Вход на сайт
Про ракеты
31.10.11 17:52
На другой ветке возник (в очередной раз) спор, можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи. Schachspiler утверждает, что нет. Итак.
Существует формула Циолковского, согласно которой скорость ракеты по сгоранию топлива
V = I * ln (M1/M2)
Т.е. для достижения ракетой скорости струи (V=I)
ln (M1/M2) = 1,
M1/M2 = e
M1 = e * М2 (е = 2,72...)
Т.е. для достижения данного условия достаточно выдуть М1 - М2 = M2 ( 1 - e ) топлива, т.е. менее чем двойную массу пустой ракеты.
Schachspiler, Вам слово.
Существует формула Циолковского, согласно которой скорость ракеты по сгоранию топлива
V = I * ln (M1/M2)
Т.е. для достижения ракетой скорости струи (V=I)
ln (M1/M2) = 1,
M1/M2 = e
M1 = e * М2 (е = 2,72...)
Т.е. для достижения данного условия достаточно выдуть М1 - М2 = M2 ( 1 - e ) топлива, т.е. менее чем двойную массу пустой ракеты.
Schachspiler, Вам слово.
31.10.11 19:42
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.11 17:52
Я говорил лишь о том, что значит в момент воспламенения топлива в камере сгорания существует другая (болдее высокая) скорость взаимодействия.
Просто эти процессы не рассматриваются, как Вами не рассматриваются и процессы при соударении шаров с различными пружинящими свойствами поверхностей.
Просто эти процессы не рассматриваются, как Вами не рассматриваются и процессы при соударении шаров с различными пружинящими свойствами поверхностей.
31.10.11 20:11
это ложное утверждение
известно, что в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение единственно что ракета никогда не превзойдёт скорость света
В ответ на:
Если Вы будете непрерывно толкать рукой тележку, то она тоже будет постоянно ускоряться, но это будет происходить лишь до тех пор, пока Вы сможете её догнать.
Когда же Вы за ней перестанете поспевать, то и разгонять дальше её не сможете.
каким боком это относится к газовой динамике...Если Вы будете непрерывно толкать рукой тележку, то она тоже будет постоянно ускоряться, но это будет происходить лишь до тех пор, пока Вы сможете её догнать.
Когда же Вы за ней перестанете поспевать, то и разгонять дальше её не сможете.
В ответ на:
Так и реактивные газы перестанут разгонять ракету, когда их скорость воздействия на переднюю стенку камеры сгорания станет меньше той скорости,
с которой она удаляется от них
Так и реактивные газы перестанут разгонять ракету, когда их скорость воздействия на переднюю стенку камеры сгорания станет меньше той скорости,
с которой она удаляется от них
это ложное утверждение
известно, что в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение единственно что ракета никогда не превзойдёт скорость света
31.10.11 20:43
Именно так. Шахматист, Вы хоть и считаете себя умнее Эйнштейна, но на такую элементарную вещь как относительность движения Вас не хватило. Все инерционные системы абсолютно равноправны, когда Вы едете в поезде, Вы двигаетесь относительно путей, но покоитесь относительно вагона...
в ответ Deptokrat 31.10.11 20:11
В ответ на:
известно, что в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение
известно, что в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение
Именно так. Шахматист, Вы хоть и считаете себя умнее Эйнштейна, но на такую элементарную вещь как относительность движения Вас не хватило. Все инерционные системы абсолютно равноправны, когда Вы едете в поезде, Вы двигаетесь относительно путей, но покоитесь относительно вагона...
31.10.11 21:13
Вполне разумное заключение (насчёт системы отсчёта, связанной с ракетой), с которым я готов согласиться.
Единственное уточнение физического смысла процесса будет в том, что ракету двигает не вылетающая назад часть струи, а та - которая воздействует на переднюю стенку камеры сгорания:
Ведь воспламеняющееся в камере сгорания топливо как бы представляет собой микровзрыв.
Взрывная волна при этом распространяется во все стороны:
распрстранение её в поперечном направлении взаимно нейтрализуется, распространяющаяся назад не встречает сопротивления...
И только направленная вперёд давит на стенку камеры ракеты и сообщает ей ускорение.
Это уже другая тема, которая связана с верой в эйнштейнизм с его "постулатами".
Вот, кстати интересные рассуждения одного доктора наук о скорости света:
"Логика СТО восхищает. Если СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света, то потом, прокрутив все свои рассуждения через математическую мельницу, она получает, во-первых, что все явления зависят именно от этой скорости света, а во-вторых, что именно эта скорость является предельной. Это очень мудро, потому что если бы СТО положила в основу не скорость света, а скорость мальчика Васи в турпоходе, то именно со скоростью его перемещения и были бы связаны все физические явления во всем мире. Но мальчик все же, наверное, тут ни при чем. А скорость света при чем?!"
в ответ Deptokrat 31.10.11 20:11
В ответ на:
в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение...
в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение...
Вполне разумное заключение (насчёт системы отсчёта, связанной с ракетой), с которым я готов согласиться.
Единственное уточнение физического смысла процесса будет в том, что ракету двигает не вылетающая назад часть струи, а та - которая воздействует на переднюю стенку камеры сгорания:
Ведь воспламеняющееся в камере сгорания топливо как бы представляет собой микровзрыв.
Взрывная волна при этом распространяется во все стороны:
распрстранение её в поперечном направлении взаимно нейтрализуется, распространяющаяся назад не встречает сопротивления...
И только направленная вперёд давит на стенку камеры ракеты и сообщает ей ускорение.
В ответ на:
...единственно что ракета никогда не превзойдёт скорость света
...единственно что ракета никогда не превзойдёт скорость света
Это уже другая тема, которая связана с верой в эйнштейнизм с его "постулатами".
Вот, кстати интересные рассуждения одного доктора наук о скорости света:
"Логика СТО восхищает. Если СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света, то потом, прокрутив все свои рассуждения через математическую мельницу, она получает, во-первых, что все явления зависят именно от этой скорости света, а во-вторых, что именно эта скорость является предельной. Это очень мудро, потому что если бы СТО положила в основу не скорость света, а скорость мальчика Васи в турпоходе, то именно со скоростью его перемещения и были бы связаны все физические явления во всем мире. Но мальчик все же, наверное, тут ни при чем. А скорость света при чем?!"
31.10.11 21:23
..Скорость распространения электромагнитных волн в вакууме. Доктор наук говорите? Интересно каких именно наук.. Он уравнения Мксвела видел?
Впрочем, чего я спрашиваю..
В ответ на:
СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света
СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света
..Скорость распространения электромагнитных волн в вакууме. Доктор наук говорите? Интересно каких именно наук.. Он уравнения Мксвела видел?
Впрочем, чего я спрашиваю..
31.10.11 21:38
Можно,если условия уравнения (дано в системе СИ :) не ограничивать физикой Ньютона + добавить пару дополнительных моментов в устаревшее стандартное уравнение
В ответ на:
можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи
можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи
Можно,если условия уравнения (дано в системе СИ :) не ограничивать физикой Ньютона + добавить пару дополнительных моментов в устаревшее стандартное уравнение
31.10.11 22:05
в ответ barsukow2 31.10.11 21:52
Можно полюбыпытствовать: Вы физику и математику в каком обьеме осилили?
31.10.11 22:17
в ответ wittness 31.10.11 22:05
А Вы не живите только школьными постулатами, ведь жизнь и процесс познания нового продолжаются...Скорость света преодолена - это факт, а не эффект. www.google.by/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE...
31.10.11 22:30
Пока не подтвержденный и не проверенный..
Кроме того, если этот, очевидно, квантовый по природе эффект будет надежно доказан, то теорию вмещающую его и
всю сегодняшнюю физику - еще только предстоит создать. Скорее всего она включит ТО, как предельный случай.
В ответ на:
это факт
это факт
Пока не подтвержденный и не проверенный..
Кроме того, если этот, очевидно, квантовый по природе эффект будет надежно доказан, то теорию вмещающую его и
всю сегодняшнюю физику - еще только предстоит создать. Скорее всего она включит ТО, как предельный случай.
31.10.11 22:34
В математике -
стандарт для вузов :
Линейную алгебра, дифференциальное и интегральное исчисления, дифференциальные уравнения, теорию множеств, элементы математической статистики.Матрицы, ещё пару вещей
Последняя долбёжка было по интегралам
Геометрия шла отдельно - там от линейных и эллип.координат,до Плюкера,циклидов Дюпена и прочей хренотени
В физике - если брать военно -прикладной аспект ,то ограничились стандартом (не залезая в глубоко в релятив.)
пару рефератов по Шварцшильду и его решению для гравитационного поля сферической черной дыры.
Интересно было
-потом армия ,к сожалению,заствила работать мозг в другом направлении
Далее шла разбивка по предметам термодинамика,теплотехника,электротехника,физическая химия
стандарт для вузов :
Линейную алгебра, дифференциальное и интегральное исчисления, дифференциальные уравнения, теорию множеств, элементы математической статистики.Матрицы, ещё пару вещей
Последняя долбёжка было по интегралам
Геометрия шла отдельно - там от линейных и эллип.координат,до Плюкера,циклидов Дюпена и прочей хренотени
В физике - если брать военно -прикладной аспект ,то ограничились стандартом (не залезая в глубоко в релятив.)
пару рефератов по Шварцшильду и его решению для гравитационного поля сферической черной дыры.
Интересно было
-потом армия ,к сожалению,заствила работать мозг в другом направлении
Далее шла разбивка по предметам термодинамика,теплотехника,электротехника,физическая химия