Вход на сайт
Vertriebene
04.02.07 08:04
Хотела уточнить может ли мой отец, и я претендовать на статус Vertriebene?
Отец родился в 1942 году в деревне под Одессой. В1944-45годах в лагере Wartheland его родители и он (вписан в документ матери) получили Einbuergerungsurkunde, потом они попали в Германию, где именно не знаю, бабушка помнила, что где-то под Берлином. А в 1946 году советские войска всех их посадили в товарные наглухо закрытые вагоны, при этом, пообещав, что их везут на родину и увезли всех в сибирские болота, в 1957 году бабушка переехала на постоянное место жительства в ФРГ по вызову своего брата.
В 2005 году поставили антраг на подтверждение гражданства. Недавно нашла отца и его родителей в списках http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/link/ewzms107.txt там они, почему-то в отличие от всех внесены все трое дважды под двумя разными номерами
Отец родился в 1942 году в деревне под Одессой. В1944-45годах в лагере Wartheland его родители и он (вписан в документ матери) получили Einbuergerungsurkunde, потом они попали в Германию, где именно не знаю, бабушка помнила, что где-то под Берлином. А в 1946 году советские войска всех их посадили в товарные наглухо закрытые вагоны, при этом, пообещав, что их везут на родину и увезли всех в сибирские болота, в 1957 году бабушка переехала на постоянное место жительства в ФРГ по вызову своего брата.
В 2005 году поставили антраг на подтверждение гражданства. Недавно нашла отца и его родителей в списках http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/link/ewzms107.txt там они, почему-то в отличие от всех внесены все трое дважды под двумя разными номерами
NEW 05.02.07 10:33
теоретически можете но сначала Вам нужно переселиться в Германию... гораздо проще однако до выезда в Германию подать заявление на признание поздним переселенцем. "льготы" будут те же, что у Vertriebene + "комендатурские" + языковые курсы.
в ответ malja-m 04.02.07 08:04
В ответ на:
Хотела уточнить может ли мой отец, и я претендовать на статус Vertriebene?
Хотела уточнить может ли мой отец, и я претендовать на статус Vertriebene?
теоретически можете но сначала Вам нужно переселиться в Германию... гораздо проще однако до выезда в Германию подать заявление на признание поздним переселенцем. "льготы" будут те же, что у Vertriebene + "комендатурские" + языковые курсы.
NEW 05.02.07 11:53
в ответ Dresdner 05.02.07 10:33
Все дело упирается в язык, семья его не знает, отец помнит, но очень плохо, прошло уже около шестидесяти лет, как он оторван от своей фамилии, прожил всю жизнь на границе естественно на родном языке ни в слух, не шепотом не во сне произносить родную речь нельзя было. Поэтому я задала этот вопрос. Спасибо за совет.
NEW 05.02.07 11:55
от немецких граждан для признания поздним переселенцем знания немецкого языка не требуется... как впрочем и указания соответствующей национальности в паспорте...
в ответ malja-m 05.02.07 11:53
В ответ на:
Все дело упирается в язык, семья его не знает, отец помнит, но очень плохо, прошло уже около шестидесяти лет, как он оторван от своей фамилии, прожил всю жизнь на границе естественно на родном языке ни в слух, не шепотом не во сне произносить родную речь нельзя было. Поэтому я задала этот вопрос.
Все дело упирается в язык, семья его не знает, отец помнит, но очень плохо, прошло уже около шестидесяти лет, как он оторван от своей фамилии, прожил всю жизнь на границе естественно на родном языке ни в слух, не шепотом не во сне произносить родную речь нельзя было. Поэтому я задала этот вопрос.
от немецких граждан для признания поздним переселенцем знания немецкого языка не требуется... как впрочем и указания соответствующей национальности в паспорте...
NEW 05.02.07 12:11
в ответ Dresdner 05.02.07 11:55
Значит, я, что-то упустила, даже не что-то, а много чего. В паспортах у нас все в порядке везде, где нужно всегда писали, немец нам скрывать нельзя было, но это как я понимаю уже не важно. Уточняю: мы дожидаемся, подтверждения и установления гражданства и тут же можем подавать на позднего переселенца, при этом они у нас не спрашивают язык? А после подачи заявления на позднего переселенца ждать обязательно в России разрешения или можно его получить уже будучи там проживая?
NEW 05.02.07 13:43
нет-нет, это не Вы что-то упустили, это я немного напутал... для поздних переселенцев немецкое гражданство не замещает требования принадлежать к "немецкому народу"... прошу прощения за то, что невольно ввел Вас в заблуждение...
недавно федеральный административный суд постановил, что дожидаться на Родине окончания процесса признания поздним переселенцем немецким гражданам необязательно.
В ответ на:
Значит, я, что-то упустила, даже не что-то, а много чего. В паспортах у нас все в порядке везде, где нужно всегда писали, немец нам скрывать нельзя было, но это как я понимаю уже не важно. Уточняю: мы дожидаемся, подтверждения и установления гражданства и тут же можем подавать на позднего переселенца, при этом они у нас не спрашивают язык?
Значит, я, что-то упустила, даже не что-то, а много чего. В паспортах у нас все в порядке везде, где нужно всегда писали, немец нам скрывать нельзя было, но это как я понимаю уже не важно. Уточняю: мы дожидаемся, подтверждения и установления гражданства и тут же можем подавать на позднего переселенца, при этом они у нас не спрашивают язык?
нет-нет, это не Вы что-то упустили, это я немного напутал... для поздних переселенцев немецкое гражданство не замещает требования принадлежать к "немецкому народу"... прошу прощения за то, что невольно ввел Вас в заблуждение...
В ответ на:
А после подачи заявления на позднего переселенца ждать обязательно в России разрешения или можно его получить уже будучи там проживая?
А после подачи заявления на позднего переселенца ждать обязательно в России разрешения или можно его получить уже будучи там проживая?
недавно федеральный административный суд постановил, что дожидаться на Родине окончания процесса признания поздним переселенцем немецким гражданам необязательно.
NEW 06.02.07 00:25
в ответ Dresdner 05.02.07 13:43
Я уже было обрадовалась. И сегодня хотела спросить, как тогда распределяются параграфы, если мы не сдали язык? Значит, без языка ни как мы на позднего не прокатим, остается только после подтверждения гражданства пытаться подавать заявление на статус изгнанного, что бы восстановить хоть какие то льготы.
А вот мне интересно в антраге на установление гражданства в 12-ом вопросе мы ведь так и указали, что изгнаны и откуда они, что не обратят на это внимание?
А вот мне интересно в антраге на установление гражданства в 12-ом вопросе мы ведь так и указали, что изгнаны и откуда они, что не обратят на это внимание?
NEW 06.02.07 09:47
Вы не можете подавать "заявление на статус изгнанного". после 1.1.1993 такой запрос может сделать только организация занимающаяся распределением "льгот" (обычно пенсионная страховка, после того как Вы подадите заявление об учете иностранного стажа). причем как правило Вы даже не получите на руки соответствующую справку. на форуме известен единственный случай успеха в подобном предприятии, причем через земельный парламент и только для самого изгнанного, но не его ребенка...
BVA вопрос статуса "изгнанного" не интересует. его задача - установить наличие у Вас немецкого гражданства...
в ответ malja-m 06.02.07 00:25
В ответ на:
остается только после подтверждения гражданства пытаться подавать заявление на статус изгнанного, что бы восстановить хоть какие то льготы.
остается только после подтверждения гражданства пытаться подавать заявление на статус изгнанного, что бы восстановить хоть какие то льготы.
Вы не можете подавать "заявление на статус изгнанного". после 1.1.1993 такой запрос может сделать только организация занимающаяся распределением "льгот" (обычно пенсионная страховка, после того как Вы подадите заявление об учете иностранного стажа). причем как правило Вы даже не получите на руки соответствующую справку. на форуме известен единственный случай успеха в подобном предприятии, причем через земельный парламент и только для самого изгнанного, но не его ребенка...
В ответ на:
А вот мне интересно в антраге на установление гражданства в 12-ом вопросе мы ведь так и указали, что изгнаны и откуда они, что не обратят на это внимание?
А вот мне интересно в антраге на установление гражданства в 12-ом вопросе мы ведь так и указали, что изгнаны и откуда они, что не обратят на это внимание?
BVA вопрос статуса "изгнанного" не интересует. его задача - установить наличие у Вас немецкого гражданства...
NEW 07.02.07 01:58
в ответ Dresdner 06.02.07 09:47
Я все поняла, пусть не будет на руках у нас этой справки, пусть меня в учет не берут, но отцу нужно попробовать восстановить хотя бы свои льготы. Пока не соображу, как узнать восстанавливали ли и какие льготы у его матери по приезду в Баварию, так как она все время твердила, что ей восстановили все льготы и всю почти жизнь выплачивали ей, как она говорила за жизнь в России плюс к е╦ пенсии и помимо подъемных.
Только бы дождаться, только бы добраться
Спасибо.
Только бы дождаться, только бы добраться
Спасибо.
NEW 07.02.07 08:31
Многих льгот , которые получали Vertiebene в 50-х годах уже давно не существует, другие для Spätaussiedler-ов значительно урезаны :
- при расчете немецкой пенсии учитывается рабочий стаж вне Германии, но начисляемый размер пенсии ограничен максимальным количеством расчетных пунктов, в денежном эквиваленте равном Grundsicherungrente (в редких случаях чуть больше , очень часто меньше) ..
- одноразовая компенсация за пребывание под комендатурой/в трудармии (2-3 тыс. евро) ...
Вот в принципе и все льготы, которые "ожидают" Вашего отца по признании его в качестве позднего переселенца (Spätaussiedler) ...
В ответ на:
Я все поняла, пусть не будет на руках у нас этой справки, пусть меня в учет не берут, но отцу нужно попробовать восстановить хотя бы свои льготы. Пока не соображу, как узнать восстанавливали ли и какие льготы у его матери по приезду в Баварию, так как она все время твердила, что ей восстановили все льготы и всю почти жизнь выплачивали ей, как она говорила за жизнь в России плюс к её пенсии и помимо подъемных.
Я все поняла, пусть не будет на руках у нас этой справки, пусть меня в учет не берут, но отцу нужно попробовать восстановить хотя бы свои льготы. Пока не соображу, как узнать восстанавливали ли и какие льготы у его матери по приезду в Баварию, так как она все время твердила, что ей восстановили все льготы и всю почти жизнь выплачивали ей, как она говорила за жизнь в России плюс к её пенсии и помимо подъемных.
Многих льгот , которые получали Vertiebene в 50-х годах уже давно не существует, другие для Spätaussiedler-ов значительно урезаны :
- при расчете немецкой пенсии учитывается рабочий стаж вне Германии, но начисляемый размер пенсии ограничен максимальным количеством расчетных пунктов, в денежном эквиваленте равном Grundsicherungrente (в редких случаях чуть больше , очень часто меньше) ..
- одноразовая компенсация за пребывание под комендатурой/в трудармии (2-3 тыс. евро) ...
Вот в принципе и все льготы, которые "ожидают" Вашего отца по признании его в качестве позднего переселенца (Spätaussiedler) ...
NEW 07.02.07 09:06
в ответ Onkel Gustav 07.02.07 08:31
Осознание, что она здесь есть, а там ее не будет, у них вызывает панику, включается стоп кран и тогда все, а так надежда есть и не важен ее размер. Попробуем, раз она ему положена, а пока, суть да дело не один месяц пройдет назад уже ходу не будет. Понимаете, не хочу я семью разрывать.
NEW 07.02.07 10:02
кто "она"?
в ответ malja-m 07.02.07 09:06
В ответ на:
Осознание, что она здесь есть, а там ее не будет, у них вызывает панику, включается стоп кран и тогда все, а так надежда есть и не важен ее размер. Попробуем, раз она ему положена, а пока, суть да дело не один месяц пройдет назад уже ходу не будет.
Осознание, что она здесь есть, а там ее не будет, у них вызывает панику, включается стоп кран и тогда все, а так надежда есть и не важен ее размер. Попробуем, раз она ему положена, а пока, суть да дело не один месяц пройдет назад уже ходу не будет.
кто "она"?
NEW 07.02.07 11:23
Onkel Gustav по моему четко Вам сказал, что даже если "иностранная" пенсия будет зачтена, вряд ли общая сумма пенсии превысит размер Grundsicherung. а Grundsicherung Ваш отец будет получать в любом случае независимо от того, Vertriebene он или нет... правда только после исполнения 65 лет (что тоже не зависит от статуса). до исполнения 65 лет он будет получать ALG II (что тоже не зависит от статуса)...
в ответ malja-m 07.02.07 10:38
В ответ на:
Мы про пенсию старикам, которую при удачном раскладе с гражданством хотим попробовать восстановить с помощью Vertriebene.
Мы про пенсию старикам, которую при удачном раскладе с гражданством хотим попробовать восстановить с помощью Vertriebene.
Onkel Gustav по моему четко Вам сказал, что даже если "иностранная" пенсия будет зачтена, вряд ли общая сумма пенсии превысит размер Grundsicherung. а Grundsicherung Ваш отец будет получать в любом случае независимо от того, Vertriebene он или нет... правда только после исполнения 65 лет (что тоже не зависит от статуса). до исполнения 65 лет он будет получать ALG II (что тоже не зависит от статуса)...
NEW 07.02.07 18:10
в ответ Dresdner 06.02.07 09:47
после 1.1.1993 такой запрос может сделать только организация занимающаяся распределением "льгот" (обычно пенсионная страховка, после того как Вы подадите заявление об учете иностранного стажа). причем как правило Вы даже не получите на руки соответствующую справку. на форуме известен единственный случай успеха в подобном предприятии
Вау! Сообщаю о втором таком случае на форуме: два дня назад моя мама получила сообщение из петиционной комиссии земли Берлин, что принято решение о присвоение ей статуса Vertriebene и извинения, что чиновник ландесамта не разобрался сразу, а все талдычил в ответ как обычно "вы не шпетаусзидлер..." :)
Все было сделано согласно советам Мадагаскара, Вики, Хэнди, Дрезднера и всех-всех-всех. Огромное спасибо гемайнде форумных юристов!
Вау! Сообщаю о втором таком случае на форуме: два дня назад моя мама получила сообщение из петиционной комиссии земли Берлин, что принято решение о присвоение ей статуса Vertriebene и извинения, что чиновник ландесамта не разобрался сразу, а все талдычил в ответ как обычно "вы не шпетаусзидлер..." :)
Все было сделано согласно советам Мадагаскара, Вики, Хэнди, Дрезднера и всех-всех-всех. Огромное спасибо гемайнде форумных юристов!
NEW 07.02.07 18:20
а подробности можно? и на какие дополнительные "льготы" может теперь рассчитывать Ваша мама?
В ответ на:
Сообщаю о втором таком случае на форуме: два дня назад моя мама получила сообщение из петиционной комиссии земли Берлин, что принято решение о присвоение ей статуса Vertriebene и извинения, что чиновник ландесамта не разобрался сразу, а все талдычил в ответ как обычно "вы не шпетаусзидлер..." :)
Сообщаю о втором таком случае на форуме: два дня назад моя мама получила сообщение из петиционной комиссии земли Берлин, что принято решение о присвоение ей статуса Vertriebene и извинения, что чиновник ландесамта не разобрался сразу, а все талдычил в ответ как обычно "вы не шпетаусзидлер..." :)
NEW 07.02.07 20:58
в ответ Dresdner 07.02.07 18:20
Из льгот, судя по всему, только зачет пенсионного стажа, и пенсия, соответственно, ограниченная 25-ю пунктами согласно фремдрентенгезетц около 640 евро (что примерно равно грундзихерунгу). Еще, по-моему, можно изменить имя и фамилию как шпетаусзидлеру.
Подробности? Да как обычно: расматривали заявление три года, потом пришел стандартный ответ от слепого к глухому: на вопрос о фертрибене, сообщили, что "вы не шпетаусзидлер". Я составил заявление в петиционную комиссию земли Берлин, ответ пришел буквально через полтора месяца. Сообщили так же, что они делали запрос в БФА, получили подтверждение, что истец получила гражданство от рождения, была выслана в 45-м в советский союз и через 60 лет вернулась обратно. Таким образом выписана справка о статусе изгнанного согласно пар.1 абз. 2 БФФГ и направлена в Пенсионный фонд. Все... :)
Подробности? Да как обычно: расматривали заявление три года, потом пришел стандартный ответ от слепого к глухому: на вопрос о фертрибене, сообщили, что "вы не шпетаусзидлер". Я составил заявление в петиционную комиссию земли Берлин, ответ пришел буквально через полтора месяца. Сообщили так же, что они делали запрос в БФА, получили подтверждение, что истец получила гражданство от рождения, была выслана в 45-м в советский союз и через 60 лет вернулась обратно. Таким образом выписана справка о статусе изгнанного согласно пар.1 абз. 2 БФФГ и направлена в Пенсионный фонд. Все... :)

