Deutsch

Про ракеты

9607  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Quinbus Flestrin Агент Блефуску31.10.11 17:52
Quinbus Flestrin
31.10.11 17:52 
На другой ветке возник (в очередной раз) спор, можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи. Schachspiler утверждает, что нет. Итак.
Существует формула Циолковского, согласно которой скорость ракеты по сгоранию топлива
V = I * ln (M1/M2)
Т.е. для достижения ракетой скорости струи (V=I)
ln (M1/M2) = 1,
M1/M2 = e
M1 = e * М2 (е = 2,72...)
Т.е. для достижения данного условия достаточно выдуть М1 - М2 = M2 ( 1 - e ) топлива, т.е. менее чем двойную массу пустой ракеты.
Schachspiler, Вам слово.
#1 
Schachspiler патриот31.10.11 19:42
31.10.11 19:42 
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.11 17:52
Я говорил лишь о том, что значит в момент воспламенения топлива в камере сгорания существует другая (болдее высокая) скорость взаимодействия.
Просто эти процессы не рассматриваются, как Вами не рассматриваются и процессы при соударении шаров с различными пружинящими свойствами поверхностей.
#2 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 старожил31.10.11 19:52
31.10.11 19:52 
в ответ Schachspiler 31.10.11 19:42
В ответ на:
и процессы при соударении шаров с различными пружинящими свойствами поверхностей.

Так по-вашему Каспаров спружинил или сотдачил?
#3 
  саам знакомое лицо31.10.11 19:55
31.10.11 19:55 
в ответ anuga1 31.10.11 19:52
Схалтурил...
#4 
Schachspiler патриот31.10.11 19:58
31.10.11 19:58 
в ответ anuga1 31.10.11 19:52
вы не заметили, что эта тема уже не про Каспарова?
#5 
Deptokrat старожил31.10.11 20:11
Deptokrat
31.10.11 20:11 
в ответ Schachspiler 31.10.11 19:58, Последний раз изменено 31.10.11 20:26 (Deptokrat)
В ответ на:
Если Вы будете непрерывно толкать рукой тележку, то она тоже будет постоянно ускоряться, но это будет происходить лишь до тех пор, пока Вы сможете её догнать.
Когда же Вы за ней перестанете поспевать, то и разгонять дальше её не сможете.
каким боком это относится к газовой динамике...
В ответ на:
Так и реактивные газы перестанут разгонять ракету, когда их скорость воздействия на переднюю стенку камеры сгорания станет меньше той скорости,
с которой она удаляется от них

это ложное утверждение
известно, что в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение единственно что ракета никогда не превзойдёт скорость света
#6 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску31.10.11 20:43
Quinbus Flestrin
31.10.11 20:43 
в ответ Deptokrat 31.10.11 20:11
В ответ на:
известно, что в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение

Именно так. Шахматист, Вы хоть и считаете себя умнее Эйнштейна, но на такую элементарную вещь как относительность движения Вас не хватило. Все инерционные системы абсолютно равноправны, когда Вы едете в поезде, Вы двигаетесь относительно путей, но покоитесь относительно вагона...
#7 
  саам знакомое лицо31.10.11 20:59
31.10.11 20:59 
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.11 20:43
А скорость света всё равно преодолена...И одна и та же частица, как ни странно, может одномоментно возникать в разных точках пространства...Доказано...
#8 
Schachspiler патриот31.10.11 21:13
31.10.11 21:13 
в ответ Deptokrat 31.10.11 20:11
В ответ на:
в системе отсчёта связанной с ракетой, газовая струя всегда будет вылетать с постоянной скоростью, потому ракета будет непрерывно получать ускорение...

Вполне разумное заключение (насчёт системы отсчёта, связанной с ракетой), с которым я готов согласиться.
Единственное уточнение физического смысла процесса будет в том, что ракету двигает не вылетающая назад часть струи, а та - которая воздействует на переднюю стенку камеры сгорания:
Ведь воспламеняющееся в камере сгорания топливо как бы представляет собой микровзрыв.
Взрывная волна при этом распространяется во все стороны:
распрстранение её в поперечном направлении взаимно нейтрализуется, распространяющаяся назад не встречает сопротивления...
И только направленная вперёд давит на стенку камеры ракеты и сообщает ей ускорение.
В ответ на:
...единственно что ракета никогда не превзойдёт скорость света

Это уже другая тема, которая связана с верой в эйнштейнизм с его "постулатами".
Вот, кстати интересные рассуждения одного доктора наук о скорости света:

"Логика СТО восхищает. Если СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света, то потом, прокрутив все свои рассуждения через математическую мельницу, она получает, во-первых, что все явления зависят именно от этой скорости света, а во-вторых, что именно эта скорость является предельной. Это очень мудро, потому что если бы СТО положила в основу не скорость света, а скорость мальчика Васи в турпоходе, то именно со скоростью его перемещения и были бы связаны все физические явления во всем мире. Но мальчик все же, наверное, тут ни при чем. А скорость света при чем?!"

#9 
wittness Патриот заграницы31.10.11 21:23
wittness
31.10.11 21:23 
в ответ Schachspiler 31.10.11 21:13, Последний раз изменено 31.10.11 22:04 (wittness)
В ответ на:
СТО в основу всех рассуждений кладет скорость света

..Скорость распространения электромагнитных волн в вакууме. Доктор наук говорите? Интересно каких именно наук.. Он уравнения Мксвела видел?
Впрочем, чего я спрашиваю..
#10 
  barsukow2 свой человек31.10.11 21:38
31.10.11 21:38 
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.11 17:52, Последний раз изменено 31.10.11 21:53 (barsukow2)
В ответ на:
можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи

Можно,если условия уравнения (дано в системе СИ :) не ограничивать физикой Ньютона + добавить пару дополнительных моментов в устаревшее стандартное уравнение
#11 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску31.10.11 21:46
Quinbus Flestrin
31.10.11 21:46 
в ответ barsukow2 31.10.11 21:38
Дивная ахинея. Только в следующий раз будет расценено как троллизм.
#12 
  barsukow2 свой человек31.10.11 21:52
31.10.11 21:52 
в ответ wittness 31.10.11 21:23
Имхо : скорость света - не есть абсолют
В определенных условиях,например феномен излучения Вавилова-Черенкова
- частицы могут двигаться быстрее ,чем движется свет
#13 
  barsukow2 свой человек31.10.11 21:55
31.10.11 21:55 
в ответ Quinbus Flestrin 31.10.11 21:46
В ответ на:
Дивная ахинея.

Взято из Перельмана
Ладно - стёр,ухожу,
беседуйте с Шахшпилером
#14 
wittness Патриот заграницы31.10.11 22:05
wittness
31.10.11 22:05 
в ответ barsukow2 31.10.11 21:52
Можно полюбыпытствовать: Вы физику и математику в каком обьеме осилили?
#15 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску31.10.11 22:14
Quinbus Flestrin
31.10.11 22:14 
в ответ barsukow2 31.10.11 21:52
В ответ на:
- частицы могут двигаться быстрее ,чем движется свет

Свет не движется, а распространяется. Частицы могут двигаться быстрее чем распространяется свет в данной среде. Но не в вакууме.
#16 
  саам знакомое лицо31.10.11 22:17
31.10.11 22:17 
в ответ wittness 31.10.11 22:05
А Вы не живите только школьными постулатами, ведь жизнь и процесс познания нового продолжаются...Скорость света преодолена - это факт, а не эффект. www.google.by/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE...
#17 
Quinbus Flestrin Агент Блефуску31.10.11 22:23
Quinbus Flestrin
31.10.11 22:23 
в ответ саам 31.10.11 22:17
Преодалена... Только по этому можно судить о серьезности сообщений, копипастят друг о друга только шуба заворачивается...
Ты понятие "желтая пресса" слышал?
#18 
wittness Патриот заграницы31.10.11 22:30
wittness
31.10.11 22:30 
в ответ саам 31.10.11 22:17, Последний раз изменено 31.10.11 22:31 (wittness)
В ответ на:
это факт

Пока не подтвержденный и не проверенный..
Кроме того, если этот, очевидно, квантовый по природе эффект будет надежно доказан, то теорию вмещающую его и
всю сегодняшнюю физику - еще только предстоит создать. Скорее всего она включит ТО, как предельный случай.
#19 
  barsukow2 свой человек31.10.11 22:34
31.10.11 22:34 
в ответ wittness 31.10.11 22:05, Последний раз изменено 31.10.11 22:49 (barsukow2)
В математике -
стандарт для вузов :
Линейную алгебра, дифференциальное и интегральное исчисления, дифференциальные уравнения, теорию множеств, элементы математической статистики.Матрицы, ещё пару вещей
Последняя долбёжка было по интегралам
Геометрия шла отдельно - там от линейных и эллип.координат,до Плюкера,циклидов Дюпена и прочей хренотени
В физике - если брать военно -прикладной аспект ,то ограничились стандартом (не залезая в глубоко в релятив.)
пару рефератов по Шварцшильду и его решению для гравитационного поля сферической черной дыры.
Интересно было
-потом армия ,к сожалению,заствила работать мозг в другом направлении
Далее шла разбивка по предметам термодинамика,теплотехника,электротехника,физическая химия
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все