Вот из них "дзержинцев" и набирали. И вдобавок к муштре и интенсивной промывке мозгов была под конец Informationssperre, даже собственные СМИ были запрещены. Вместо этого политофицеры пускали жути про готовящийся "фашистский переворот" и про последнюю надежду рабочего класса дзержинцев.
Скажите, Вам в армии служить приходилось? Не в смысле "кто не служил не мужик". Просто понять что такое муштра можно только если сам через это прошел. Я был в краснознаменно-показательной учебке, которая наверняка ни в какое сравнение с элитным региментом не шла. Тем не менее даже там 9 из 10 бы не воспротивились приказу "стрелять в народ". Муштра ломает человека, иначе и не заставить его идти на смерть. А уж в другого стрелять, пфф... Максимум сблевнет после какой-нибудь впечатлительный, и все...

Да, конечно. Мирное сопротивление режиму и монторинг нарушений прав человека проводился во всех странах социалистического лагеря. Остальное есть в интернете.

Я не родился в ГДР и никогда там не жил. Согласен. Тем не менее, у меня есть кое-какая информация "за пределами Википедии" благодаря общению с молодежью vor der Wende, поездками в ГДР. Позднее уже после воссоеднения я прожил 7 лет на территории бывш. ГДР, у меня приятельские отношения с немецкими правозащитниками, возникшими в результате участия в проектах для известного музея на Ruschestraße (начинал еще студентом-переводчиком), и активистами Протестантской церкви. Не могу считать себя экспертом, но есть определенное представление.

Становится понятно Ваша позиция и отношение к Гауку.
Что же в своей стране Вы об этом не подумали? Не записались? Или там никогда права человека не нарушались? Кстати, там и до сих пор ещё "запрыгнуть" можно.

И я об этом.

Мы идем по кругу. В условиях обычного призыва на действительную воинскую службу никакого зомбирования добиться было невозможно, тогда "Дзержинский" должен был бы сверху донизу формироваться на профессиональной основе. Informationssperre в Вост. Берлине да еще в конце 80-ых? Не смешите. Как уже говорил, всё было проникнуто духом Зап. Германии, от культуры до экономических воззрений. Как у нас в годы перестойки по отношению к Западу в целом, даже наверно еще похлеще.
"Зомбированных", как говорил, был минимум. К нам такой кадр приезжал. Мы в своем кругу анекдот рассказали о Горбачеве, немцы понимали без перевода, из Магдебурга приезжали просто с фантастическим знанием русского. (Что нас, изучавших немецкий, расхолаживало.) Дык кадр вполне серьезно поднялся и произнес: Как вы можете смеяться над Генеральным секретарем ЦК КПСС? Громче всех смеялись именно немцы. О чем Вы говорите? Совсем иное поколение. Может, в 70ых таких было больше, но я не застал. Да и говорим мы именно о 1989 г.

Нет, Квинбус, муштра+идеология. Человеку должно быть понятно, за что он идет на смерть и почему стреляет, особенно в соотечественника. Гражданская война, вера в то, что перед ним "враг народа" или что-то в этом роде. А у ребят Модерн Токинг в голове и Плейбой под мышкой. Какая там идеология.... И, повторюсь, исторические факты это доказали. Никто не стрелял, все разошлись по домам, слазили через Стену в западноберлинский Альди и потом ждали Бегрюсунгсгельд.

отвечу - почему. Он подписывает законы, ратифицированные парламентом. Он может их не подписать...

В Украине Вы имеете в виду? В год распада СССР я был еще школьником. А в Германию уехал в 22 года. Рановато для правозащитной деятельности, я не вундеркинд. Впрочем, в отличие от Квинбуса, я не сетую на Вашу забывчивость в отношении моей биографии, не беда.

Однако не очень вяжется это Ваше определение с предыдущим:

Не нахожу подтверждения "активности". В своих воскресных проповедях Гаук тоже противопоставлял себя режиму (цитаты я приводила), давал защиту, тому кто в ней нуждался, не называя себя при этом борцом.

А я тут жила и работала до Wende и видела, что никакого активного сопротивления быть просто не могло. На баррикады с флагом никто не шёл, это было подобно самоубийству - он бы просто не дошёл до угла соседнего дома. Но в церквях, например, свободно говорили обо всём, там действительно были островки свободного мышления. Дети из верующих семей не вступали в FDJ или пионеры, но дорога во многие профессии для них была закрыта, как и Гауку, кстати.
И Болай ативную деятельность развила тоже во второй половине 80-х, когда в Союзе уже началась перестройка и угрозы введения танков, как в 1953-м, уже не было.

Пару имён не назовёте? Чтобы истинную и активную "правозащитность" показать. А то, может, тоже с "подножки" все.

Я помню Вашу биографию. И я имела в виду не год распада СССР. Или на Вашей родине правозащитная деятельность была возможна только тогда? Кстати, какая проблема была начать её в 22 года? Rudi Dutschke не намного старше Вас был, но он "запрыгнул", а Вы только другим завидовать можете и их деятельность отрицать, только потому, что Вы о них ничего не слышали.

Про "немецкие интересы" можно опустить, т.к. спорно, а вот повлиять на политику канцлера и соотв. правительства президент не может. Нет у него таких полномочий вмешиваться в работу пр-ва.

случайны. В Германии пост президента - в первую очередь презентативный, а не политический. Всеми серьёзными полномочиями наделён канцлер, который выбирается всенарродно, соотв. и нет повода для двоевластия или урезания власти канцлера и правительства.

Ну не знаю.. По-моему никто ему ничего не нарабатывал, копался себе в пыльных архивах и вытаскивал иногда бумажки на свет. Обычный чиновник.. "Всплыл" для широкой общественности лишь в 2010 году, ранее и кандидатом никогда небыл.

Есть общее широкое согласие пр-ва и оппозиции, а соотв. его даже не продвигают, а просто назначают. И думаю да, поддержит, по этому вопросу также общий широкий консенсуссс.. Ему нечего брыкаться, не его это конёк экономика.

Дарья, я же вроде уже отвечал Вам. Может не подписать только если процедура принятия закона не соблюдена. Отклонить закон из-за несогласия с его содержанием он НЕ может.

В казарме в Берлине. Да не просто в казарме, а в обнесенном колючей проволокой "режимном" Адлерсхофе, куда и в спокойные времена только по пропускам пускали.

У нас в годы перестройки народ саперными лопатками рубили, не заморачиваясь. И не какие-то элитные, а обычные мотострелки-срочники.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tal_der_Ahnungslosen

Не служили Вы в армии

Потому что приказа не было. Был бы, имели бы мы другую историю.
PS хочу Вам фильм порекомендовать, Full Metal Jacket. Хоть и с соц. реалиями примерно в том же соотношении, как софтпорно с групповым изнасилованием, но представление дает...

с чего это Гаук вдруг у Вас дурачёк?

Какой-то бред Вы несёте однако..

Так может от вас что-то умное услышать можно?

Выборы то однако внеочередные, времени на обычные "выборы" и поиск подходящего кандидата нет. Соотв. и взяли Гаука как второй "обакатанный" номер.. И собственно выборы президента и по закону проводятся кулуарно, если кулуаром считать фед. собрание.

Мне лично эта фракция с её обидами побоку, как видимо и большинству в парламенте. Принимать участие в голосовании они всё-же будут, а значит все приличия соблюдены. Гаук для левых - враг злющий, а потому никому не нужен этот фарс с приглашением "левых" к принятию решения, тем более, что их мнение всё-равно ничего не меняет.

Ерунда, ничего не похоже и близко рядом не стояло.

А почему же везде говорят, что Вульф пал жертвой своей антиевропейской позиции в делах ESM? htthttp%3A//www.roland-klaus.de/konjunktur_wirtschaftspolitik/hetzjagd-ge... То есть мы все знаем, что Гаук никогда не поднимет голос против ЕС и глобализации - этот "правозащитник" увяз в прошлом и в своих стереотипах. Но все же интересно - какие возможности имеет федеральный президент отклонить, например, закон о ESM? Утверждать, что он противоречит конституции?
Ведь эти законы не компатибельны с конституцией не так ли?

а чего же Меркель за своих Топфера и Хубера на баррикады пошла, чуть с либералами не разругалась - если "времени на поиск" не было?
НДПГ тоже против Гаука http://ds-aktuell.de/?p=1252
Это президент выступающий против социального государства, в поддержку банков (против оккупи-движения)... для левых - "враг злющий" - а значит будет поляризовать нацию вместо того, чтобы ее консолидировать ...

Ну, вообще то не все. Вульф мог иметь мнение, отличное от Меркель, но откланять законы мог только по формльным признакам. Насколько я помню, одно время была дискуссия, в какой мере правительство обязано привлекать бундестаг для принятия закон о европейском стабфонде. Вот эту зацепку и мог использовать Вульф. Но не более.

секундочку... то есть, быть БП может только тот человек, которого одобрили левые?

вот странно, а в "вики" стоит, что регимент подчинялся строго "штази" и не входил в состав ВС. И служили там вроде как профессионально.
Da das Regiment dem Ministerium für Staatssicherheit unterstellt war und damit offiziell nicht den Streitkräften angehörte, konnte es so trotz des Vier-Mächte-Status-bedingten Stationierungsverbots in Berlin-Adlershof stationiert werden. Im Regiment dienten Berufs- und Zeitsoldaten. http://de.wikipedia.org/wiki/Wachregiment_Feliks_Dzierzynski

нет, но БП должен быть человек, способный консолидировать народ, а не разделять. Гаук - антикоммунист - я где-то в сети читала высказывание немецких блоггеров, что любой "анти" может быть хорошим активным политиком, но БП лучше быть не "анти" и не "за", а - "над"...

Меня не смущает, мне забавно. После того количества бесноватого хамства каким Вы удобрили ДКшные ветки взывать к вежливости...

Это если исходить из того, что круг моих знакомых - представительный "срез" немецкого общества.
Кстати поинтересуйтесь на досуге что такое экстраполяция. А то Ваша любовь к умным словам доведет до стремительного домкрата...

или же зацепку о соответствии закона конституции... хотя тенденция просматривается, исключить конституционный суд из дел, касающихся Европы...

Там же ниже:
Im Wachregiment wurde die Wehrpflicht als WED (Wehrersatzdienst) abgeleistet
Нестыковка в статье. Я читал/видел по ящику что призывники там служили из "надежных" семей. Сыновей Гаука туда не взяли.

Ну у Меркель "своих" как бы и небыло ещё.. Топфер, Хубер и ещё несколько имён перебирались, не более. Ну а дальше уже всё известно, ФДП от отчаяния сделали хитрый финт, Меркель оставалось лишь принять, либо досрочные выборы..

С чего Вы решили, что он против социального гос-ва выступает? Даже если и сказал пару замечаний в сторону оккупи (ничтожной кучки "мечтателей-романтиков") ничего страшного лично я в этом не вижу.. Всем всё-равно не угодишь..

Не аргумент. В мае 2010 г. в отставку подал Кёлер, также были внеочередные, в результате которых и воцарился Вульф. Ситуация не нова. Новой является атмосфера выдвижения кандидата. Единственного.

Как раз нет. В Фед. собрании, как известно и как указал выше, присутствуют представители общественности, разных групп. Есть выбор. Сейчас выбора нет.

Вам лично да. Другим нет. Зеленые, занявшие 5 место, не побоку, а Левые, занявшие 4-ое, побоку. Мы должны уважать мнение наших сограждан.

Как раз приличия были бы соблюдены в случае приглашения Левых. С вероятностью 99,99% они бы Гаука не поддержали. Верно. О чем смогли бы заявить на совместной пресс-конференции. Гаук будет избран и без них, голосов с лихвой. Но тогда в процессе принятия решения были бы задействованы все фракции парламента и через представительскую демократию весь электорат.

В ГДР служили в качестве Zeitsoldaten (это называлось Unteroffizier auf Zeit) 3 года, но это были обычные призывники после школ. Так долго в основном служили те, кто потом хотел учиться в вузе. Один и моих коллег как раз в полку Дзержинского и служил.


http://de.wikipedia.org/wiki/Unteroffizier_auf_Zeit

Это был WED, я уже говорил. Вики - очень ненадежная штука, осторожнее.

До сих пор не пойму , вы ъхотите ,что бы остальные выдвинули того , кого хотят левые ?
Ещё раз .. левым никто не запрещал выдвигать своего кандидата , что они и сделают
А там ясно , что выберут того , за кого большинство
Или вы по другому хотели ?
я бы хотел , что бы Президента выбирали на всеобщих выборах , а не как тут написал коллега - кулуарно

Это как? Ликвидировали представителей?

Что-то мне подсказывает, что если я написал бы об отъезде в Германию в 16 лет, Вы бы спросили, почему я в этом возрасте не занялся правозащитной деятельностью.

Тоже неплохо сказано.

Не пойму я Вас. То Вам выбора нету, то надо было совсем одного кандидата. А весь электорат представительно задействуют. При голосовании. Никакой моральной обязанности учитывать пожелания каждой фракции не может быть, это прямой путь к блокированию большинства меньшинством. 90% представителей не захотели терять время с 10%, не упускающими случая подчеркнуть что у них своя свадьба. Ну и прекрасно, каждый вселится на своей. Все счастливы.

Я спрашиваю, почему Вы сейчас ею не занимаетесь и все эти годы даже не думали защищать права соотечественников, но о других, ничего о них не зная, судите? Вспомните наших советских правозащитников, кого они мониторили и как кому противостояли, а потом судите о деятельности Гаука. Так вот условия для деятельности правозащитников в ГДР были намного труднее.
Кстати, на вопрос о Болай Вы так и не ответили. Я надеялась, что Вы мне огромную разницу между ними объясните и ещё пару имён знакомых борцов назовёте.

Приятно, что Вам понравилось.

У Вас довольно странная логика. Вы почему-то считаете, что какое-то мое хамство третьим лицам, позволяет Вам хамить мне.
Но Вы на собственном примере могли убедиться, что хамлю я только в ответ.
В отличие от Вас.

Поверьте, я знаю, что такое экстраполяция. Судя по тому, что Вы не совсем поняли, почему я употребил этот термин, Вам нужно самому несколько просветиться:
ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ - логико-методологическая процедура распространения (переноса) выводов, сделанных относительно какой-либо части объектов или явлений на всю совокупность (множество) данных объектов или явлений, а также на их другую какую-либо часть; распространение выводов, сделанных на основе настоящих и (или) прошлых состояний явления или процесса на их будущее (предполагаемое) состояние.
Вас же Ваша любовь к понтам уже довела.
Не знаю, как до домкрата, но перл про опрос и многозначительное надувание щек с последующим сливом

был достаточно жалким.
Что самое грустное - всего этого пустого флуда, оскорблений и т.д., мы могли бы избежать, если бы Вы на мой первый вопрос ответили честно и откровенно - "пара моих знакомых избирателей ФДП поддерживают Гаука", а не начали эти глупые понты про опросы, срезы и т.д., и т.п.
На этом позвольте откланяться, поскольку ничего вразумительного по поводу безумной популярности Гаука среди избирателей ФДП Вы добавить не можете, а Ваш пустой флейм меня мало интересует.

Не аргумент, согласен

Это уж как говорится "так сложилось" Это всё-таки не стандартная ситауация, до-сих пор всё-таки выбирали как-бы. Ну а если вдруг все (кроме левых конечно) остановились на одном единственном кандидате, то что уж тут поделать?

По мне конечно я и не скрываю, что "левые" что "зелёные" - один мусор.. Но вот "левые" - это ещё и некое сообщество с явно выраженным экстремистским, антизаконным и антидемократичным настроем. ОДна "коммунистическая платформа" в составе "левых" под бдительным надзором спец.служб довольно показательна. Поэтому я лично приветствую факт того, что их пустили побоку..

Так для левых все, кто не разделяет их идей - "анти".

Сомневаюсь,что обсуждение персональных вопросов в партийных верхушках где-то проходит публично и в присутствии прессы.

И правильно сделали.Зачем приглашать Левых,которые всегда выступали против Гаука?У них есть возможность сказать своё Фэ при голосовании выборщиков

В каких документах записан этот принцип?
Сравнение с российской ситуацией явно некорректно хотя бы из-за несравнимости властных полномочий президентов в Германии и России.

А чтобы вы делали на месте правящей коалиции,если у них после Вульфа не было никакой подходящей кандидатуры? Чисто из прынцыпа выдвигать своего,заведомо непроходного кандидата?

Так может вообще не пускать представителей малых фракций в Бундестаг? Итак примерно понятно, кто за что проголосует или не проголосует? Я нарисовал простую схему, согласно которой были бы соблюдены приличия. Даже если Вы считаете, что сторонники Левых исключительно лежат на диване и едят "социальные" коврижки. Но решили применить силовой и показательный метод. Впрочем, позиции сторон в нашем споре ясны.

Кто Вам это сказал? Дискутировалось мин. 5 фамилий. Лишь двое из них заявили, что не хотят претендовать на пост президента. Всё вообще случилось стремительно. Почему нельзя было организовать хотя бы подобие общественного обсуждения кандидатов? Сроки позволяли.

См. выше. Отвечал.

Этот тезис может далеко завести. Как еще в будущем "сложится"?

Кто мешал? Сроки прописаны в Конституции, время было, чай не на пожаре. Такое впечатление, что федеральный президент впрямь-таки действительный, а не номинальный глава государства, и Германии срочно нужно было принимать жизненно важные решения. Поиграли бы недельку в "демократический покер" и все были бы довольны.

Я давно об этом знаю с Ваших слов. Вы бы и зеленых за порог не пустили. А эсдеков далеко не всех. Но кроме Вас, уж простите за прямоту, в стране еще 82 с хвостиком миллионов жителей. Миллионы из них хотели бы не пустить на порог тех, кого Вы желали бы обязательно увидеть за столом переговоров. Ну Вы поняли, я опять об этой "надоевшей" демократии.

Если б Вы преветивно не слились, мне было бы интересно почитать, какие выводы относительно части моих знакомых Вы перенесли на их совокупность а также на другую их часть?

Посмотрим, но все одно ему решать, имею ввиду, что будет входить в его полномочия.

Следующий раз в дискуссии, к примеру, о России или Иране, я обязательно поинтересуюсь Вашим опытом управления страной. По Гауку же мне вполне достаточно мнений людей, представляющих разные полит. группы, а также непартийных, как вышеуказанный журналист.

Удивительно! Ваша наглость зашкаливает настолько, что Вы тут же пытаетесь приписать мне свои действия.
Исключительно по этой причине вынужден ответить и напомнить Вам, что не я, а имнно Вы перенесли выводы относительно части своих знакомых на всех избирателей ФДП.
Правда, тут же довольно глупо пытались надувать щеки про "опросы, срезы" и т.д.
Но в результате, все-таки, выяснилось, что "многие другие избиратели" - это экстраполяция "избирателей ФДП из Вашего круга общения".
я и многие другие избиратели ФДП акцию одобряют
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20951644&Board=discus
В контексте "54% немцев за Гаука" не пробовали рассматривать?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20951987&Board=discus
я говорил о моей персональной "выборке", а именно избирателей ФДП из моего круга общения
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20957125&Board=discus
И, если применить Вашу же экстраполяцию, избирателей ФДП из них примерно 0,6 человека.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20959862&Board=discus
Судя по всему, Вы либо действительно не понимаете, что такое экстраполяция, либо просто пытаетесь хоть тушкой, хоть чучелом, но сохранить подобие лица.
Пусть даже глупым флеймом и приписыванием мне своих действий.
Роли не играет и сути не меняет:
На этом позвольте откланяться, поскольку ничего вразумительного по поводу безумной популярности Гаука среди избирателей ФДП Вы добавить не можете, а Ваш пустой флейм меня мало интересует.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20961719&Board=discus

Зачем же. Есть такой парламентский механизм, называется голосование, им можно выражать свою позицию. Левым никто голосовать за или против Гаука не запрещает. Точно так же как и выдвигать собственного кандидата. Моральной обязанности искать консенсус со всеми фракциями не существует, ее Вы сконструировали. Согласие (консенсус) есть продукт непротивления обеих сторон, зачем тратить время на поиск оного с товарищами которые несогласны "по определению"?

После такой "игры в демократический покер" между ВВП и его предшественником на улицы в России вышли десятки тысяч недовольных.А в Германии мало кого сейчас вообще,кроме элиты, волнует смена президента.Рейтинг Гаука под 70%.А вы здесь устроили бурю в стакане по поводу выдвижения Гаука.Чья бы корова мычала...

Не поняли Вы. Ну и ладно.

Правильно, выводы о части (мне знакомые избиратели ФДП) перенесены на совокупность (все избиратели ФДП)

А вот тут уж эскюземуа. Вы сделали предположение о численности всего моего круга общения, из чего сделали вывод о его части. Как хотите, но "одна часть, значит другая часть/целое" я тут не наблюдаю.

В дискуссиях об Иране я не участвую, так что не получится. Но если в дискуссии о России я буду утверждать что-то, не подтверждая ссылками и кивать на каких-то никому не известных правозащитников, которые мне, якобы, что-то сказали, а также уклоняться от Ваших вопросов на эту тему, то Вы можете вполне вспомнить наш с Вами разговор.

Я не сомневаюсь, что лично Вам этого достаточно, но этого не достаточно другим. И если уж Вы так безапелляционно обвиняете известного публициста, политика и вообще достойного и принципиального человека, которого в этой стране считают правозащитником, в "запрыгивании на подножку" и оппортунизме, то мнения одного какого-то журналиста, даже если Вы с ним согласны, уж явно не достаточно. Пишите уж хотя бы, что это Ваше личное мнение, не выдавая его за истину в последней инстанции.
Примеров по Болай и другим только Вам известным "правозащитникам", как я понимаю, после этого слива уже не будет?

Молодца! То есть, Вы наконец-то поняли, что такое экстраполяция, и почему я применил этот термин.
Браво!
Вы еще хотите пофлудить и пофлеймить? Или Вам еще какой термин объяснить?
Всего хорошего.

Die ostdeutschen Liberalen hatten ja schon bei der Wahl von Christian Wulff große Sympathien für Gauck. Hat das die Entscheidung jetzt erleichtert?
Joachim Gauck war auch in der FDP populär, meine sächsischen Freunde hatten ihm damals bereits die Stimme gegeben.
www.stern.de/politik/deutschland/schleswig-holsteins-fdp-fraktionschef-zu...
Это конечно не совсем избиратели, но я уверен что мастеру экстраполяции составить мнение о них труда не составит

Че молодца-то? Внятно же было спрошено, где экстраполяция во втором случае? Сели на жопу и булькаете...

Прощались уже.

На последнего.
Когда Меркель объявила о предстоящем диалоге с <SPD und Bündnis 90/Die Grünen>, было много Кандидатов.
<Nicht nur Joachim Gauck. >
<Die Linke> могли бы согласиться с каким-нибудь другим кандидатом, необязательно выдвигя своего собственного, "отдельного".
Эту партию нужно было пригласить, ничего страшного бы не случилось...
За неё голосуют граждане той самой страны, президента которой как раз собирались подыскивать <Union und FDP>!

Н.П.
Хотя, впрочем, поклонники НПД и другие правые на ДК должны хлопать в ладоши от такого федерального президента, которого мы получаем. Гаук еще и ревизионист. Вот его высказывания касательно передачи бывш. восточногерманских территорий Польше: "Gauck legt noch eins drauf: "Einheimischen wie Vertriebenen galt der Verlust der Heimat als grobes Unrecht, das die Kommunisten noch zementierten, als sie 1950 die Oder-Neiße-Grenze als neue deutsch-polnische Staatsgrenze anerkannten." Это и другое в статьеwww.sueddeutsche.de/politik/praesidentschaftskandidat-joachim-gauck-gespa...

то, что он предисловия для "Черной книги коммунизма" писал и всё свалил на коммунистов (даже территориальные потери Германии) - признак глубокой и мерзостной шизофрении, присущей всем "правозащитникам", сформировавшимся в 1989-90 гг, независимо от того, где они сформировались. Русские "диссиденты" и "правозащитники" точно такие же - они лучше с нацистами обцелуются и демократами их назовут, чем откажутся плюнуть в коммуниста... А у российских демшизов к этому еще и антирусизм добавлен... ну да это отдельная тема...
Я кстати не знаю, кто тут радуется Гауку. Я лично не радусь. Я считаю его старым трусливым, развратным и лицемерным хреном, завязшем в старых образах врага и не видящим новых проблем и вызовов. ИМХО

Во многом с Вами согласен. Считаю, что правозащитники не должны занимать ключевые посты в государстве. У них обостренная реакция на происходящее и печальный личный опыт, что автоматически делает их зависимыми и склонными принимать несбалансированные решения. Это примерно как поставить жертву тяжелого преступления главой комиссии о помиловании или начальником тюрьмы. Гаука ИМХО не нужно было ставить и главой Stasi-Behörde, учитывая его ярые антикоммунистические позиции. А сейчас ситуация с Гауком особая. "Правозащитником"и его можно назвать только в кавычках, ибо он никак не боролся с SED и реалиями ГДР. О его "борьбе" мы узнали только постфактум, когда он сам нам об этом сказал. Политические причины назначения Гаука понятны: CDU и SPD вовсю готовятся к большой коалиции, им нужен человек, который будет бесприкословно подчиняться. Гаук именно такой.
Я также не радуюсь Гауку. И понимаю, что лично Вы также не радуетесь. Радуется правый и даже крайне правый флаг, если судить по инет-форумам. Для меня не важно, с кем Гаук спит, его это дело, но в политическом плане это вовсе не то, что пойдет на пользу. Все ИМХО. Но еще больше, чем сам Гаук, меня беспокоит нынешняя процедура принятия решений, о чем уже неоднократно говорил. В новостях по ТВ Гаука уже называют designierter Bundespräsident. Такое происходит в первый раз и мне это ох как не нравится.

И что не так?
предназначенный, предусмотренный; выдвигаемый (на должность, пост)
http://mirslovarei.com/content_deutru/designiert-31671.html

Вы конечно и цитатами порадуете?

Считаете.что Гавел был плохим президентом Чехословакии и Чехии? А бывшие сотрудники тоталитарной охранки типа Штази или КГБ по-вашему могут занимать ключевые посты в гос-ве?

Эдак вы огульно записали в правые и крайне правые и социал-демократов и зелёных и всех остальных,кроме левых и ультра-левых.

Да на здоровье:
"Unbeliebt machten sich die Kommunisten auch, als sie Stalins Territorialforderungen nachgaben, die Westverschiebung Polens und damit den Verlust der deutschen Ostgebiete guthießen... Einheimischen wie Vertriebenen galt der Verlust der Heimat als grobes Unrecht, das die Kommunisten noch zementierten, als sie 1950 die Oder-Neiße-Grenze als neue deutsch-polnische Staatsgrenze anerkannten"
Joachim Gauck, in dem 1998 erschienenen Nachwort zur deutschen Ausgabe des "Schwarzbuchs des Kommunismus", zit. nach: www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/politik/der-mut-der-wenigen-19...
... ни слова ни о союзниках, ни о роли Черчилля в депортации немцев - во всех немецких несчастьях виноваты исключительно коммуняки, больше ЭТОТ бундеспрезидент ничего знать не хочет и не может. А насчет того, что он лицемерный и развратный старый хрен - читайте его публикации, его похвальбы мужеству Саррацина, его жизнь с 20-лет моложе его любовницей при неразведенной жене - все это разумеется не страшно и даже по человечески понятно, но зачем именно ТАКОМУ лезть в бундеспрезиденты? Пенсии ради? Короче, защищайте его, любИте его, антикоммунисты германи.ру, ето - ваш президент

не радуется, НДПГ его отвергает, см. дойче штимме
тогда возникает вопрос о странном поведении СвДП. Ведь Меркель не хотела Гаука. она хотела Хубера или Тепфера... А Рослер настоял на своем. Чего добилась СвДП, пойдя против воли Меркель?
и мне тоже - тем более что уже говорят в газетах о возможном изменении конституции, чтобы Гаука посадить на пост сразу на 10 лет...

я не то чтобы радуюсь, но вполне доволен кандидатурой, после всего, что на сегодня о нём слышал.
К тому- же не стоит преувеличивать его роль и влияние в полит.устройстве.

Простите, но коренной немец никогда бы такое не написал. Designiert в немецкой политической лексике имеет оттенок решенности выбора. Применительно к федеральному президенту это слово никогда не употреблялось. До сей поры. Есть нормальное слово Kandiadat, который от... nominiert. Теперь же журналисты правы: вопрос решен, выборы без выбора.

при чём здесь Черчиль и союзники, если в цитате о роли коммунистов?

это Вы написали, но не Гаук. Так что...

Считаю, что плохим.

В зависимости от должности. Директора ЦРУ - желательно нет. А если прекратить в тысячный раз обсуждать одно и тоже, то можно сказать, что сотрудники спецслужб все же имеют более широкий кругозор, чем правозащитники. Буш-старший был нормальным президентом, как по мне.

Что ж Вы после "если судить..." фразу обрезали? Есснно, радость правых и крайне правых вызывает удивление. Хотя вполне предсказуемо: им тоже не нравится нынешняя граница между Германией и Польшей. Так что между Гауком и НПД есть точки соприкосновения. С остальными все понятно. Верхушке SPD он нужен как послушный чел с прицелом Большую коалицию. С Тёпфером, к примеру, проблем было бы больше, он еще не каждый закон подмахнул бы, не глядя. Зеленые все еще надеются на падения рейтинга Пиратов. Если Пираты вне Бундестага, есть шанс на красно-зеленую коалицию. Это руководство. С базисом сложнее. В SPD многие недовольны Гауком. Две левых платформы так точно, а в них входит порядка 40% депутатов Бундестага, на местах, к примеру, в Берлине, больше половины депутатов ABH. Вчера гешефтсфюреру Зеленых пришлось даже сделать спец. заявление, что все проголосуют за Гаука, т.к. среди депутатов фракции разброд и шатание. Так то дело такое... Кстати, SPD - это тоже левые. И значительная часть Зеленых считает себя левыми.

Пардон, не читаю. Вчера-позавчера просматривал форумы. Очень хвалят.

Черт их знает. У Квинбуса спросите. Хлопнуть дверью решила, обозначить свое существование... Впрочем, Гаук - истинный политический либерал.

ИМХО, оба кандидата неплохи. Тепфер - человек с большим кругозором, со своим мнением. Хубер мне лично также импонирует. Вроде за Меркель не голосовал, но в данном случае ее поддерживаю.

Даешь Гаука в кайзеры! Пожизненно! Гаук-культ, блин...

Н.п. довоьльно показательно: www.welt.de/politik/deutschland/article13879697/Das-Internet-Maerchen-vom...
Seit dem Rücktritt Christian Wulffs schwappt eine denunziatorische Welle gegen seinen Nachfolger durchs Internet.

с чего это Вы взяли? Уже пару дней как тут и там в СМИ designiert вкупе с Bundespräsident употребляется.. Они что, все мигранты?

Прочитайте внимательно, о чем шла речь.

Очеь мало чехов согласятся с вами

Откуда такое весьма сомнительное убеждение? Разве кругозор Сахарова был более узкий,чем у Путина? Наверное кроме кругозора госруководителью нужно ещё иметь стойкие демократические убеждения. Или для России это уже не актуально?
Вам уже сказали.что НПД против Гаука.А у вас в критике Гаука есть точки соприкосновения с левыми и неокоммунистами,хоть вы от них и пытаетесь открещиваться,как чёрт от ладана.И в критике Гавела у вас те же точки соприкосновения .
Все ваши утверждения,что якобы большинство социал-демократов и зелёных против Гаука .полностью голословны.Напомню вам,что на прошлых президентских выборах Гаук был кандидатом именно от СДПГ и Зелёных.

Не только антикоммунистов, но и коммунистов. "Larve" вместе с "Erika" теперь управляют Германией.
Вот уж точно "Всенародный Президент".

Вы случайно не спутали Гаука с Путиным?

Прощаю. Я хот и "некоренной" но немецким владею довольно неплохо, в отличие очевидно от некоторых штудировавших гуманитариев:
In seinem neuen Buch rät der designierte Bundespräsident Horst Köhler,
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C302160%2C00.html
Roman Herzog, 60, designierter Bundespräsident,
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9282953.html
Совсем дело швах если такую чушь конструировать приходится?

Ничего страшного. Я переживу.

Мало ли что заявляет партия. Есть сторонники, базис. Зеленые вон Гаука выдвинули, а теперь строят депутатов, чтобы проголосовали.

Я и не скрываю, что я человек левых убеждений, но ближе к центру. В целом. Но это не мешает мне быть восприимчивым к разумным, по моему мнению, высказываниям и из других полит. лагерей. У меня есть и с консерваторами есть точки соприкосновения. Закостенелость, приверженность стереотипам - это печально. Гаук он до сих пор мертвых коммунистических чертей гоняет. А с неокоммунистами Вы промахнулись. Вы поддерживаете гауковское высказывание касательно Ostgebiete? Я привел его в оригинальной цитате.

Большинство - это Ваша придумка. Я написал, что в базисе многие недовольны, особенно во влиятельных платформах. А высказывание Штребеле процитировал выше. Это не последний человек в партии Зеленых, моральный авторитет.

ходорковского в тюрьму посадили,а Wulff будет до конца своих дней получать по 200 000 в год.

Чего ж обижаетесь тогда? И про чушь что-то там говорите... Разберитесь вначале, а потом уже в бой рвитесь. Объясняю:

Дата 30.05.94 г. Все правильно. Херцог был типичным desigrnier-тым президентом. Его уже избрали федеральным президентом. Это произошло 23.05.94 г. Но в должность он вступил повторно 01.07.94 г. http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Herzog

История идентична, все происходит ровно 10 лет спустя. Избран 23.05.2004, статья от 31.05.2004 г., в должность еще не вступил.
В обеих случаях уже состоялось Федеральное собрание и избрание. Интриги ессно уже нет, ну разве что Келлер или Херцог отказались бы принять присягу. Вопрос: состоялось ли уже Федеральное собрание 2012 г.? Избран ли уже Гаук?
Не мешало бы признать свою неправоту за "чушь", Квинбус.

Это говорит только о том, что Вульфф поумнее Ходорковского и лучше разбирается, что власть с неугодным может сделать.

Н.П.
Лично мне приятно, что мы беседуем о немецкой политике, о том, что касается нашей страны, а не только об иностранных государствах типа России.

Переживёте и то.что Гаук станет президентом

А "многие"-это скоки? Были соцопросы?

Как знатокa толкования немецкого слова "designiert", думаю Вас не затруднит и эти статьи и даты их выхода прокомментировать.
Handelsblatt, 15.06.2010
Sein designierter Nachfolger Christian Wulff nutzte derweil die Chance, sich bei den Fraktionen von CDU/CSU und FDP vorzustellen und für sich zu werben.
handelsblatt.com
Christian Wulff wurde am 30. Juni 2010, im dritten Wahlgang, zum Nachfolger Horst Köhlers gewählt.
FAZ, 04.03.2004
Zwei Lager zeichnen sich unter denen ab, die den designierten Bundespräsidenten bis jetzt nicht kannten: Die einen hätten einen populäreren Kandidaten bevorzugt; einige andere befürworten Köhler, gerade weil sie ihn nicht kennen.
faz.net
Bei der Wahl des deutschen Bundespräsidenten am 23.05.2004 wurde Horst Köhler (CDU) zum neunten Bundespräsidenten gewählt.

Кто ж спорит. Я бы и и другого "гаука" пережил.

Хорошая шутка.

"Designierter" широко используется для обозначения выдвинутого на какой-либо пост соответственным Gremium но еще не подтвержденного голосованием "базиса".
Designierter Parteichef
www.stern.de/news2/aktuell/designierter-parteichef-kuendigt-debatte-in-fd...
DESIGNIERTE BUNDESKANZLERIN
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/designierte-bundeskanzlerin-merk...
Designierter Bundespräsident
www.faz.net/aktuell/politik/inland/designierter-bundespraesident-koehler-...
То что Вы конструируете из широко применяемого термина какой-то ужасный антидемократический заговор есть чушь, и извиняться мне не за что. Добавлю только что Вы в хорошей компании с по жизни обиженным Гизи, ноющим про "скандал".

"designierte Bundespräsident " - а разве это не касалось того периода политической жизни этих лидеров, когда они уже были выбраны, но еще не приняли пост?
Гезинну Шван и прочих кандидатов так никогда не называли

не будет, он вышел в отставку, не отбыв пятилетнего срока президенства и вышел не по политическим причинам и не по причинам здоровья - поэтому пенсии не будет

Нет, сравните дату статьи с датой выборов.

Потому, что у левых, ее выдвигавших, в Bundesversammlung только пара процентов и соответственно у нее не было даже призрачного шанса быть выбранной.
ПС Шван кандидировала от SPD, извиняюсь. Но сути дела это не меняет, по составу Bundesversammlung шансов быть выбранной у нее не было. Наоборот, выдвигавшие Кёлера партии имели комфортабельное большинство и поэтому то что он будет выбран ни у кого не оставляли сомнения.

То есть так называют того, у кого есть все шансы быть избранным?
Гаука в 2010 тоже так не называли - хотя Вульф прошел лишь в третьем туре.
да ладно, не суть. Вот - анти-гаук в твиттере: twitter.com/?tw_i=171317748704620544&tw_p=tweetembed#%21/search/%23notmy...

Да

У Гаука могли быть шансы если б левые за него проголосовали, что как Вы понимаете, ein Ding der Unmöglichkeit. А 3 тура были потому, что в первых 2х необходимо абсолютное большинство, которого изза небольшого абсолютного перевеса CDU/CSU/FDP не случилось. В третьем туре достаточно относительного большинства, поэтому самое позднее в 3м бы Вульфа выбрали. Что и произошло.

правым, как Нападэ......

Т. е. стать левым?!

заставят стать правым?