Германия или Финляндия?

Здравствуйте.
Я мужского пола, мне 26 лет, начинающий веб-программист, имею российский диплом бакалавра техники и технологий. Через пару лет собираюсь искать работу в одной из двух стран: Германии или Финляндии, т. к. именно эти две страны, их культуры и языки, близки мне. Не могу решить, в каком направлении двигаться. Сейчас работаю в российском "оффшоре" немецкой фирмы, владею разговорным немецким и неоднократно бывал в Германии в длительных командировках. Однако, с работой в Германии совсем плохо. Прочитал, что со 100-200 отправленных резюме квалифицированные специалисты получают лишь пару приглашений. За Финляндию играет так же фактор мобильности (живу в Петербурге). Минус - необходимо изучать финский.
Интересует ваше мнение.
1. Насколько реально при соответствии квалификации вакансии получить одобрение работодателя и разрешение на работу у официальных инстанций?
2. Признают ли немцы российские дипломы и прочие "корочки"? Важно ли это для них?
3. Какова конкуренция на рынке труда в области веб-программирования или IT в целом? Готовы ли немцы принимать людей из-за рубежа?
4. Наконец, советуете ли вы выбирать именно Германию, а не Финляндию, принимая во внимание такие факторы, как соц. обеспечение, медицина, уровень жизни и пр.
Для полноты картины задал этот же вопрос на аналогичном форуме для русских в Финляндии.
Благодарю за внимание!
P. S. Субъективно: возможно, что в Финляндии устроиться будет чуточку попроще. Но придётся начинать с начала: язык, страна. Германия и немцы уже хорошо знакомы и изучены. Стоит ли не смотря ни на что пытаться уехать в Германию или это не стоит того?

А можно просто мнение обывателя Я бы выбрала Финляндию, мне там гораздо больше нравится, чем в Германии, люди какие то более симпатичные, нелицемерные, сам стиль жизни какой то более уютный. А природа какая обалденная да и Питер под боком... Даже муж сказал, что он был бы не против туда переехать по работе - а он в Германии 16 лет...

В Финляндии комары. А в остальном ты права.

а язык ....
"ликалла-микало-улюкалло", эт вам не немецкий ,
с одинми падежами с ума сойдёшь.

Получить рабочую визу в Германию - реально. Ты уверен, что в Финку также легко получить рабочую визу?

Хде?

Можно подумать здесь их нет Мужу тут на неделе все ноги обожрали, пришлось из закромов фумигатор доставать, который для поездки в Финляндию покупали

НП: В Финляндии комары. Баста!
Рабочую визу в Финляндию получить гораздо легче, чем в Германию. Там и на сезонные работы до 3-х месяцев дают, и на много-много-много лет, и без всяких таких закруточков как в Германии.
Некогда сейчас линк искать, стрелка такая: официальный сайт Правительства Финляндии, так полезные линки, туда-сюда мышкой и брошюра в PDF для скачки на русском языке.
Время будет, найду и выложу.

мне больше в финляндии нравится

я думаю надо постуупить так - кто первый согласится взять, туда и ехать

если возможно - норвегия

Забавно, но на финском форуме (http://russian.fi/forum/showthread.php?t=60813) все рекомендуют Германию.
К сожалению, и туда, и туда, наверное, не получится. Нужно нацелиться на что-то одно. Например, для Финляндии нужно учить финский, для Германии - немецкий язык.

Ну, как всегда - хорошо там, где нас нет

учите английский - вот без него точно ни туда, ни сюда не получится. А вот как все собеседования пройдёте и визу в консульстве получите - вот тогда можно разговорник или финского или немецкого покупать.

я выбрала Финляндию.

Позволю с вами не согласиться. В Германии без разговорного немецкого работы, думаю, не найдёшь. А уж в дополнение к нему - английский. В Финляндии - можно без финского, однако в моей сфере (веб-программирование), видимо, непросто, так как все вакансии печатаются на финском языке.

Чтобы не сойти с ума, заучивая 15 финских падежей, надо думать о том, что в венгерском языке их около 30.

В России остаться.. культура и языки близки, плюс подарила все , плюс патриотизм и дух и широкая душа и привычка говорить правду и доброта и аццкая щедрость

в германии легко находится работа без знания немецкого языка в ИТ-сфере. Уверена, что то же самое происходит и в Финляндии - весь веб идёт на двух языках. даже если обявление написано на немецком или финском, всегда можно перевести со словарём чего они хотят и перспросить на английском.
вы, наверное, всё же не там работу ишите - вам нужно с раздел для высоковалифицировваных специалистов. иаче рабочей визы не дадут.

+1
За границей сейчас нечего делать.
Ну разве что - с большим, ну ооочень большим капиталом.

Вопросы какие-то расплывчатые. Кто живет в Германии, никогда не жил в Финляндии. Сравнивать можно только с точки зрения туриста.

хорошую сторону упомянул@ но ест еше и плохая - из-за которои мы и уехали

ну почему... есть исключения... в жизни лично двоих таких персон знаю, одна из них тут на форуме тусуется... может заглянет

а я б поехал, если б возможность была... и хрен с ними с этими
15 падежами, вон какие песни отчебучивают, да и рыбалка там без
"рыб.прав" разрешена.
http://www.youtube.com/watch#%21v=BN4cLlIKnoA&feature=related

Из Питера не стоит никуда. Если непробиться у себя. В другой стране можно раслылиться потерять время ,а главное опустошиtься внутренне и вернуться туда же. В Германию с ейчас едут или наивные мечтатели ,или неустроенные с низкой квалификацией из глубинки Снг. Mолодому образованному Питерцу я бы не советовал.Зайдите почитайте Ворота в Германию .Сколько проблемм и это со статусом и соцаильной защитой.

А как они попадают в Германию?

Это точно. Хочешь послушать нытье про тяжелую жизнь в Германии - читай ворота. Там страдальцев побольше чем на германке. Тамошние мышки продолжают колоться, но кушать кактус..
Автор, хочешь нормального разговора - спроси ИТшников на ит-ру.де. Правда, там сюсюкать с тобой не будут, и за " где меньше комаров, не знаю что выбрать" - сразу получишь по полной. Но зато это будет разговор с людьми, приехавшими сюда по рабочей визе, в отличие от.

Основная масса здешнего народа приехала по линии немецких переселенцев. Ворота - место тусовки еврейских переселенцев.

Уже спросил. К сожалению, не отвечают...

Ссылку дай
Наверное, вопрос был сформулирован примерно также как и здесь. Просто здешний народ с радостью начал обсуждать комаров, а заодно - как хороша нынче жизнь в России, и все они все уже на
чемоданах сидят, вот только ждут, когда им скажут какой размер соцпомощи они будут получать по программе "патриоты, вернувшиеся на родину".

http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=183363

А в Финляндии работы навалом?

Насколько важны для немцев российские корочки, переведённые на немецкий язык? Например: собираюсь изучать Java, могу это сделать самостоятельно по книжкам, а могу пойти на курсы повышения квалификации и получить бумажку в конце обучения. Будет ли эта бумажка иметь хоть какой-то вес?

Нет, но, субъективно, таких ужасов, вроде "с 10 резюме один ответ и то не факт, что положительный" там нет. Сейчас везде с работой сложно, но, при прочих равных, мне кажется, что там проще найти работу. Может, я ошибаюсь.

Тут программист с форума ездил на собеседование в Вену. Так ему просто подсунули пример под нос и сказали: ошибку найдите Я уж не помню на каком программном языке, но рассказывал тут в прошлом месяце.
Сделайте что-то международное в смысле сертификатов. Примут к сведению. Все объявления начинаются со слов: стаж работы не менее 2 (3... 5-ти) лет и заканчиваются бесконечным списком того, что должен умень соискатель.

А что тут ужасного????

Мы тоже из Питера и тоже ай-ти: 9 лет назад переехали. Муж в свое время искал работу и в Финляндии, и в Германии - из Германии предложение, которое заинтересовало, поступило первым, сюда и переехали. И у той и у другой страны были свои плюсы и минусы, на наш взгляд, обе страны были примерно одинаково привлекательны. Когда искали работу, немецкого не было, только английский. Так что ищите и там и там, и сравнивайте конкретные предложения.

Да, будет. У меня на работодателя произвели впчатления даже соверешнно липовые бумажки, полученные на www.intuit.ru

Страдальцы... Недовольные... А чему удивлятся, если

Ну, то же что и здесь - "а чего мне отведать - свининки или оленинки"?
Можешь повторить вопрос в ЖиР - он наиболее читаемый.
А ответ, в принципе - очевиден.
Ты сам для себя сформулируй - чего ты хочешь, и копай в этом направлении. А когда соплей на кулак намотаешь - тогда не будешь задавать глупых вопросов.

Ну я уже заглянул. В Финляндии действительно не живу, но часто там бываю и тусуюсь с нашенскими оттуда. Я-то уже наполовину Питерский, а в Финляндии пол-Лен.области... В общем и целом представление имею...

Какие проблемы с социальной защитой и статусом у работающего человека со всеми страховками??

В Финляндии Нокия с удовольствием сейчас программистов берёт. Выходите на неё напрямую, не прогадаете.

Хе-х)) Я в школе учила финский, а теперь вот в Германии немецкий изучаю))

И правильно сделали. Уж как я Питер люблю, от всей души, но ... Питер уже не тот. Уже не только весь Узбекистан там, но и москвичи в массовом порядке ломанулись...Тенденция растёт.

тебя я не имел в виду, но учту на будущее ))

Наверно, Наташку.
Ну так она в розовых очках... Или уже сняла?

- Вы откуда?
- Из-под Питера.
- Сейчас все из-под Питера. Откуда конкретно?
- Нарьян-Мар!

Всё, флудить заканчиваем, возвращаемся к теме "FIN vs D"...

Ну туда, откуда работодатель раньше созреет.
Финский язык действительно того, не самый легко усвояемый, но в Финляндии и немецким, и даже иногда русским обойтись можно. В Хельсинки в любом случае можно. У программистов английский в ходу... Ну и если совсем трудно станет, то можно шведский выучить. Он легче и в Финляндии приемлем