Deutsch

мои документы

2944  1 2 3 4 5 все
pinkypunky
постоялец26.08.09 16:15
pinkypunky
NEW 26.08.09 16:15 
Последний раз изменено 26.08.09 16:18 (pinkypunky)
Ну вот, с горем пополам собрала документы. Не знаю, что туда можно ещё добавить.
Сегодня пойду переводить доки на немецкий язык:
1)мой паспорт Рф (мои сведения о национальности отсутствуют)
2)СОР (мои сведения о национальности отсутствуют)
3)СОБ (замужем за гражданином Германии), (мои сведения о национальности отсутствуют)
4)СОР МАМА (немка)
5)СОР ПАПА (русский)
6)СОБ МАМА+ПАПА
7)Справка о признании пострадавшим от политический репрессий по национальному признаку МАМА
8)Справка о реабилитации МАМА
9)Справка о том, что бабуля (мама моей мамы) находилась на спец/поселении
10)Справка о том, что прадед (отец бабули) был в лагере, где и умер.
11)СОР ДЕД (копия)
12)СОР БАБУЛЯ (копия)
13)СОС о смерти (бабуля), умерла в Германии
14)СОБ БАБУЛЯ+ДЕДУЛЯ (копия)
15)Архивная справка стоит инфо-ия, что мой прадед (отец бабули) был по национальности немец
ВОПРОС 1: МОЙ ПАСПОРТ РФ НЕОБХОДИМО ВСЕ СТРАНИЧКИ ЗАВЕРЯТЬ? ИЛИ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ФОТО?
ВОПРОС 2: Что можно добавить ещё?
#1 
Black Milk
постоялец26.08.09 17:25
Black Milk
NEW 26.08.09 17:25 
в ответ pinkypunky 26.08.09 16:15
Все хорошо, одно плохо - у вас нет документа, который бы говорил о вашей национальности. Соотвественно не выполняются одна из предпосылок для признания вас поздним переселенцем.
В ответ на:
4)СОР МАМА (немка)
5)СОР ПАПА (русский)
6)СОБ МАМА+ПАПА
7)Справка о признании пострадавшим от политический репрессий по национальному признаку МАМА
8)Справка о реабилитации МАМА
9)Справка о том, что бабуля (мама моей мамы) находилась на спец/поселении
10)Справка о том, что прадед (отец бабули) был в лагере, где и умер.
11)СОР ДЕД (копия)
12)СОР БАБУЛЯ (копия)
13)СОС о смерти (бабуля), умерла в Германии
14)СОБ БАБУЛЯ+ДЕДУЛЯ (копия)
15)Архивная справка стоит инфо-ия, что мой прадед (отец бабули) был по национальности немец
- эти документы отсылать и тем более тратиться на перевод я бы не стал - у меня тоже есть аналогичные вашим документы - они не играют роли.
Все необходимые документы указаны в памятке к антрагу.
В ответ на:
ВОПРОС 1: МОЙ ПАСПОРТ РФ НЕОБХОДИМО ВСЕ СТРАНИЧКИ ЗАВЕРЯТЬ? ИЛИ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ФОТО?
- я только перевел. Нотариус отказалась заверять копии паспорта.
В ответ на:
ВОПРОС 2: Что можно добавить ещё?
- можно и нужно добавить хоть что нибудь свидетельствующее о выборе вами "правильной" национальности.
#2 
pinkypunky
постоялец26.08.09 20:37
pinkypunky
NEW 26.08.09 20:37 
в ответ Black Milk 26.08.09 17:25
В ответ на:
эти документы отсылать и тем более тратиться на перевод я бы не стал - у меня тоже есть аналогичные вашим документы - они не играют роли.
Все необходимые документы указаны в памятке к антрагу.

С этими документами хочу показать, что все родственники со стороны мамы немцы, проживающие в Германии.
В ответ на:
можно и нужно добавить хоть что нибудь свидетельствующее о выборе вами "правильной" национальности.

такового док-ва нет. Графу о национальности отменили ещё до моего первого получения паспорта. Нигде национальность не указана. хм....
#3 
  kriptograf
гость26.08.09 20:46
kriptograf
NEW 26.08.09 20:46 
в ответ pinkypunky 26.08.09 16:15
В ответ на:
3)СОБ (замужем за гражданином Германии), (мои сведения о национальности отсутствуют)

Простите, чье это свидетельство о браке?
#4 
lew13
местный житель26.08.09 20:56
lew13
NEW 26.08.09 20:56 
в ответ pinkypunky 26.08.09 20:37
В ответ на:
С этими документами хочу показать, что все родственники со стороны мамы немцы, проживающие в Германии.

ну так они немцы, и уехали в германию.
а вы кто, и почему не уехали ( на то время не чувствовли себя немкой?)
вот на этот вопрос попробуйте ответить.
#5 
Black Milk
постоялец26.08.09 21:12
Black Milk
NEW 26.08.09 21:12 
в ответ pinkypunky 26.08.09 20:37
В ответ на:
все родственники со стороны мамы немцы, проживающие в Германии

не сомневаюсь что покажете, но сути это не меняет - доказательств вашего выбора национальной принадлежности нет, к сожалению.
#6 
  kriptograf
гость26.08.09 21:34
kriptograf
NEW 26.08.09 21:34 
в ответ pinkypunky 26.08.09 16:15
Уточните все-таки.
1. Кто в браке с гражданином Германии?
2. Для чего Вы все документы собираете и переводите?
По Вашему 1-му вопросу - копия паспорта нотариально не заверяется. Если заверит - вы попали на ловчилу
#7 
Black Milk
постоялец27.08.09 07:45
Black Milk
NEW 27.08.09 07:45 
в ответ kriptograf 26.08.09 21:34
Вдобавок к вопросу о нотариусе и паспорте.
В ответ на:
Согласно п.122 "ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ СОВЕРШЕНИЯ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ НОТАРИАЛЬНЫМИ КОНТОРАМИ РСФСР" (утв. Приказом Минюста РСФСР от 06.01.1987 ╧ 01/16-01), которая утратила силу с изданием приказа Минюста РФ от 26.04.99 ╧ 73 запрещалось свидетельствование нотариусами верности копии паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, свидетельствование верности копий которых не допускается. В настоящее время действуют "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ" (утв. ВС РФ 11.02.1993 ╧4462-1), которые не запрещают удостоверение верности копии паспорта, но и не указывают, что это действие разрешено. ПРИКАЗ Минюста РФ от 15.03.2000 ╧ 91 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО СОВЕРШЕНИЮ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НОТАРИУСАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в тексте методических рекомендаций также не запрещает удостоверять копию паспорта, но и не упоминает, что такое действие разрешено. Некоторые нотариусы из соображений перестраховки на всякий случай отказывают в удостоверении копий паспортов. Отказ нотариуса в совершении указанного действия может быть обжалован в судебном порядке и такое дело имеет хорошую судебную перспективу. Многие нотариусы часто удостоверяют копии паспортов, которые требуются, например, при подаче документов в упрощённом порядке на приобретение гражданства РФ.

http://www.9111.ru/questions/q183029_answer151261.html
#8 
  kriptograf
гость27.08.09 07:59
kriptograf
NEW 27.08.09 07:59 
в ответ Black Milk 27.08.09 07:45
Сорри. Я не из России. У нас таки знакомые поимели бледный вид за полученную "небезвозмездно" заверенную копию паспорта.
#9 
Dresdner
министр без портфеля27.08.09 09:31
Dresdner
NEW 27.08.09 09:31 
в ответ pinkypunky 26.08.09 20:37
В ответ на:
такового док-ва нет. Графу о национальности отменили ещё до моего первого получения паспорта. Нигде национальность не указана. хм....

готовьтесь к отказу.
#10 
pinkypunky
постоялец27.08.09 09:59
pinkypunky
NEW 27.08.09 09:59 
в ответ kriptograf 26.08.09 20:46
В ответ на:
3)СОБ (замужем за гражданином Германии), (мои сведения о национальности отсутствуют)
Простите, чье это свидетельство о браке?

мое) Я замужем за гражданином Германии. Садьба состоялась 23 июля 2009 года.
В ответ на:
С этими документами хочу показать, что все родственники со стороны мамы немцы, проживающие в Германии.
ну так они немцы, и уехали в германию.
а вы кто, и почему не уехали ( на то время не чувствовли себя немкой?)
вот на этот вопрос попробуйте ответить.

Когда они уезжали мне было около 10 лет и меня никто не спрашивал хочу ли я уехать или нет. За меня решали взрослые.
#11 
Dresdner
министр без портфеля27.08.09 10:28
Dresdner
NEW 27.08.09 10:28 
в ответ pinkypunky 27.08.09 09:59, Последний раз изменено 27.08.09 10:29 (Dresdner)
В ответ на:
мое) Я замужем за гражданином Германии. Садьба состоялась 23 июля 2009 года.

Вы уже в Германии?
В ответ на:
Когда они уезжали мне было около 10 лет и меня никто не спрашивал хочу ли я уехать или нет. За меня решали взрослые.

и они решили не вносить Вас в Einbeziehungsbescheid?
#12 
Wolke72
посетитель27.08.09 10:34
NEW 27.08.09 10:34 
в ответ pinkypunky 27.08.09 09:59, Последний раз изменено 27.08.09 11:20 (Wolke72)
В ответ на:
Я замужем за гражданином Германии. Садьба состоялась 23 июля 2009 года.

А на "воссоединение семьи" (с мужем) не быстрее будет??? Или Вы не хотите терять льготы, как "поздняя переселенка"? Но, как "переселенка" - дело затянется на дольше да и шансы там невелики.
#13 
  kriptograf
гость27.08.09 10:54
kriptograf
NEW 27.08.09 10:54 
в ответ pinkypunky 27.08.09 09:59
В ответ на:
Я замужем за гражданином Германии. Садьба состоялась 23 июля 2009 года.

Во-первых: Примите мои поздравления и пожелания долгой и счастливой семейной жизни
(Шепотом: Наверное все-таки "Свадьба")
Во-вторых: Извините за возможные неточности и некоторую некорректность, если я попытаюсь воспроизвести Вашу ситуацию.
1. Вы имеете немецкое происхождение (это очевидно), родились в смешанном браке и мама по каким-либо причинам не подавала Антраг на признание ее Поздним переселенцем.
2. В настоящее время Вы, будучи замужем за гр. Германии, скорее всего, проживаете в России и ждете воссоединения с супругом.
3. Параллельно, Вы хотели бы поставить Антраг на признание Вас поздним переселенцем, для чего и подготовили вышеперечисленный перечень документов.
Если это так, то:
по 3 пункту Ваши шансы получения желаемого, мягко говоря, невелики. Предоставление различных справок о репрессиях имеет отношение ТОЛЬКО! к самим репрессированным. Для Вас они только вспомогательный материал - не более. У Вас нет главного - национальности в первом паспорте и Вы из смешанного брака (извиняюсь).
У Вашей мамы есть гораздо более высокие шансы на признание ее поздним переселенцем, в случае подачи ею Антрага и соответствующего подтверждения.
В случае удачного исхода дела - она получает параграф 4, вы - параграф 7. Хотя, как это может комбинироваться с Вашим замужеством и проживанием к тому времени в Германии, не представляю.
#14 
Dresdner
министр без портфеля27.08.09 11:14
Dresdner
NEW 27.08.09 11:14 
в ответ kriptograf 27.08.09 10:54, Последний раз изменено 27.08.09 11:15 (Dresdner)
В ответ на:
У Вашей мамы есть гораздо более высокие шансы на признание ее поздним переселенцем, в случае подачи ею Антрага и соответствующего подтверждения.
В случае удачного исхода дела - она получает параграф 4, вы - параграф 7. Хотя, как это может комбинироваться с Вашим замужеством и проживанием к тому времени в Германии, не представляю.

"подумаешь, бином Ньютона" (c) Вы только забыли спросить, как у мамы обстоят дела с немецким языком...
#15 
pinkypunky
постоялец27.08.09 12:12
pinkypunky
NEW 27.08.09 12:12 
в ответ Dresdner 27.08.09 10:28
В ответ на:
мое) Я замужем за гражданином Германии. Садьба состоялась 23 июля 2009 года.
Вы уже в Германии?

Нет. Муж звонил в BVA, ему сказали я должна быть в России до момента получения ответа.
В ответ на:
Когда они уезжали мне было около 10 лет и меня никто не спрашивал хочу ли я уехать или нет. За меня решали взрослые.
и они решили не вносить Вас в Einbeziehungsbescheid?

Да.Именно так огни и сделали. Не включили меня в список. Я сама удивляюсь культуре родственников.
В ответ на:
Я замужем за гражданином Германии. Садьба состоялась 23 июля 2009 года.
А на "воссоединение семьи" (с мужем) не быстрее будет??? Или Вы не хотите терять льготы, как "поздняя переселенка"? Но, как "переселенка" - дело затянется на дольше да и шансы там невелики.

Конечно, воссоединене легче и проще. Но мне все-таки хочется переехать в Германию как полноценный гражданин этой страны. Как никак у меня есть права получить таковой статус. Дело даже не в льготах.
В ответ на:
У Вашей мамы есть гораздо более высокие шансы на признание ее поздним переселенцем, в случае подачи ею Антрага и соответствующего подтверждения.
В случае удачного исхода дела - она получает параграф 4, вы - параграф 7. Хотя, как это может комбинироваться с Вашим замужеством и проживанием к тому времени в Германии, не представляю.

мама выезжать-то не хочет.
С немецким у мамы все в порядке)))))
#16 
Dresdner
министр без портфеля27.08.09 13:08
Dresdner
NEW 27.08.09 13:08 
в ответ pinkypunky 27.08.09 12:12
В ответ на:
Нет. Муж звонил в BVA, ему сказали я должна быть в России до момента получения ответа.

мужу наврали.
В ответ на:
Да.Именно так огни и сделали. Не включили меня в список. Я сама удивляюсь культуре родственников.

я думаю, у них были на это причины... к тому же включить Вас могли только Ваши прямые предки.
В ответ на:
Конечно, воссоединене легче и проще. Но мне все-таки хочется переехать в Германию как полноценный гражданин этой страны. Как никак у меня есть права получить таковой статус. Дело даже не в льготах.

Вы можете подать заявление в Германии.
В ответ на:
мама выезжать-то не хочет.
С немецким у мамы все в порядке)))))

скажите ей, что выезжать (надолго) не обязательно.
#17 
  kriptograf
гость27.08.09 13:50
kriptograf
NEW 27.08.09 13:50 
в ответ pinkypunky 27.08.09 12:12
Мда-а. Похоже Вам стоит с мужем обратиться к адвокату, чтобы не наломать дров, поленницу которых потом долго и муторно разгребать в судах. Если еще удастся разгрести.
Поговорите с мамой. Попробуйте ее все-таки убедить. Если с языком все в порядке, тогда это почти 100% разрешение на прием.
#18 
  kriptograf
гость27.08.09 13:54
kriptograf
NEW 27.08.09 13:54 
в ответ Dresdner 27.08.09 13:08
В ответ на:
мужу наврали.

А это не зависит от того, что спрашивал муж?
#19 
Dresdner
министр без портфеля27.08.09 13:55
Dresdner
NEW 27.08.09 13:55 
в ответ kriptograf 27.08.09 13:54
В ответ на:
А это не зависит от того, что спрашивал муж?

по-моему ясно, о чем он спрашивал...
#20 
  kriptograf
гость27.08.09 14:04
kriptograf
NEW 27.08.09 14:04 
в ответ Dresdner 27.08.09 13:55
Ага. Сейчас сообразил.
Т.е. вопрос должен был быть о том, может ли супруга поставить Антраг уже находясь в Германии. И ему неправильно ответили, что поставить Антраг и дождаться результата она должна на Родине?
#21 
pinkypunky
постоялец07.09.09 08:04
pinkypunky
NEW 07.09.09 08:04 
в ответ kriptograf 27.08.09 14:04
в Merkblatt черным по белому написано: подавать Антраг только с РФ, а не с Германии и дожидаться ответа в РФ.
я все отправила мужу...он сегодня-завтра лично отвезет в BVA))))
БУДЕМ ЖДАТЬ!!!
#22 
Dresdner
министр без портфеля07.09.09 08:12
Dresdner
NEW 07.09.09 08:12 
в ответ pinkypunky 07.09.09 08:04, Последний раз изменено 07.09.09 08:38 (Dresdner)
В ответ на:
в Merkblatt черным по белому написано: подавать Антраг только с РФ, а не с Германии и дожидаться ответа в РФ.

невзирая на то, что написано в Merkblatt, и подавать Антраг и дожидаться решения по нему можно (в Вашей ситуации) и в Германии.
#23 
pinkypunky
постоялец07.09.09 11:55
pinkypunky
NEW 07.09.09 11:55 
в ответ Dresdner 07.09.09 08:12
мы нашу ситуацию объясняли в BVA- НО увы!!!! сказали сидеть в России...
#24 
Dresdner
министр без портфеля07.09.09 12:42
Dresdner
NEW 07.09.09 12:42 
в ответ pinkypunky 07.09.09 11:55
В ответ на:
мы нашу ситуацию объясняли в BVA- НО увы!!!! сказали сидеть в России...

Вы можете делать либо так, как Вам сказали, либо по другому. это ни на что не влияет...
#25 
Black Milk
знакомое лицо07.09.09 14:37
Black Milk
NEW 07.09.09 14:37 
в ответ pinkypunky 07.09.09 11:55
в дополнение к тому что сказал уже dresdner = на форуме периодически пишут люди, которым удалось получить АВ, подав Антраг, находясь в Германии. Проблем у них никаких не было. Наооборот было все даже очень быстро. Один из таких шпети - liluxa.
#26 
pinkypunky
постоялец16.09.09 08:47
pinkypunky
NEW 16.09.09 08:47 
в ответ pinkypunky 26.08.09 16:15, Последний раз изменено 16.09.09 08:48 (pinkypunky)
Антраг отправили неделю назад, с Германии с "квитанцией" о вручении... Так ни квиточка обратно ещё не пришло, ни самого письма (в случае если они отказались что-то там подписывать)... Странно! Обычно немецкая почта очень быстро работает))))
Да и доверенное лицо, живет под боком у BVA. Хм, будем ждать)))))
#27 
JOG080459
завсегдатай16.09.09 10:34
NEW 16.09.09 10:34 
в ответ pinkypunky 16.09.09 08:47
Обычно квиток приходит на следующий день, максимум через день. В зависимости в какое время отправлялось.
#28 
pinkypunky
постоялец17.09.09 17:50
pinkypunky
NEW 17.09.09 17:50 
в ответ JOG080459 16.09.09 10:34, Последний раз изменено 28.09.09 08:02 (pinkypunky)
))) пришел))) 11 сентяюря они мой Антраг приняли))) 18 .09. 2009 пришло письмо, что они начали рассмотрение моих доков
#29 
pinkypunky
постоялец24.09.09 18:22
pinkypunky
NEW 24.09.09 18:22 
в ответ pinkypunky 17.09.09 17:50, Последний раз изменено 24.09.09 18:35 (pinkypunky)
пришло приглашение на Sprachtest)))))))))))))))))))))))))))))))) УРА!!!!!
Ansprechpartner Fr. Mrugalla D.
#30 
pinkypunky
постоялец24.09.09 18:36
pinkypunky
NEW 24.09.09 18:36 
в ответ pinkypunky 07.09.09 08:04
pinkypunky
постоялец24.09.09 18:36
pinkypunky
NEW 24.09.09 18:36 
в ответ pinkypunky 07.09.09 08:04, Последний раз изменено 24.09.09 18:36 (pinkypunky)
lenchen_ka
коренной житель24.09.09 18:50
lenchen_ka
NEW 24.09.09 18:50 
в ответ pinkypunky 24.09.09 18:36
Поздравляю с приглашением!
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#33 
algine
прохожий24.09.09 20:29
algine
NEW 24.09.09 20:29 
в ответ pinkypunky 24.09.09 18:22
Ой, как замечательно! Поздравляю от всего сердца! Удачи!!!
#34 
Black Milk
знакомое лицо25.09.09 13:49
Black Milk
NEW 25.09.09 13:49 
в ответ pinkypunky 24.09.09 18:36
Вот видите - приняли ваш антраг к рассмотрению и приглашение на тест уже прислали. Звоните теперь в консульство, договаривайтесь о термине. Учтите, тел. указанный в приглашении не правильный:)
#35 
pinkypunky
постоялец28.09.09 08:01
pinkypunky
NEW 28.09.09 08:01 
в ответ Black Milk 25.09.09 13:49, Последний раз изменено 28.09.09 08:10 (pinkypunky)
Любезный Black Milk и какой же телефон правильный???!!!
вот я только что по этому номеру позвонила и мне ответили)))))
К сожалению не смогли меня записать пока, так как у них ещё какие-то доки от БВА не пришли и записывать на ноябрь они ещё не могут!!!! Попросили в середине октября звякнуть))))
#36 
Black Milk
знакомое лицо28.09.09 17:21
Black Milk
NEW 28.09.09 17:21 
в ответ pinkypunky 28.09.09 08:01
Конечно же я тоже звонил по тому номеру который указан в приглашении. Но мне там ответили чтобы я перезвонил в отдел немецкой эмиграции 3202412. Собственно и потом я еще несколько раз туда звонил уже после сдачи, когда во Фридланде никак не могли найти результаты моего теста.
Удачи на тесте.
#37 
pinkypunky
постоялец02.10.09 20:34
pinkypunky
NEW 02.10.09 20:34 
в ответ Black Milk 28.09.09 17:21
спасибо))) надеюсь все пройдет на высшем уровне)))
#38 
pinkypunky
постоялец06.10.09 13:11
pinkypunky
NEW 06.10.09 13:11 
в ответ Black Milk 28.09.09 17:21
и правда))) мне тоже дали этот номер/))))
#39 
pinkypunky
постоялец07.10.09 12:07
pinkypunky
NEW 07.10.09 12:07 
в ответ pinkypunky 06.10.09 13:11, Последний раз изменено 07.10.09 12:07 (pinkypunky)
Сейчас просто разревусь: не знаю что теперь делать!!!!! Потеряла паспорт!!!!!
Ну, почему именно сейчас?????


#40 
Xopuk
гость08.10.09 17:58
Xopuk
NEW 08.10.09 17:58 
в ответ pinkypunky 07.10.09 12:07
и чего вы уж так переживаете?
восстанавливайте паспорт - но думаю, что поскольку вам в том числе и немцам надо будет объяснять, почему изменился документ, удостоверяющий личность - я бы заявила о краже в УВД и ссылалась бы потом на кражу, а не на утерю
#41 
pinkypunky
постоялец09.10.09 10:00
pinkypunky
NEW 09.10.09 10:00 
в ответ Xopuk 08.10.09 17:58
я уже вчера обратилась))) по утере. Так как если говорить что кража, то надо больше бумаг собирать!!!! а я и так целый день потратила!!!!(((
#42 
pinkypunky
постоялец13.10.09 10:01
pinkypunky
NEW 13.10.09 10:01 
в ответ pinkypunky 09.10.09 10:00, Последний раз изменено 13.10.09 15:35 (pinkypunky)
ну вот и дата шпрахтеста назначена 21 октября 2009.
)
#43 
Darja D
гость13.10.09 16:46
Darja D
NEW 13.10.09 16:46 
в ответ pinkypunky 13.10.09 10:01
Удачной Вам сдачи!!!

Расскажите потом как все прошло))
#44 
Helmut2008
постоялец13.10.09 16:56
Helmut2008
NEW 13.10.09 16:56 
в ответ Darja D 13.10.09 16:46
Удачи на тесте!!!!!
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#45 
Anety
посетитель13.10.09 20:05
Anety
NEW 13.10.09 20:05 
в ответ Helmut2008 13.10.09 16:56
удачи!!
#46 
pinkypunky
постоялец20.10.09 19:06
pinkypunky
NEW 20.10.09 19:06 
в ответ pinkypunky 13.10.09 10:01
зАвтра день "Х"!!!! аааааа)))) страшно)))
#47 
madam3
прохожий20.10.09 19:13
NEW 20.10.09 19:13 
в ответ pinkypunky 20.10.09 19:06
Удачи!!!
#48 
Alexa198
завсегдатай20.10.09 19:51
Alexa198
NEW 20.10.09 19:51 
в ответ pinkypunky 20.10.09 19:06
Желаю везения, у вас всё получится!!!!!
#49 
algine
гость20.10.09 20:34
algine
NEW 20.10.09 20:34 
в ответ pinkypunky 20.10.09 19:06
Удачи!
#50 
lenchen_ka
коренной житель20.10.09 21:43
lenchen_ka
NEW 20.10.09 21:43 
в ответ pinkypunky 20.10.09 19:06
Будьте уверены в себе, не нервничайте, они все видят! Я была самой молодой на тесте и меня вызвали последней, я сидела там с 8 до часов 2 или 3, уже не помню, было страшно так как все выходили со слезами или с красно-белыми пятнистыми лицами и заседали там по 40-50 мин, но мне так надоело ждать, что когда пришла моя очередь, они решили пообедать))), но я сказала что у меня поезд, ну и они меня приняли, голодные и злые, но мне было уже почти все равно, я была уверена в том, что все получится! 10 минут и я была на свободе! Желаю вам адекватного тестера и немного удачи!
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#51 
pinkypunky
постоялец21.10.09 01:52
pinkypunky
NEW 21.10.09 01:52 
в ответ lenchen_ka 20.10.09 21:43
Я уверенна в своих силах!!! но все равно не заснуть)))))
Уж очень мне интерессно какие будут вопросы??!!)))
сегодня вечером все расскажу в подробностях!!
#52 
Black Milk
знакомое лицо21.10.09 08:00
Black Milk
NEW 21.10.09 08:00 
в ответ pinkypunky 21.10.09 01:52
Уверен, что вы сдадите тест. Удачи!
Ждем рассказа.
#53 
pinkypunky
постоялец21.10.09 17:16
pinkypunky
NEW 21.10.09 17:16 
в ответ Black Milk 21.10.09 08:00, Последний раз изменено 21.10.09 17:16 (pinkypunky)
Ну что ж, вот и подходит 21 октября 2009 года к концу!!! Даже жаль как-то!!!!
Могу сказать одно- это было самое приятное посещение консульства ФРГ.
Длилось все около 1 часа! Вопросов как таковых мне задавали, так как сказали что все со мной понятно: отличное знание языка!
Спросили где выучила язык, с кем общалась и общаюсь. Сказала, что общалась с мамой и с бабушкой, когда она нас навещала. С третьего класса училась в немецкой школе.
Всё! остальное время мы просто болтали с проверяющим о немцах, о жизни, о Германии, о языке. Ничего никуда он не записывал.
Само собой понятно переводчик мне не понадобился!!!
Проверяющий меня сотрудник консульства, сказал, что мной доволен и .....как я поняла, это значит- тест сдан!
Попросили принести ещё одну справочку (НЕ форму1) и сказали ждать ответа))))
Жду ответа!!!
Настроение отличное!!!!!
#54 
Helmut2008
постоялец21.10.09 18:51
Helmut2008
NEW 21.10.09 18:51 
в ответ pinkypunky 21.10.09 17:16
Мои поздравления!!!!!
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#55 
Black Milk
знакомое лицо21.10.09 19:28
Black Milk
NEW 21.10.09 19:28 
в ответ pinkypunky 21.10.09 17:16
Будем надеется что вы сдали! Осталось дождаться решения.
#56 
Alexa198
завсегдатай21.10.09 20:02
Alexa198
NEW 21.10.09 20:02 
в ответ pinkypunky 21.10.09 17:16
Поздравляю!!!!
#57 
lenchen_ka
коренной житель21.10.09 20:22
lenchen_ka
NEW 21.10.09 20:22 
в ответ pinkypunky 21.10.09 17:16
Ну что ж осталось надеяться, что сотрудники БВА так же будут вами довольны при прослушивании кассеты! Поздравляю!!!
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#58 
Black Milk
знакомое лицо21.10.09 21:45
Black Milk
NEW 21.10.09 21:45 
в ответ lenchen_ka 21.10.09 20:22
... также будем надеяться им (BVA) хватит доказательств "декларации национальной принадлежности" с которыми у многих сегодняшних заявителей из смешанных браков проблема (отсутствие графы национальность в паспорте).
#59 
lenchen_ka
коренной житель21.10.09 22:17
lenchen_ka
NEW 21.10.09 22:17 
в ответ Black Milk 21.10.09 21:45
Да-да, я про это и писать не стала... зачем человеку настроение портить своими домыслами, вдруг повезет!
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#60 
Black Milk
знакомое лицо22.10.09 08:23
Black Milk
NEW 22.10.09 08:23 
в ответ lenchen_ka 21.10.09 22:17
Действительно будем "держать кулаки"!!
Тем более что прецедент уже был ( _User_).
#61 
Darja D
гость22.10.09 13:31
Darja D
NEW 22.10.09 13:31 
в ответ pinkypunky 21.10.09 17:16
Вы МОЛОДЕЦ!!!!
Я Вас поздравляю! Желаю закончить все это побыстрее и уехать к мужу)

#62 
Helmut2008
постоялец22.10.09 14:08
Helmut2008
NEW 22.10.09 14:08 
в ответ Darja D 22.10.09 13:31
Поздравляю!!!!!
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#63 
pinkypunky
постоялец22.10.09 15:19
pinkypunky
NEW 22.10.09 15:19 
в ответ lenchen_ka 21.10.09 20:22
Какой кассеты? Никакого диктофона я не видела. О произведении записи меня не предупреждали!
#64 
Helmut2008
постоялец22.10.09 15:54
Helmut2008
NEW 22.10.09 15:54 
в ответ Helmut2008 22.10.09 14:08
Страно,почему небыло диктафона, такие случаи уже встречалсиь, кто знает?? ?
Политика как искусство требует талантливых исполнителей.
#65 
lenchen_ka
коренной житель22.10.09 17:06
lenchen_ka
NEW 22.10.09 17:06 
в ответ Helmut2008 22.10.09 15:54
Я знаю, диктофоны не всегда лежат на поверхности, но это вообще-то обычная практика , что они есть, таким образом и прюфер и БВА подстраховывают себя, в случае видершпрухов и судебных разбирательств.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#66 
Black Milk
знакомое лицо22.10.09 17:39
Black Milk
NEW 22.10.09 17:39 
в ответ pinkypunky 22.10.09 15:19
Совершенно верно. У меня тоже в консульстве в Питере тест был и никакого диктафона не было видно.
Но это не значит что его не было вовсе.
Людей из ex-Stasi ведь тоже надо куда то пристраивать работать...
#67 
lenchen_ka
коренной житель22.10.09 17:44
lenchen_ka
NEW 22.10.09 17:44 
в ответ pinkypunky 22.10.09 15:19
Да вы не переживайте, даже если и не читали об этой практике на форуме ничего страшного не произошло) Тест вы наверняка сдали, думаю подвоха не с этой стороны надо ждать...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#68 
pinkypunky
постоялец22.10.09 19:08
pinkypunky
NEW 22.10.09 19:08 
в ответ lenchen_ka 22.10.09 17:44, Последний раз изменено 22.10.09 19:10 (pinkypunky)
ну я ещё должна кое-сто донести в консульство проверяющему меня- спрошу у него заодно про диктофон!
а кстати))) сегодня стала полноценным гражданином России))) паспорт новенький получила)))))
#69 
lenchen_ka
коренной житель22.10.09 19:15
lenchen_ka
NEW 22.10.09 19:15 
в ответ pinkypunky 22.10.09 19:08
если не секрет какие с вас справки потребовали? поздравляю)
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#70 
pinkypunky
постоялец22.10.09 19:50
pinkypunky
NEW 22.10.09 19:50 
в ответ lenchen_ka 22.10.09 19:15, Последний раз изменено 22.10.09 19:51 (pinkypunky)
У меня СОР повторное от 2000 года. Спросили почему? -так как в лагере "орленок" потеряла, когда маленькая была.
Попросили справку с ЗАГСа где меня регистрировали после рождения о том, что данные в первом СОР совпадают со вторым. Мне уже сегодня дали справку, где написано, что в графе "национальность родителей" стоит отец- русский, мать- немка. Что и требовалось доказать!
А да вот ещё: мои доки сказали отправят в конце ноября!
#71 
pinkypunky
постоялец24.10.09 13:29
pinkypunky
NEW 24.10.09 13:29 
в ответ pinkypunky 22.10.09 19:50
ПОДСКАЖИТЕ:
моя мама немка, была репрессирована, все ее братья/сестры/мама(умерла уже в германии)/отец/дяди/тети и т.д. в Германии. У моей мамы 100% возможность уехать на родину своих предков, язык мама знает.
Но вот вопрос 1: у меня есть старшая сестра ей 31 год, у нее есть дочка 3,5. Живет в гражданском браке. Моя мама может ее к себе вписать? А также может ли моя мама вписать свою внучку?
Как я понимаю сестре надо буудет сдать А1.
вопрос 2: не возникнет ли у сестры проблем из-за того что в паспорте первом стоит "русская"? или получается что ей это неважно, так как она поедет прицепом за мамой?
СПАСИБО)))
#72 
pinkypunky
постоялец24.10.09 13:33
pinkypunky
NEW 24.10.09 13:33 
в ответ Black Milk 22.10.09 17:39
В ответ на:
Людей из ex-Stasi ведь тоже надо куда то пристраивать работать...

А ЭТО КТО?
#73 
Black Milk
знакомое лицо24.10.09 15:08
Black Milk
NEW 24.10.09 15:08 
в ответ pinkypunky 24.10.09 13:29
В ответ на:
Но вот вопрос 1: у меня есть старшая сестра ей 31 год, у нее есть дочка 3,5. Живет в гражданском браке. Моя мама может ее к себе вписать? А также может ли моя мама вписать свою внучку?
Как я понимаю сестре надо буудет сдать А1.

Мама может вписать и вашу сестру и вас и свою внучку.
Правильно понимаете.
В ответ на:
не возникнет ли у сестры проблем из-за того что в паспорте первом стоит "русская"? или получается что ей это неважно, так как она поедет прицепом за мамой?

Не возникнет. Получается что не важно.
#74 
Black Milk
знакомое лицо24.10.09 15:12
Black Milk
NEW 24.10.09 15:12 
в ответ pinkypunky 24.10.09 13:33
pinkypunky
постоялец24.10.09 15:27
pinkypunky
NEW 24.10.09 15:27 
в ответ Black Milk 24.10.09 15:08
во-первых, спасибо за ответы)))
во-вторых, вы как я понимаю там уже? и как вам новая родина?! вы работаете или переучиваетесь? как язык- улучшился? как ощущения?-скучаете по прежней жизни?)))
#76 
Black Milk
знакомое лицо25.10.09 19:25
Black Milk
NEW 25.10.09 19:25 
в ответ pinkypunky 24.10.09 15:27
В ответ на:
вы как я понимаю там уже?

вы ошибаетесь. я еще в Питере. жду решения на жену.
#77 
pinkypunky
постоялец27.10.09 14:10
pinkypunky
NEW 27.10.09 14:10 
в ответ Black Milk 25.10.09 19:25, Последний раз изменено 27.10.09 14:55 (pinkypunky)
FAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQFAQ
В ответ на:
Каждому "основному заявителю", получившему AB, присваивается (Bundesvertriebenengesetz). .....

а я кем считаюсь???
то есть я понимаю я получу ╖4 BVFG???
спасибо)))
В ответ на:
Вопрос: Нужно ли делать загранпаспорт и оформлять визы лицам, переселяющимся на ПМЖ в Германию?
Обязательно. При этом, если у Вас имеется ранее оформленный загранпаспорт (для туристических и гостевых поездок), то Вам всё равно нужно будет оформить другой новый загранпаспорт для ПМЖ (это требование предъявляется по не вполне понятным причинам немецкой стороной).

не поняла... зачем надо новый загран паспорт???? Первый раз слышу о каком-то новом паспорте для ПМЖ!!!!
ОБЪЯСНИЕТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
В ответ на:

Вопрос: Что из себя представляет процедура регистрации во Фридланде?
Во Фридланде Вы получите бумагу, которая гарантирует вам бесплатные интеграционные курсы, которые запросто можно получить на месте распределения.

У меня есть от Гёте Институ сертификат Б1, поэтому как понимаю- мне эти курсы в принципе и не нужны. Могу сразу отказаться! НО....
В ответ на:
Также во Фридланде не забудьте получить направление в фонд Отто Бенеке (для тех, у кого есть высшее образование).

Первый раз об этом слышу???? и что это за направление??? Что оно дает???)))))
#78 
  kriptograf
посетитель27.10.09 15:09
kriptograf
NEW 27.10.09 15:09 
в ответ pinkypunky 27.10.09 14:10
В ответ на:
фонд Отто Бенеке (для тех, у кого есть высшее образование).

Посмотрите http://www.obs-ev.de
#79 
Dresdner
министр без портфеля27.10.09 15:13
Dresdner
NEW 27.10.09 15:13 
в ответ pinkypunky 27.10.09 14:10
В ответ на:
а я кем считаюсь???
то есть я понимаю я получу ╖4 BVFG???

не помню, говорил ли я Вам уже об этом, но с вероятностью ок. 100% Вы не получите никакого параграфа, т.е. получите отказ. для Вас было бы полезней в настоящее время продумать, как Вы будете с этим бороться, а не волноваться по поводу второстепенных вопросов...
#80 
Black Milk
знакомое лицо27.10.09 15:19
Black Milk
NEW 27.10.09 15:19 
в ответ pinkypunky 27.10.09 14:10, Последний раз изменено 27.10.09 15:20 (Black Milk)
В ответ на:
а я кем считаюсь???

Вы пока что Antragsteller, претендующий на статус Spätaussiedler в смысле ╖4 BVFG
В ответ на:
то есть я понимаю я получу ╖4 BVFG???

я, к счастью не провидец: возможно получите, возможно не получите...
В ответ на:
не поняла... зачем надо новый загран паспорт????

это требование предьявляется/не предьявляется в каждом конкретном ОВИР дифференцировано и носит характер атавизма, сохранившегося еще с советских времен.
В ответ на:
Хотелось бы внести ясность в вопрос о законности и ПМЖ. Понятие постоянное место жительства (ПМЖ) появилось в СССР как замена слову эмиграция, когда в шестидесятые годы вдруг "стали выпускать". После общих собраний и комиссий людей заставляли выписываться из своих квартир, отбирали внутренние паспорта и выдавали загранпаспорта со штампом ПМЖ и выездной визой . Такой паспорт был документом только для выезда, без возвращения, так как обладатель такого паспорта автоматически лишался советского гражданства и всех прав (например у фронтовиков отбирали боевые, заработанные кровью награды).
И такой порядок действовал до 1993 года, когда в России вступил в действие закон СССР "О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР". Закон устанавливал два вида общегражданских паспортов: для временных выездов и для выезда на ПМЖ, процедура их оформления была различной, причем в последнем случае существенно усложненной. И хотя ст. 16 закона утверждала: "... Какое-либо произвольное ограничение их (граждан, выезжающих из СССР - Б.А.;Л.П.) гражданских, трудовых, жилищных и иных прав не допускается.", МВД такие произвольные ограничения ввело в своих "Временных правилах оформления и выдачи загранпаспортов гражданам РФ", в нарушение закона сохранив положение, при котором загранпаспорт на ПМЖ мог быть получен только в обмен на внутренний паспорт, в котором предварительно сделана "отметка о выписке с места жительства". Эти Правила в 1994 г. были признаны незаконными. Это зафиксировано в решении от 25 мая 1994 г. Центрального районного суда г. Тулы по жалобе А.Б. Магидовича на действия сотрудников ПВС УВД, отказавших ему в выдаче загранпаспарта на ПМЖ по причине несдачи им паспорта гражданина РФ с отметкой о выписке с места жительства. Стр.2: "...их (сотрудников ПВС УВД) действия следует признать незаконными, а именно противоречащими, как и Временные правила оформления и выдачи заграничных паспортов гражданам РФ, Закону СССР "О порядке выезда из СССР...", не предусматривающему сдачу паспорта гражданина РФ при получении заграничного паспорта для постоянного жительства за границей". Это решение подтверждено определением судебной коллегии по гражданским делам Тулоблсуда от 5 июля 1994 г. К сожалению, после этого "Правила... " не отменили и не изменили.
18 июля 1996 года Госдума приняла Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (далее по тексту -Закон). Понятие ПМЖ в законе вообще отсутствует, ст. 7 устанавливает наряду с паспортом моряка, служебным, дипломатическим один общий паспорт. Предложения МВД о сохранении 2-х паспортов (для временных выездов и выездов на ПМЖ) отклонила рабочая группа Госдумы по подготовке текста Закона, в работе которой принимал участие один из авторов этой статьи. Тем не менее в "Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ" от 26.05.97. МВД возвращается к любимой теме:
Пункт 2.7 "Инструкции ...", в противоречие с указанным выше , вводит понятие "получение паспорта в связи с... решением о выезде из РФ для проживания в другом государстве" и требует дополнительных заявлений (не предусмотренных Законом) от несовершеннолетних детей 14-18 лет о согласии на выезд.
Пункт 4.4 "Инструкции ...", требует от граждан "при получении паспорта для выезда из РФ за границу для проживания... ", предъявления своего основного документа (внутреннего паспорта) с отметкой о снятии с регистрации; сотрудник МВД делает отметку в основном документе о выдаче паспорта для проживания за границей.
На первый взгляд здесь весьма казуистическая ситуация. Те, кто хочет эмигрировать, должны получать от соответствующих посольств выездной пакет документов. Посольствам очень удобно иметь некий признак в документах выезжающих, свидетельствующий об их действительном желании эмигрировать, а не просто съездить за границу (например штамп в паспорте: ПМЖ или Для проживания). В данном вопросе смыкаются интересы посольств и МВД, которое в нарушение закона "О свободе передвижения в РФ", предусматривающего уведомительную регистрацию граждан, сохранило разрешительную прописку, просто назвав ее регистрацией. Коварство заключается в том, что процедура получения паспорта "для проживания" организуется как бы по просьбе самого заявителя. В анкете ОВИР есть вопрос: "Цель выезда ", в принципе незаконный, так как цель выезда - личное дело гражданина. Этот вопрос остался как рудимент от закона СССР, когда на него отвечали: временный выезд или ПМЖ. Но вопрос поставлен и на него нужно отвечать. Если человек просит о выдаче паспорта "для проживания", то есть о том, что не предусмотрено законом о выезде - въезде, то МВД как бы вправе потребовать услуги за услугу, т.е. отметку о снятии с регистрации. Таким образом сложившаяся ситуация как бы является не нарушением закона и прав граждан, а благосклонным движением "навстречу пожеланиям трудящихся".
На самом деле главным является верховенство Закона, и если в Законе нет паспорта "для выезда на ПМЖ" или "для проживания в другом государстве", то все подобные требования властей являются незаконными, как это уже было подтверждено судом ранее.
Поводя итоги можем сказать: ПМЖ нет, а нарушения закона есть, только не гражданами, а властями, нарушающими также и права граждан. И те, кто хотят отстоять свои законные права могут обращаться в суд, а мы готовы им помочь

Источник: http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=6330
В ответ на:
У меня есть от Гёте Институ сертификат Б1, поэтому как понимаю- мне эти курсы в принципе и не нужны. Могу сразу отказаться!

отказаться вы и без сертификата Б1 можете. При наличии Б1 Штюфе действительно мала вероятность что они будут полезны.
В ответ на:
Первый раз об этом слышу???? и что это за направление??? Что оно дает???)))))

Я могу только догадываться. Во Фридланде насколько мне стало понятно есть также чиновник от Отто Бенике фонда, с которым у вас может состоятся беседа на предмет вашей дальнейшей профориентации и связанной с этим учебы на этих курсах. Одно из условий учебы - возраст до 30 лет.
#81 
pinkypunky
постоялец27.10.09 15:23
pinkypunky
27.10.09 15:23 
в ответ Dresdner 27.10.09 15:13
В ответ на:
не помню, говорил ли я Вам уже об этом, но с вероятностью ок. 100% Вы не получите никакого параграфа, т.е. получите отказ. для Вас было бы полезней в настоящее время продумать, как Вы будете с этим бороться, а не волноваться по поводу второстепенных вопросов...

ну, я в своих силах уверенна.
По крайней мере не хочу думать об отказе!!!!
прошу пожалуйста отвечать на мои вопросы)))) а не о шансах, которые у меня есть))))
спасибо огромное)))
#82 
Dresdner
министр без портфеля27.10.09 15:28
Dresdner
NEW 27.10.09 15:28 
в ответ pinkypunky 27.10.09 15:23
В ответ на:
ну, я в своих силах уверенна.
По крайней мере не хочу думать об отказе!!!!

впоследствии на эти раздумья Вам отведут всего месяц...
В ответ на:
прошу пожалуйста отвечать на мои вопросы)))) а не о шансах, которые у меня есть))))

договорились.
#83 
Anety
посетитель27.10.09 16:55
Anety
NEW 27.10.09 16:55 
в ответ Dresdner 27.10.09 15:13
В ответ на:
не помню, говорил ли я Вам уже об этом, но с вероятностью ок. 100% Вы не получите никакого параграфа, т.е. получите отказ. для Вас было бы полезней в настоящее время продумать, как Вы будете с этим бороться, а не волноваться по поводу второстепенных вопросов...

В ответ на:
ну, я в своих силах уверенна.
По крайней мере не хочу думать об отказе!!!!

я бы на вашем месте подумала... ведь у нас ситуация сложная... нужно не просто быть уверенной в своих силах но и иметь факты на руках, есть ли у вас продекларированная национальность?? нужно думать вспоминать где вы могли ее прописать и искать эти документы... если я ошибаюсь и в паспорте или в форме ╧1 у вас стоит национальность то хорошо.
все мы , кто из смешанных семей мало имеет шанса на признание и нужно обдумывать каждый свой шаг если будит отказ...
я думаю стоит послушать Dresdner, он плохого не посоветует и не скажет
#84 
  kriptograf
посетитель27.10.09 17:10
kriptograf
NEW 27.10.09 17:10 
в ответ Black Milk 27.10.09 15:19
В ответ на:
Одно из условий учебы - возраст до 30 лет

Неправда. По некоторым программам для академикеров (Высшее образование + опыт работы по специальности) до 50 лет
#85 
Black Milk
знакомое лицо27.10.09 17:20
Black Milk
NEW 27.10.09 17:20 
в ответ pinkypunky 27.10.09 15:23
кстати свою национальность вы очень хорошо могли продекларировать в СОБ. Вы же насколько я помню вышли замуж недавно. По крайней мере мне это в сентябре удалось совершенно спокойно.
#86 
Black Milk
знакомое лицо27.10.09 17:21
Black Milk
NEW 27.10.09 17:21 
в ответ kriptograf 27.10.09 17:10
В таком случае я частично прав.
#87 
pinkypunky
постоялец27.10.09 17:25
pinkypunky
NEW 27.10.09 17:25 
в ответ kriptograf 27.10.09 17:10
ВОТ НАШЛА В FAQ
http://www.germany.ru/wegweiser/06-03.html
Пособия на посещение специализированных курсов немецкого языка, спецкурсов, на получение или признание аттестатов зрелости, выдаются молодым переселенцам, возраст которых не превышает 30 лет, фондом им. Отто Бенеке по адресу:
Otto Benecke Stiftung
e.V. Kennedyallee 105-107
53175 Bonn
Тел.: 0228/81 63 0
http://www.obs-ev.de
#88 
  kriptograf
посетитель27.10.09 19:31
kriptograf
NEW 27.10.09 19:31 
в ответ pinkypunky 27.10.09 17:25
На момент прохождения мной Studienergänzung от Отто Бенеке мне стукнуло 40
#89 
pinkypunky
постоялец27.10.09 19:50
pinkypunky
NEW 27.10.09 19:50 
в ответ kriptograf 27.10.09 19:31
Не спорю с Вами))))
это я скинула что в FAQ нашла. Вероятно там устаревшая информация)))
#90 
lenchen_ka
коренной житель27.10.09 23:04
lenchen_ka
NEW 27.10.09 23:04 
в ответ pinkypunky 27.10.09 19:50
То что вы нашли всего лишь одна из программ, на сайте указанном выше вы можете найти программы в различных областях знаний и соответственно с разными возрастными критериями.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#91 
1 2 3 4 5 все