Deutsch

Возможно ли поменять ╖7 на ╖4

737  1 2 все
Piket посетитель14.01.05 10:37
NEW 14.01.05 10:37 
Приезжают родственики с отцом из россии на ПМЖ, возник вопрос: у дочери параграф 7, у е╦ мужа праграф 8, может ли дочь каким то образом поменять параграф, с этим связано гражданство е╦ мужа и е╦ рабочий стаж, который как известно по параграфу 7 тут не засчитывается.
Дочь языком владеет очень слабо, может она сможет как то со временем подучить язык и обратится на смену параграфа, или ей просто необходимо тут прожить несколько лет и она может спокойно поменять параграф?
Кто что может сказать по этому поводу? И жедательно где бы найти этот закон с которым можно ознакомится и уже обращатся за сменой параграфа.
#1 
Onkel Gustav гость14.01.05 11:13
NEW 14.01.05 11:13 
в ответ Piket 14.01.05 10:37
В ответ на:

Возможно ли поменять ╖7 на ╖4 ?


Да - возможность сушествует.

В ответ на:

Дочь языком владеет очень слабо, может она сможет как то со временем подучить язык и обратится на смену параграфа


в данном случае бесполезно.

В ответ на:

... или ей просто необходимо тут прожить несколько лет и она может спокойно поменять параграф?


не вдаваясь в подробности : прожив несколько лет - не сможет.

#2 
Planeta_2003 завсегдатай14.01.05 14:22
Planeta_2003
NEW 14.01.05 14:22 
в ответ Piket 14.01.05 10:37
Не советую в вашей ситуации, толку будет мало, а нервы будут потрачены.
#3 
SMKira местный житель14.01.05 17:46
SMKira
NEW 14.01.05 17:46 
в ответ Piket 14.01.05 10:37
А почему у дочери 7-й параграф? Скорее всего у нее в первом паспорте стояло "русская" в графе национальность, а в этом случае шансов нет даже при удовлетворительном знании языка, а уж если с языком проблемы - тем более.
Подать прошение на изменение параграфа вообще можно только ДО получения шпэтаусзидлервешайда.
#4 
Piket посетитель14.01.05 20:53
NEW 14.01.05 20:53 
в ответ SMKira 14.01.05 17:46, Последний раз изменено 16.01.05 09:36 (Piket)
В ответ на:

А почему у дочери 7-й параграф?


А какой он у неё должен быть если она едет с отцом который сдал шпрахтест и получит 4 параграф?

#5 
  maslvik постоялец14.01.05 21:55
NEW 14.01.05 21:55 
в ответ Piket 14.01.05 20:53
Дочь языком владеет очень слабо
Вы сами на свои вопрос ответили. Наимите преподавателя, пустъ очень! хорошо подучит, тогда может получитъся.
тест здают сразу по приезду в город, куда распределят( 3 лагеръ). На то, что язык роднои или выученныи глаза вобщем-то закрывают. Но он должен быть по приезду
удачи!
#6 
Onkel Gustav гость15.01.05 02:06
NEW 15.01.05 02:06 
в ответ maslvik 14.01.05 21:55
В ответ на:

..На то, что язык роднои или выученныи глаза вобщем-то закрывают.


Ваши бы слова да богу в уши..
Мне один ретивый делопроизводитель (из польских немцев) хотел в 1995 году (это ещ╦ до введения языкового теста в стране происхождения !) параграф с 4 на 7 "срезать", так по его мнению, я немецкий язык за месяц пребывания в Германии (прич╦м ещ╦ не посещая шпрахкурс) наблатыкался.
"Уткнуть" я его смог только заранее приготовленным козырем.
Спросил сколько лет он уже в Германии жив╦т.
Он ответил, что уже 15 лет. Тогда я ему сунул семейную библию в руки (19-й век, готический шрифт) с просьбой что-нибудь прочитать оттуда. Он опешил, а я ему наугад открывая страницы (забрав при этом естественно библию обратно) стал читать из библии.
Так что от высказывания На то, что язык роднои или выученныи глаза вобщем-то закрывают я бы воздержался.

#7 
  maslvik постоялец15.01.05 13:44
NEW 15.01.05 13:44 
в ответ Onkel Gustav 15.01.05 02:06
С 1995 года, слава богу 10 лет утекло. Кто был с диалектом, все уже сдесь. Кто сеичас едет, все с выученным. Другое дело, что хорошии преподаватель может научить пошикатъ где надо.
Насчет чинивников-пидоров(прошу извинить меня, но другого слова не нахожу) полностью с вами согласен.
Ети были естъ и будут. Но всегда надо надеяться на лучшее
#8 
Andrey_R прохожий19.01.05 21:44
NEW 19.01.05 21:44 
в ответ Piket 14.01.05 10:37
Есть место в Германии, где параграф не нужно было подтверждать-менять, его просто дали.
Сам такое прошел, полхайма, сестра после 4-х лет жизни здесь тоже получила 4-й.
Приехал в марте 2004, 7 параграф, по паспорту русский, национальность не менял, язык знал на уровне "здрасте-досвидания", бератора в аусландэбехерде, когда документы на статус переселенца подавали, вообще не понял (у него дефект речи ко всему прочему). Через три месяца свидетельство поздего переселенца с 4-м параграфом. Сестра выехала с бабушкой 4-мя годами раньше, была 7-й все это время, сейчас 4-й. И, повторюсь, полхайма тоже самое (а там таких "кадров" хватало, что за 100 км до границы нельзя подпускать, а тут....)
Чем все это вызвано - обусловлено, не знаю. ТЕ кто приехал раньше -удивляются-огорчаются, кто попал на Вест - тоже.
Всем всех благ.
#9 
F_Igor гость21.01.05 13:06
F_Igor
NEW 21.01.05 13:06 
в ответ Andrey_R 19.01.05 21:44, Последний раз изменено 21.01.05 13:34 (Dresdner)
да уж ****** они конкретниэ !
мне вот де дают параграф, дошло до того, что они мне внаглую фалш про меня пишут, мол я что-то там сказал - я обалдел - люди в достигении своих зелеи даже на подлог документов идут !
я одного бератора "опустил" в самом начале "другескои встречи" тепер ета
братва зло имеет на меня.
вот к язику привязиваются и все тут , а я их на тест посилаю - которий я сдал в Москве
ест у меня одна мисля !
в ╖6 абз 2 цказано, что долгно бит удостоверенно, что до виезда в Германию, человек умел вести простой разговор на язике исходя из того, что ему ети знания передавалис его родственноками.
поступим так:
находим двух человек в Германии, ( а могет и одного хватит) котории тебя
знал в россии и они писменно удостоверяиут факт того - что ти говорил в россии на немезком язике ижодя из того, что твои родниэ говорили на язике.
( у меня например сестра моеи умершеи бабушки, живушая в Германии уже более 15 лет написала мне и подписала такое "удостоверениэ" она меня знала еше ребенком.)
я пошел и пологил етим ****** ету бумагу на стол, сказав в своем "Отзиве на их по_слание" что вот свидетел ест - котории свидетелствует то, чего вам мои дами и хери.. так силно не хватает..., чтоби со злости вашей вам здохнут
мда.....
если через суд засвиделетствоват умение говорит - то ест Правилнии зуорднунг в немезкой Фолзугихеригкаит засвидетелствоват, то, думаю могно
отиграт даге уге давно проигранниэ дела по "язику"
то ест - уменя ест справка - что я не осел - а правилнии_немец
поетому, будте добри видат мне вами отобранное когда-то ..... взад !
какие ест мнения ?
чиновники тут показания свидетелей принимают к сведению... и даге очен
но официалнию справку - я думаю примут с еше болшей "радостю"
#10 
Dresdner Veteran21.01.05 13:41
Dresdner
NEW 21.01.05 13:41 
в ответ Onkel Gustav 14.01.05 11:13
Да - возможность сушествует.
не думаю что она существует после 1.1.2005:
BVFG § 15 Abs. 1:
Das Bundesverwaltungsamt stellt Spätaussiedlern zum Nachweis ihrer Spätaussiedlereigenschaft eine Bescheinigung aus. Eine Wiederholung des Gesprächs im Sinne von § 6 Abs. 2 Satz 3 findet hierbei nicht statt.
#11 
Dresdner Veteran21.01.05 13:47
Dresdner
NEW 21.01.05 13:47 
в ответ F_Igor 21.01.05 13:06
Господин F_Igor, я Вас очень прошу в будущем при написании сообщений тщательнее подбирать слова и выражения...
#12 
Onkel Gustav посетитель23.01.05 13:12
NEW 23.01.05 13:12 
в ответ Dresdner 21.01.05 13:41
Спасибо за уточнение.
Для получивших Aufnahmebescheid после 01.01.2005 действительно больше не существует.
PS:
исходя из текста заглавного постинга, вопрос автора топика был по поводу уже приезжающих родственников.
#13 
Dresdner Veteran23.01.05 15:00
Dresdner
NEW 23.01.05 15:00 
в ответ Onkel Gustav 23.01.05 13:12
Для получивших Aufnahmebescheid после 01.01.2005 действительно больше не существует.
Почему Вы считаете, что новое правило распространяется только на тех, кто получил Aufnahmebescheid после 01.01.2005? На мой взгляд оно действует на всех, кто до этой даты не получил Bescheinigung по BVFG § 15...
Переходные положения (BVFG § 100b Abs. 2) оговоривают только то, что заявления от тех, кто прибыл в Германию до 1.1.2005 рассматриваются Землями, а не Bundesverwaltungsamt. О том, что предложение:
"Eine Wiederholung des Gesprächs im Sinne von § 6 Abs. 2 Satz 3 findet hierbei nicht statt."
при этом не действует, ничего не говорится... Ну а о тех, кто прибыл в Германию после 1.1.2005 и речи нет...
#14 
Onkel Gustav посетитель23.01.05 20:43
NEW 23.01.05 20:43 
в ответ Dresdner 23.01.05 15:00
В ответ на:

Почему Вы считаете, что новое правило распространяется только на тех, кто получил Aufnahmebescheid после 01.01.2005?


Нет я так не считаю - преднамеренно сформулировал именно таким образом: Для получивших Aufnahmebescheid после 01.01.2005 действительно больше не существует .
Это ясно 100% из текста Artikel 6 Zuwanderungsgesetz.
Далее :
7. "..(2) Für die Durchführung des Bescheingungsverfahrens nach ╖15 Abs.1 oder Abs.2 bleiben die Länder Fällen zuständig, in denen bis zum 1.Januar 2005 die Registrierung in den Erstaufnahmeeinrichtungen des Bundes und die Verteilung auf die Länder erfolgt ist."
Однозначно оговаривает, что для прибывших до 01.01.2005 Bescheingungsverfahren по-прежнему проводится в землях.
А вот дальше начинаются не совсем ясности.
ВVA не имеет широкой сети представительств в землях.
Будет Bescheingungsverfahrens проводится в Erstaufnahmeeinrichtungen des Bundes ? Это означает дополнительную нагрузку на тамошних работников BVA, тут должны будут созданы дополнительные штатные единицы и т.д и т.п.
В какой степени этот процесс продвинулся ?
Тем более , что ещ╦ по-прежнему параллельно работают земельные бех╦рды (для прибывших до 01.01.2005).
В таких переходных ситуациях вполне возможно межведомственное урегулирование ситуации. Прич╦м практически не противоречащее букве закона.
Так что не располагая точной информацией по выше привед╦нным изложениям - просто воздержался от более широкой формулировки.

#15 
Piket посетитель24.01.05 11:02
NEW 24.01.05 11:02 
в ответ Onkel Gustav 23.01.05 13:12
В ответ на:

Для получивших Aufnahmebescheid после 01.01.2005 действительно больше не существует.


Для полной ясности хочу уточнить что Aufnahmebescheid получен до 01.01.2005.

#16 
Dresdner Veteran24.01.05 11:29
Dresdner
NEW 24.01.05 11:29 
в ответ Onkel Gustav 23.01.05 20:43
В таких переходных ситуациях вполне возможно межведомственное урегулирование ситуации. Прич╦м практически не противоречащее букве закона.
Что значит "практически" не противоречащее? В любом случае я не вижу никаких оснований для УТВЕРЖДЕНИЯ, что смена "параграфа" возможна...
#17 
Foxmann постоялец14.02.05 13:12
Foxmann
14.02.05 13:12 
в ответ Dresdner 24.01.05 11:29
смена параграфа "в принципе" возможна, для этого даже существует уст.законом формуляр . с рядом оговорок.
Единственно, что с января 1999 года, при поднятии параграфи лицу с ╖7 до╖4, его Супруг (супруга)с ╖8 оставались со своей восьмеркой. т.е. параграф атоматически не поднимается.
информация из личного опыта.
по поводу стажа, при его признании автоматически минусуется 5 лет, и если стаж меньше этого срока возится с повышением ИМХО не имеет смысла.
Удачи
Каждый имеет право на собственное мнение, а кто со мной не согласен - ЗАТКНУЛСЯ!!!
#18 
Andrey_R гость14.02.05 15:30
NEW 14.02.05 15:30 
в ответ Foxmann 14.02.05 13:12
А из моего опыта как-раз не так. Сестре подняли до 4-го, муж получил 7-й.
Mfg.
#19 
Dresdner Veteran14.02.05 16:21
Dresdner
NEW 14.02.05 16:21 
в ответ Foxmann 14.02.05 13:12
его Супруг (супруга)с ╖8 оставались со своей восьмеркой. т.е. параграф атоматически не поднимается.
Я всегда полагал, что "подъем" параграфа супруга с 8 на 7 и составляет единственный смысл "поднятия" собственного параграфа с 7 на 4...
#20 
1 2 все