Вход на сайт
§4 для проживающих в Герании
664
08.11.13 15:17
Последний раз изменено 08.11.13 16:06 (Андрей63)
Внимательно читаю ветки посвященные изменениям закона «ПП». Но так как подобного случая еще не встречал, решил создать новую ветку. Уже советовался через личку с участниками форума, ответа мы пока не нашли. Если где то все- таки просмотрел, прошу скинуть ссылку.
Ситуация следующая, маме был отказ в признании ее поздней переселенкой, из-за изменения национальности в паспорте (с «украинки» на «немку» до подачи антрага на ПП), а автоматом и мне отказ на мой «антраг ПП»...
Мы восстановили немецкое гражданство (полученное мамой в 1943г.), переехали в 200Х годах в Германию на ПМЖ.
Мой вопрос такой, возможно ли для граждан Германии, проживающих в Германии, получение положительного решения, о признании поздними переселенцами - после повторного рассмотрения «отказных антрагов» (после подачи "протеста") или нет в соответствии с новой редакцией закона?
Задал этот вопрос на сайте одного адвоката, получил размытый ответ:
Вопрос чем-то перекликается с возможностью получения 4-го параграфа имея 7-й, но в тоже время отличается (7-й не подавал еще до выезда антрага на 4-й).
Может у кого-то есть мысли на этот счет? Поделитесь.
Ситуация следующая, маме был отказ в признании ее поздней переселенкой, из-за изменения национальности в паспорте (с «украинки» на «немку» до подачи антрага на ПП), а автоматом и мне отказ на мой «антраг ПП»...
Мы восстановили немецкое гражданство (полученное мамой в 1943г.), переехали в 200Х годах в Германию на ПМЖ.
Мой вопрос такой, возможно ли для граждан Германии, проживающих в Германии, получение положительного решения, о признании поздними переселенцами - после повторного рассмотрения «отказных антрагов» (после подачи "протеста") или нет в соответствии с новой редакцией закона?
Задал этот вопрос на сайте одного адвоката, получил размытый ответ:
В ответ на:
… ответ по кратко описанной Вам непростой ситуации я могу дать только после комплексного изучения Ваших личностных особенностей, истории семьи и предшествующих процедур приема в Германию. Особенно последние снижения критериев статуса позднего переселенца в Законе от 13.09.2013 года дают обоснованную надежду на приобретение искомого переселенческого статуса многим российским немцам и их потомкам, ещё проживающим на территории бывшего СССР. Так же важно определить возможность возобновления процедуры ранее закрытого производства по предыдущим заявлениям о приёме вкупе с возможностью приобретения статуса позднего переселенца по пар. 4 BVFG.
Условия и критерии приёма каждого члена семьи, переселяющегося в семейном союзе с основным заявителем, следует рассматривать в индивидуальном порядке. Закон один, но его применение индивидуально в зависимости от конкретного случая.
Хотел бы отметить, что ведомства делают постоянный мониторинг процесса переселения. Мыслимо существенное изменение или вообще отмена закона от 13.09.13. Поэтому мы советуем не мешкать с переселенческими планами…
… ответ по кратко описанной Вам непростой ситуации я могу дать только после комплексного изучения Ваших личностных особенностей, истории семьи и предшествующих процедур приема в Германию. Особенно последние снижения критериев статуса позднего переселенца в Законе от 13.09.2013 года дают обоснованную надежду на приобретение искомого переселенческого статуса многим российским немцам и их потомкам, ещё проживающим на территории бывшего СССР. Так же важно определить возможность возобновления процедуры ранее закрытого производства по предыдущим заявлениям о приёме вкупе с возможностью приобретения статуса позднего переселенца по пар. 4 BVFG.
Условия и критерии приёма каждого члена семьи, переселяющегося в семейном союзе с основным заявителем, следует рассматривать в индивидуальном порядке. Закон один, но его применение индивидуально в зависимости от конкретного случая.
Хотел бы отметить, что ведомства делают постоянный мониторинг процесса переселения. Мыслимо существенное изменение или вообще отмена закона от 13.09.13. Поэтому мы советуем не мешкать с переселенческими планами…
Вопрос чем-то перекликается с возможностью получения 4-го параграфа имея 7-й, но в тоже время отличается (7-й не подавал еще до выезда антрага на 4-й).
Может у кого-то есть мысли на этот счет? Поделитесь.
NEW 08.11.13 16:26
Так вам же чётко адвокат привёл положение по ПП Что могут только те, кто ....ещё проживающим на территории бывшего СССР. . Остальное вода.
Если человек восстановил граданство германии и продолжил бы жить в б. ссср, то может подать на ПП. А вот люди , выехавшие из б.ссср, хоть имеют гражданстао, хоть не имеют,
уже не могут быть ПП. Хоть по новым правилам вы и смогли бы опротестовать тот отказ, но признать не смогут-вы уже не в б.ссср. Новый закон не обговаривает изменение этого положения.
в ответ Андрей63 08.11.13 15:17
В ответ на:
Мой вопрос такой, возможно ли для граждан Германии, проживающих в Германии, получение положительного решения, о признании поздними переселенцами - после повторного рассмотрения «отказных антрагов» (после подачи "протеста") или нет в соответствии с новой редакцией закона?
Мой вопрос такой, возможно ли для граждан Германии, проживающих в Германии, получение положительного решения, о признании поздними переселенцами - после повторного рассмотрения «отказных антрагов» (после подачи "протеста") или нет в соответствии с новой редакцией закона?
Так вам же чётко адвокат привёл положение по ПП Что могут только те, кто ....ещё проживающим на территории бывшего СССР. . Остальное вода.
Если человек восстановил граданство германии и продолжил бы жить в б. ссср, то может подать на ПП. А вот люди , выехавшие из б.ссср, хоть имеют гражданстао, хоть не имеют,
уже не могут быть ПП. Хоть по новым правилам вы и смогли бы опротестовать тот отказ, но признать не смогут-вы уже не в б.ссср. Новый закон не обговаривает изменение этого положения.
Leo! Стойка!
NEW 08.11.13 17:19
Эту фразу я выделил как противоречащую следующей (ну и не стал все письмо с предложением дальнейших действий адвоката печатать ).
Я лично знаком с несколькими людьми получившими статус ПП проживая в Германии (но у каждого своя ситуация).
Вот отсюда и возник вопрос, ответ я бы сказал "не лежит на поверхности", поэтому я его задал.
ну а если я завтра выписываюсь, возвращаюсь в б.ссср (у многих восстановивших гражданство, осталась "там" прописка у родни), оттуда посылаю видершпрух...? Но это уже другой вопрос.
В ответ на:
Так же важно определить возможность возобновления процедуры ранее закрытого производства по предыдущим заявлениям о приёме вкупе с возможностью приобретения статуса позднего переселенца по пар. 4 BVFG.
Условия и критерии приёма каждого члена семьи, переселяющегося в семейном союзе с основным заявителем, следует рассматривать в индивидуальном порядке. Закон один, но его применение индивидуально в зависимости от конкретного случая.
Так же важно определить возможность возобновления процедуры ранее закрытого производства по предыдущим заявлениям о приёме вкупе с возможностью приобретения статуса позднего переселенца по пар. 4 BVFG.
Условия и критерии приёма каждого члена семьи, переселяющегося в семейном союзе с основным заявителем, следует рассматривать в индивидуальном порядке. Закон один, но его применение индивидуально в зависимости от конкретного случая.
Я лично знаком с несколькими людьми получившими статус ПП проживая в Германии (но у каждого своя ситуация).
Вот отсюда и возник вопрос, ответ я бы сказал "не лежит на поверхности", поэтому я его задал.
В ответ на:
люди , выехавшие из б.ссср, хоть имеют гражданстао, хоть не имеют, уже не могут быть ПП.
люди , выехавшие из б.ссср, хоть имеют гражданстао, хоть не имеют, уже не могут быть ПП.
ну а если я завтра выписываюсь, возвращаюсь в б.ссср (у многих восстановивших гражданство, осталась "там" прописка у родни), оттуда посылаю видершпрух...? Но это уже другой вопрос.
NEW 08.11.13 17:43
Я писал уже, что остальное вода, не относящаяся к твоему вопросу.. Скорее всего эта вода для наживки, чтобы ты взял его в адвокаты, хотя дело это абсолютно проигрышное. Было от него предложение?
Вот это - (но у каждого своя ситуация)- и есть главное. Эти люди проживали в германии не на ПМЖ, а временно-...как оперки, студенты.. временные работники .. т.д.
Вы же живёте в германии на ПМЖ.
Нет, не пройдёт. Раз покинули место " гонений", и живёте на ПМЖ в другой стране, необязательно именно в Германии,то вы уже не "переселенец"
в ответ Андрей63 08.11.13 17:19
В ответ на:
Эту фразу я выделил как противоречащую следующей (ну и не стал все письмо с предложением дальнейших действий адвоката печатать ).
В ответ на:
Так же важно определить возможность возобновления процедуры ранее закрытого производства по предыдущим заявлениям о приёме вкупе с возможностью приобретения статуса позднего переселенца по пар. 4 BVFG.
Эту фразу я выделил как противоречащую следующей (ну и не стал все письмо с предложением дальнейших действий адвоката печатать ).
В ответ на:
Так же важно определить возможность возобновления процедуры ранее закрытого производства по предыдущим заявлениям о приёме вкупе с возможностью приобретения статуса позднего переселенца по пар. 4 BVFG.
Я писал уже, что остальное вода, не относящаяся к твоему вопросу.. Скорее всего эта вода для наживки, чтобы ты взял его в адвокаты, хотя дело это абсолютно проигрышное. Было от него предложение?
В ответ на:
Я лично знаком с несколькими людьми получившими статус ПП проживая в Германии (но у каждого своя ситуация).
Я лично знаком с несколькими людьми получившими статус ПП проживая в Германии (но у каждого своя ситуация).
Вот это - (но у каждого своя ситуация)- и есть главное. Эти люди проживали в германии не на ПМЖ, а временно-...как оперки, студенты.. временные работники .. т.д.
Вы же живёте в германии на ПМЖ.
В ответ на:
ну а если я завтра выписываюсь, возвращаюсь в б.ссср, оттуда посылаю видершпрух...?
ну а если я завтра выписываюсь, возвращаюсь в б.ссср, оттуда посылаю видершпрух...?
Нет, не пройдёт. Раз покинули место " гонений", и живёте на ПМЖ в другой стране, необязательно именно в Германии,то вы уже не "переселенец"
Leo! Стойка!
NEW 08.11.13 17:43
я предполагаю, у них не было отказов и предпосылки выполнялись -..
в вашем случае, я сильно уверен, ответ вы узнаете только от БВА..
в ответ Андрей63 08.11.13 17:19
В ответ на:
Я лично знаком с несколькими людьми получившими статус ПП проживая в Германии (но у каждого своя ситуация).
Я лично знаком с несколькими людьми получившими статус ПП проживая в Германии (но у каждого своя ситуация).
я предполагаю, у них не было отказов и предпосылки выполнялись -..
в вашем случае, я сильно уверен, ответ вы узнаете только от БВА..
NEW 08.11.13 17:47
Ага, сами не делитесь, а нас спрашиваете!
Вот здесь загвоздка:
§ 27 Anspruch
(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen). Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
Есть ли в истории вашей семьи и переселения по линии гражданства, а также в вашей теперешней ситуации, которая заставляет вас сейчас добиваться изменения статуса эта eine besondere Härte , тяжелый случай, который был в законе и остался после изменения?
в ответ Андрей63 08.11.13 17:19
В ответ на:
ну и не стал все письмо с предложением дальнейших действий адвоката печатать
ну и не стал все письмо с предложением дальнейших действий адвоката печатать
Ага, сами не делитесь, а нас спрашиваете!
Вот здесь загвоздка:
§ 27 Anspruch
(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen). Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
Есть ли в истории вашей семьи и переселения по линии гражданства, а также в вашей теперешней ситуации, которая заставляет вас сейчас добиваться изменения статуса эта eine besondere Härte , тяжелый случай, который был в законе и остался после изменения?
В ответ на:
ну а если я завтра выписываюсь, возвращаюсь в б.ссср (у многих восстановивших гражданство, осталась "там" прописка у родни), оттуда посылаю видершпрух...? Но это уже другой вопрос.
Это да, на мой взгляд не очень хорошая идея, Что мы тогда имеем? гражданин Германии, проживающий в б. СССР, подает на пересмотр и признание статуса ПП (к тому же сохранивший прописку) Или гражданин, утративший (отказавшийся) гражданство Германии подает на пересмотр и признание статуса ПП.ну а если я завтра выписываюсь, возвращаюсь в б.ссср (у многих восстановивших гражданство, осталась "там" прописка у родни), оттуда посылаю видершпрух...? Но это уже другой вопрос.
NEW 08.11.13 18:17
Мысль хорошая, вроде как бы. Но, уверен, что действует тот же принцип -нельзя стать ПП, если давно жил на ПМЖ в другой стране. Приехал то ты снова
в б.ссср на добровольной основе. Смысл то закона был помочь немцам покинуть страну, где были "гонения". А он давно покинул б.ссср, добровольно вернулся,
ну и живи.
Не пройдёт этот номер.
в ответ vetam 08.11.13 17:47
В ответ на:
Или гражданин, утративший (отказавшийся) гражданство Германии подает на пересмотр и признание статуса ПП.
Или гражданин, утративший (отказавшийся) гражданство Германии подает на пересмотр и признание статуса ПП.
Мысль хорошая, вроде как бы. Но, уверен, что действует тот же принцип -нельзя стать ПП, если давно жил на ПМЖ в другой стране. Приехал то ты снова
в б.ссср на добровольной основе. Смысл то закона был помочь немцам покинуть страну, где были "гонения". А он давно покинул б.ссср, добровольно вернулся,
ну и живи.
Не пройдёт этот номер.
Leo! Стойка!
NEW 08.11.13 21:15
в ответ vetam 08.11.13 17:47
Светлана про "перепрописку" это я так "гипотетически", про "Ага, сами не делитесь, а нас спрашиваете!" говорить нечего, одна "наживка".
Я Вам обещал, как только найду что-то хорошее, сообщу. "Хартефаль" не просматривается.
Ветку открыл "вдруг" у кого идея появится. В любом, даже отрицательном ответе бывает хорошее зерно.
Я Вам обещал, как только найду что-то хорошее, сообщу. "Хартефаль" не просматривается.
Ветку открыл "вдруг" у кого идея появится. В любом, даже отрицательном ответе бывает хорошее зерно.
NEW 08.11.13 22:14
в ответ juleon 08.11.13 21:53
Пока не подготовлю убедительное обоснование подавать не буду. Я уже выигрывал суд у БФА, тоже был не простой случай (дело тянулось долго и многие утверждали, что это "100% проигрышное" дело). Тогда адвокат собрал все мной подготовленные материалы и на основании их толково провел дело.
Были у меня уже "тут" и другие успешные тяжбы. Как и всегда, если подготовить обдуманно документы, тогда даже безнадежное дело имеет шанс на успех.
Девиз Наполеона "Ввязаться в бой, а там посмотрим" в этом деле для меня не приемлем.
Вам желаю положительного рассмотрения (себе конечно тоже
).
Были у меня уже "тут" и другие успешные тяжбы. Как и всегда, если подготовить обдуманно документы, тогда даже безнадежное дело имеет шанс на успех.
Девиз Наполеона "Ввязаться в бой, а там посмотрим" в этом деле для меня не приемлем.
Вам желаю положительного рассмотрения (себе конечно тоже
