Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
30.07.11 18:32
Уважаемые форумчане, приветствую вас!
В конце июля сего года ребята из Бундесвера взялись за лопаты и дружно принялись раскапывать немецкое военное кладбище в деревне Глубочка Тосненского района Ленинградской области. Приезжают они сюда искать останки солдат вермахта вот уже второй год кряду. Здесь в этот раз было найдено более 122 погибших немцев, воевавших на подступах к Ленинграду в 1942-м. Опознать их удалось по фрагментам жетонов и полевой посуды. Помогают немецким "следопытам" российские поисковики - экспедиции "Любань" и татарское объединение "Отечество". Отчего ж не помочь в благородном деле!
Примечательно, что перед поиском захоронений бывших вояк вермахта представители Бундесвера побывали на месте гибели воинов РККА - близ деревни Манушкино. Останки 228 советских солдат и командиров раскапывали бойцы 90-го специализированного поискового батальона. Доблестные воины Бундесвера испытали шок при виде того, что хранилось в земле долгих 69 лет, за действиями поисковиков наблюдали со стороны.
Но что особенно приводит в недоумение, так это решение немцев перезахоронить своих бывших соотечественников здесь же, на военном кладбище. В память о погибших (как для россиян - фашистских захватчиков) установят монумент.
Вопрос:
- почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"?
Кстати, в следующем году с ответным аналогичным визитом оправятся в ФРГ российские следопыты. Как поступят они с останками советских воинов-освободителей, поживём - увидим. Скорее всего, захоронят там же, в братских могилах. Ведь оккупанты - это заклятые враги на века, тогда как освободители - долгожданные и самые дорогие люди.
Моё мнение:
- ухаживать за могилами, конечно же, - дело святое, но видеть на своей многострадальной российской земле могилы и памятники фашистов, сеявших здесь же только смерть и разрушения, здешним людям будет нелегко. Найденные останки гитлеровских бандитов следовало бы таки перезахоронить на немецкой земле. Раз и - навсегда!
Чтобы никто из внуков российских ветеранов Второй мировой не осквернял под Питером надгробий. Даже если там покоятся кости гитлеровских извергов, которых никто сюда в 41-м не звал, но всё же это - захоронение. Мы же не хотим, чтобы наши потомки воспитывались на неуважении к памяти погибших, даже при том, что шли эти погибшие на нашу землю грабить и убивать.
Придётся с этим мириться? Что думают уважаемые участники ДК?
В конце июля сего года ребята из Бундесвера взялись за лопаты и дружно принялись раскапывать немецкое военное кладбище в деревне Глубочка Тосненского района Ленинградской области. Приезжают они сюда искать останки солдат вермахта вот уже второй год кряду. Здесь в этот раз было найдено более 122 погибших немцев, воевавших на подступах к Ленинграду в 1942-м. Опознать их удалось по фрагментам жетонов и полевой посуды. Помогают немецким "следопытам" российские поисковики - экспедиции "Любань" и татарское объединение "Отечество". Отчего ж не помочь в благородном деле!
Примечательно, что перед поиском захоронений бывших вояк вермахта представители Бундесвера побывали на месте гибели воинов РККА - близ деревни Манушкино. Останки 228 советских солдат и командиров раскапывали бойцы 90-го специализированного поискового батальона. Доблестные воины Бундесвера испытали шок при виде того, что хранилось в земле долгих 69 лет, за действиями поисковиков наблюдали со стороны.
Но что особенно приводит в недоумение, так это решение немцев перезахоронить своих бывших соотечественников здесь же, на военном кладбище. В память о погибших (как для россиян - фашистских захватчиков) установят монумент.
Вопрос:
- почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"?
Кстати, в следующем году с ответным аналогичным визитом оправятся в ФРГ российские следопыты. Как поступят они с останками советских воинов-освободителей, поживём - увидим. Скорее всего, захоронят там же, в братских могилах. Ведь оккупанты - это заклятые враги на века, тогда как освободители - долгожданные и самые дорогие люди.
Моё мнение:
- ухаживать за могилами, конечно же, - дело святое, но видеть на своей многострадальной российской земле могилы и памятники фашистов, сеявших здесь же только смерть и разрушения, здешним людям будет нелегко. Найденные останки гитлеровских бандитов следовало бы таки перезахоронить на немецкой земле. Раз и - навсегда!
Чтобы никто из внуков российских ветеранов Второй мировой не осквернял под Питером надгробий. Даже если там покоятся кости гитлеровских извергов, которых никто сюда в 41-м не звал, но всё же это - захоронение. Мы же не хотим, чтобы наши потомки воспитывались на неуважении к памяти погибших, даже при том, что шли эти погибшие на нашу землю грабить и убивать.
Придётся с этим мириться? Что думают уважаемые участники ДК?
30.07.11 19:01
Да не переживайте вы так.......у ваших внуков другая зашоренность в отличии от вашей......
если кто то способен на осквернение, то ему без разницы кто лежит в земле -- свой или чужой....
А "следопытам" , ищущих в земле бывших боев предметы на продажу, ваша озабоченность тоже не понятна......
Берите пример с Германии и учитесь культуре прощения в том числе --
немцы безпроблемно ухаживают за могилами советского солдата-насильника.
Придется вам смириться.......и вернуться в 21 век........
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
Чтобы никто из внуков российских ветеранов Второй мировой не осквернял под Питером надгробий.
Чтобы никто из внуков российских ветеранов Второй мировой не осквернял под Питером надгробий.
Да не переживайте вы так.......у ваших внуков другая зашоренность в отличии от вашей......
если кто то способен на осквернение, то ему без разницы кто лежит в земле -- свой или чужой....
А "следопытам" , ищущих в земле бывших боев предметы на продажу, ваша озабоченность тоже не понятна......
В ответ на:
Мы же не хотим, чтобы наши потомки воспитывались на неуважении к памяти погибших, даже при том, что шли эти погибшие на нашу землю грабить и убивать.
Мы же не хотим, чтобы наши потомки воспитывались на неуважении к памяти погибших, даже при том, что шли эти погибшие на нашу землю грабить и убивать.
Берите пример с Германии и учитесь культуре прощения в том числе --
немцы безпроблемно ухаживают за могилами советского солдата-насильника.
В ответ на:
Придётся с этим мириться?
Придётся с этим мириться?
Придется вам смириться.......и вернуться в 21 век........
30.07.11 19:03
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
Это происходит давно и повсеместно. Вопрос в форме. Если скромно, как тут: http://www.volfoto.ru/oblast/gorodiche/rossoshki/deutsche/photos/?photo=1449 тогда нормально.
30.07.11 19:21
Это были обыкновенные люди - такие же жертвы нацизма. У которых были матери, жены, дети.
Если Вас интересует моё мнение, более углубленно - никогда не откажу в уважении бывшему простому немецкому солдату, которого которого гнала под пули человеконенавистническая система.
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
Это были обыкновенные люди - такие же жертвы нацизма. У которых были матери, жены, дети.
Если Вас интересует моё мнение, более углубленно - никогда не откажу в уважении бывшему простому немецкому солдату, которого которого гнала под пули человеконенавистническая система.
30.07.11 19:43
так Вы из Питера пишете?
Это многое объясняет
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
даже если там покоятся кости гитлеровских извергов, которых никто сюда в 41-м не звал,
даже если там покоятся кости гитлеровских извергов, которых никто сюда в 41-м не звал,
так Вы из Питера пишете?
Это многое объясняет
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
30.07.11 19:44
Вот что французы думают по этому поводу:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ACimeti%C3%A8re_allemand_de_Ber...
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
Что думают уважаемые участники ДК?
Что думают уважаемые участники ДК?
Вот что французы думают по этому поводу:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ACimeti%C3%A8re_allemand_de_Ber...
30.07.11 19:55
Нет слов...
Я не знаю сколько вам лет. В любом случае уровень развития вызывает сомнения.
Пластинки надо менять периодически. Эта у вас уже заезженная...
А немцы, румыны, венгры и прочая сволочь, участвовавшая в войне на стороне фашистов, не насиловали?
в ответ sanktvalentin 30.07.11 19:01
В ответ на:
немцы безпроблемно ухаживают за могилами советского солдата-насильника.
немцы безпроблемно ухаживают за могилами советского солдата-насильника.
Нет слов...
Я не знаю сколько вам лет. В любом случае уровень развития вызывает сомнения.
Пластинки надо менять периодически. Эта у вас уже заезженная...
А немцы, румыны, венгры и прочая сволочь, участвовавшая в войне на стороне фашистов, не насиловали?
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
30.07.11 19:58
Переживших оккупацию осталось так немного и они в таком возрасте что никакого вандализма не будет.
И потом хватит уже , столько лет прошло, пора смотреть на ту войну как на давно прошедшее историческое событие в котором народы обеих сторон гибли и убивали не имея к этому никакого собственного желания. Чо, какой нибуд Шульц рос и мечтал убить Сидорова, а Сидоров кушать не мог не подумав как он пристрелит Шульца?? Нет конечно. Людей стокнули и в меру своих возможностей они делали то что их заставили.
Короче, пора мирится. Давно уже пора. И жертв войны перезахоранивать сообща и даже на одном и том же кладбище.
Победу у русского народа всё равно украли.
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"?
Кстати, в следующем году с ответным аналогичным визитом оправятся в ФРГ российские следопыты. Как поступят они с останками советских воинов-освободителей, поживём - увидим. Скорее всего, захоронят там же, в братских могилах. Ведь оккупанты - это заклятые враги на века, тогда как освободители - долгожданные и самые дорогие люди.
почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"?
Кстати, в следующем году с ответным аналогичным визитом оправятся в ФРГ российские следопыты. Как поступят они с останками советских воинов-освободителей, поживём - увидим. Скорее всего, захоронят там же, в братских могилах. Ведь оккупанты - это заклятые враги на века, тогда как освободители - долгожданные и самые дорогие люди.
Переживших оккупацию осталось так немного и они в таком возрасте что никакого вандализма не будет.
И потом хватит уже , столько лет прошло, пора смотреть на ту войну как на давно прошедшее историческое событие в котором народы обеих сторон гибли и убивали не имея к этому никакого собственного желания. Чо, какой нибуд Шульц рос и мечтал убить Сидорова, а Сидоров кушать не мог не подумав как он пристрелит Шульца?? Нет конечно. Людей стокнули и в меру своих возможностей они делали то что их заставили.
Короче, пора мирится. Давно уже пора. И жертв войны перезахоранивать сообща и даже на одном и том же кладбище.
Победу у русского народа всё равно украли.
30.07.11 20:00
в ответ Ален 30.07.11 19:08
Мне кажется, что сначала надо научиться за "собственными" могилами ухаживать...
На Волковское кладбище в Питере зайти страшно. Каждый год появляются десятки новых могил, старые уничтожаются.
Каждый раз, приезжая, боимся "наши" могилы не найти...
На Волковское кладбище в Питере зайти страшно. Каждый год появляются десятки новых могил, старые уничтожаются.
Каждый раз, приезжая, боимся "наши" могилы не найти...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
30.07.11 20:32
За то меня ваш уровень развития НЕ вызывает никаких сомнений...........
Немецкого солдата автор уже охарактеризовал.......я добавил определение советскому солдату......
Еще вопросы....?
в ответ Rosarote Ferkel 30.07.11 19:55
В ответ на:
В любом случае уровень развития вызывает сомнения.
Пластинки надо менять периодически. Эта у вас уже заезженная...
А немцы, румыны, венгры и прочая сволочь, участвовавшая в войне на стороне фашистов, не насиловали?
В любом случае уровень развития вызывает сомнения.
Пластинки надо менять периодически. Эта у вас уже заезженная...
А немцы, румыны, венгры и прочая сволочь, участвовавшая в войне на стороне фашистов, не насиловали?
За то меня ваш уровень развития НЕ вызывает никаких сомнений...........
Немецкого солдата автор уже охарактеризовал.......я добавил определение советскому солдату......
Еще вопросы....?
30.07.11 20:44
в ответ DVS 30.07.11 19:03
***Это происходит давно и повсеместно
============================
Если под "это" подразумеваются раскопки и перезахоронения - то да, согласен. И ещё не одно поколение немцев и "русских" (народы республик бывшего СССР, где шла война) будут искать и находить на местах боёв останки своих солдат.
Ежели Вы в "это" вкладываете то, что в эти дни происходит в Ленинградской области - облагороживание немецкого военного кладбища с возведением в ближайшей пермпективе там памятника - то здесь позволю себе с Вами не согласиться. Не припомню, чтобы подобные мероприятия происходили в Украине, по которой каток войны с нацизмом прокатился дважды. То ли ещё не дошли руки у инициаторов проведения раскопок, перезахоронения немецких вояк здесь же и открытия им памятника, то ли за всем этим кроются умные люди среди немцев, которые предвидят неприятие населением подобных мероприятий, но так или иначе бывших гитлеровских солдат и офицеров никто в Украине не перезахоранивал и монументов не ставил.
Правда, если помните, мне приходилось ранее упоминать о командующем окружённой немецкой группировкой под Корсунь-Щевченковским генерале Штеммермане. В ночь на 17 февраля 1944-го он погиб при выходе из котла. В панике гитлеровцам не удалось вынести тело своего командира. По приказу Конева немецкого генерала похоронили советские солдаты. Но это - единичные случаи.
============================
Если под "это" подразумеваются раскопки и перезахоронения - то да, согласен. И ещё не одно поколение немцев и "русских" (народы республик бывшего СССР, где шла война) будут искать и находить на местах боёв останки своих солдат.
Ежели Вы в "это" вкладываете то, что в эти дни происходит в Ленинградской области - облагороживание немецкого военного кладбища с возведением в ближайшей пермпективе там памятника - то здесь позволю себе с Вами не согласиться. Не припомню, чтобы подобные мероприятия происходили в Украине, по которой каток войны с нацизмом прокатился дважды. То ли ещё не дошли руки у инициаторов проведения раскопок, перезахоронения немецких вояк здесь же и открытия им памятника, то ли за всем этим кроются умные люди среди немцев, которые предвидят неприятие населением подобных мероприятий, но так или иначе бывших гитлеровских солдат и офицеров никто в Украине не перезахоранивал и монументов не ставил.
Правда, если помните, мне приходилось ранее упоминать о командующем окружённой немецкой группировкой под Корсунь-Щевченковским генерале Штеммермане. В ночь на 17 февраля 1944-го он погиб при выходе из котла. В панике гитлеровцам не удалось вынести тело своего командира. По приказу Конева немецкого генерала похоронили советские солдаты. Но это - единичные случаи.
30.07.11 20:45
И какое высказывание ТС заставило вас здесь высморкаться этим:
?
Сами-то читали, что написали? Русский язык родной? Похоже нет...
К вам? Увольте. Вы просты и прозрачны. Не захлебнитесь слюной.
В ответ на:
Немецкого солдата автор уже охарактеризовал
Немецкого солдата автор уже охарактеризовал
И какое высказывание ТС заставило вас здесь высморкаться этим:
В ответ на:
советского солдата-насильника
советского солдата-насильника
?
В ответ на:
За то меня ваш уровень развития НЕ вызывает никаких сомнений
За то меня ваш уровень развития НЕ вызывает никаких сомнений
Сами-то читали, что написали? Русский язык родной? Похоже нет...
В ответ на:
Еще вопросы....?
Еще вопросы....?
К вам? Увольте. Вы просты и прозрачны. Не захлебнитесь слюной.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
30.07.11 20:53
Вы знаете, я говорил со многими своими знакомыми в Питере на эту тему.
Они ещё к этому не готовы. И их можно понять.
У многих до сих пор немцы ассоциируются с гитлеровцами, а стало быть с оккупантами, убийцами и т.д.
Такое собирательное определение.
И к массовым фашистским захоронениям отношение не однозначное...
Они ещё к этому не готовы. И их можно понять.
У многих до сих пор немцы ассоциируются с гитлеровцами, а стало быть с оккупантами, убийцами и т.д.
Такое собирательное определение.
И к массовым фашистским захоронениям отношение не однозначное...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
30.07.11 21:15
Вернитесь к 1ому посту..........и умойтесь.......
Нет....не родной, но знаю его лучше вас.......еще раз :
За то меня ваш уровень развития НЕ вызывает никаких сомнений
--- это может означать : 1.низкий, 2.средний и 3.высокий.....ваша цифра 1.........
Не отвлекайтесь от корыта...........
в ответ Rosarote Ferkel 30.07.11 20:45
В ответ на:
И какое высказывание ТС заставило вас здесь высморкаться этим:
И какое высказывание ТС заставило вас здесь высморкаться этим:
Вернитесь к 1ому посту..........и умойтесь.......
В ответ на:
Сами-то читали, что написали? Русский язык родной? Похоже нет...
Сами-то читали, что написали? Русский язык родной? Похоже нет...
Нет....не родной, но знаю его лучше вас.......еще раз :
За то меня ваш уровень развития НЕ вызывает никаких сомнений
--- это может означать : 1.низкий, 2.средний и 3.высокий.....ваша цифра 1.........
В ответ на:
Не захлебнитесь слюной.
Не захлебнитесь слюной.
Не отвлекайтесь от корыта...........
30.07.11 21:15
в ответ -widd- 30.07.11 19:21
***Это были обыкновенные люди - такие же жертвы нацизма. У которых были матери, жены, дети.
==================================
По большому счёту - да. Многие из них носили с документами в нагрудных карманах гимнастёрок фотографии своих родных. Всё это весьма трогательно, если не брать во внимание одно обстоятельство. Эти "доблестные солдаты вермахта", отлично обработанные геббельсовской пропагандой, шли на восток лишь с одной целью - убивать, грабить, жечь, разрушать. Жалости к гражданским людям эти изверги не испытывали. В оккупированных сёлах Украины отцы и матери падали перед гитлеровскими офицерами на колени, целовали им ноги, плакали навзрыд, умоляя оставить в живых их ребёнка. Гитлеровские палачи были неумолимы...
Были и среди них порядочные люди, которых погнали завоёвывать жизненное пространство третьего рейха на восток. С гражданским населением они не воевали, угощали украинских детей конфетами - так, чтобы никто из сослуживцев не заметил. Но это исключение из правила.
***никогда не откажу в уважении бывшему простому немецкому солдату, которого которого гнала под пули человеконенавистническая система.
=======================================
Хотелось бы присоединиться и тоже низко склонить голову перед павшими "простыми немецкими солдатами". Но кто же тогда уничтожал на своём "боевом" пути мирных женщин, детей, стариков? Кто, отступая под Киевом, в ноябре 1943-го обливал бензином и сжигал живьём стариков в пригородных сёлах только за то, что те не хотели покидать своих жилищ и идти вслед за отступающими частями вермахта? Кто, как не солдаты вермахта, расстреливал без суда и следствия население лишь за одно подозрение в помощи партизанам? Кто, как не солдаты Манштейна, массово уничтожал мирных граждан в зоне боевых действий на юге Украины?
Слишком тяжелы воиские преступления гитлеровских нелюдей, чтобы их уважать, а тем паче - ставить им памятники на ими же осквернённой земле.
==================================
По большому счёту - да. Многие из них носили с документами в нагрудных карманах гимнастёрок фотографии своих родных. Всё это весьма трогательно, если не брать во внимание одно обстоятельство. Эти "доблестные солдаты вермахта", отлично обработанные геббельсовской пропагандой, шли на восток лишь с одной целью - убивать, грабить, жечь, разрушать. Жалости к гражданским людям эти изверги не испытывали. В оккупированных сёлах Украины отцы и матери падали перед гитлеровскими офицерами на колени, целовали им ноги, плакали навзрыд, умоляя оставить в живых их ребёнка. Гитлеровские палачи были неумолимы...
Были и среди них порядочные люди, которых погнали завоёвывать жизненное пространство третьего рейха на восток. С гражданским населением они не воевали, угощали украинских детей конфетами - так, чтобы никто из сослуживцев не заметил. Но это исключение из правила.
***никогда не откажу в уважении бывшему простому немецкому солдату, которого которого гнала под пули человеконенавистническая система.
=======================================
Хотелось бы присоединиться и тоже низко склонить голову перед павшими "простыми немецкими солдатами". Но кто же тогда уничтожал на своём "боевом" пути мирных женщин, детей, стариков? Кто, отступая под Киевом, в ноябре 1943-го обливал бензином и сжигал живьём стариков в пригородных сёлах только за то, что те не хотели покидать своих жилищ и идти вслед за отступающими частями вермахта? Кто, как не солдаты вермахта, расстреливал без суда и следствия население лишь за одно подозрение в помощи партизанам? Кто, как не солдаты Манштейна, массово уничтожал мирных граждан в зоне боевых действий на юге Украины?
Слишком тяжелы воиские преступления гитлеровских нелюдей, чтобы их уважать, а тем паче - ставить им памятники на ими же осквернённой земле.