Вход на сайт
Порядок слов
06.06.12 09:06
Читаю немецкую книжку, набираю лексику. Встретилось такое предложение. Gefunden hat sie niemand. (Речть про кошку, если что. После смерти мамы героини кошка ушла и Gefunden hat sie niemand-никто ее не нашел)
Смысл понятен. Но, блин, что за порядок слов такой? Буду благодарна, если кто-нибудь объяснит нормальным русским языком... Ну или дайте ссылку какую-нибудь, где про это почитать...
Всем заранее спасибо
Смысл понятен. Но, блин, что за порядок слов такой? Буду благодарна, если кто-нибудь объяснит нормальным русским языком... Ну или дайте ссылку какую-нибудь, где про это почитать...
Всем заранее спасибо
...И в дальних странах - всё тот же мир...
NEW 06.06.12 09:37
в ответ Lenik'k 06.06.12 09:06
Важную и новую информацию поставили в начало предложения, такое возможно. Главное, что изменяемая часть hat осталась на втором месте.
Мы в русском тоже так делаем. «Меня зовут Петя» - звучит нейтрально. «Петя меня зовут» - уже выразительнее и доходчивее. Может быть, его Васей кто-то назвал по ошибке.
Мы в русском тоже так делаем. «Меня зовут Петя» - звучит нейтрально. «Петя меня зовут» - уже выразительнее и доходчивее. Может быть, его Васей кто-то назвал по ошибке.
NEW 06.06.12 10:39
Прекрасно, давайте поговорим о русском языке, я его тоже люблю 
Хоть Петя, хоть Петей, возможны оба варианта. Об отличиях - стилистических, смысловых итп. - лично мне ничего не известно, в словаре Ожегова - Шведовой тоже ничего такого нет:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/67722
В немецком после глагола heißen используется только именительный падеж.
Хоть Петя, хоть Петей, возможны оба варианта. Об отличиях - стилистических, смысловых итп. - лично мне ничего не известно, в словаре Ожегова - Шведовой тоже ничего такого нет:
В ответ на:
4. зовут, звали и (прост.) звать кого кем или им., или (при вопросе) как. Указывает на личное имя кого-н. Как тебя зовут (звать)? Мальчика зовут Вася (Васей). Этого человека звали Иван Иванович (Иваном Ивановичем).
4. зовут, звали и (прост.) звать кого кем или им., или (при вопросе) как. Указывает на личное имя кого-н. Как тебя зовут (звать)? Мальчика зовут Вася (Васей). Этого человека звали Иван Иванович (Иваном Ивановичем).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/67722
В немецком после глагола heißen используется только именительный падеж.
NEW 06.06.12 10:54
в ответ Анна Лог 06.06.12 10:39
Т.е. в немецком это будет одинаково?
Петя меня зовут = Peter heiße ich ?
Петей меня зовут = Peter heiße ich?
В выше приведенных примерах на немецком Peter и ich будет оба в Nominativ и оба подлежащие?
А после каких глаголов еще обязательно стоит Nominativ и чем это вызвано?
Петя меня зовут = Peter heiße ich ?
Петей меня зовут = Peter heiße ich?
В ответ на:
В немецком после глагола heißen используется только именительный падеж.
В немецком после глагола heißen используется только именительный падеж.
В выше приведенных примерах на немецком Peter и ich будет оба в Nominativ и оба подлежащие?
А после каких глаголов еще обязательно стоит Nominativ и чем это вызвано?
NEW 06.06.12 11:15
Partizip II глагола finden. В данном предложение
используется прошедшее время Perfekt глагола finden - hat gefunden
составное сказуемое
в ответ garober 06.06.12 10:25
В ответ на:
Gefunden:
- что это за часть речи
Gefunden:
- что это за часть речи
Partizip II глагола finden. В данном предложение
В ответ на:
Gefunden hat sie niemand.
Gefunden hat sie niemand.
используется прошедшее время Perfekt глагола finden - hat gefunden
В ответ на:
- какуй роль, какого члена предложения выполняет,
- какуй роль, какого члена предложения выполняет,
составное сказуемое
Ende gut, alles gut
NEW 06.06.12 11:22
Вы меня на чем-то подловить хотите? Вам (частично) удалось, поздравляю
Этот Nominativ называется Gleichsetzungsnominativ.
Это отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Nominativ
А еще вот что есть:
[2] Er hieß mich einen Dummkopf. [2] veraltet, transitiv: jemanden etwas heißen: jemanden als etwas bezeichnen.
А это отсюда: http://de.wiktionary.org/wiki/hei%C3%9Fen
Этот Nominativ называется Gleichsetzungsnominativ.
В ответ на:
Im Grammatik-Duden wird er „prädikativer Nominativ“ genannt. Auch gebräuchlich ist der Ausdruck „Subjektprädikativum“ oder „Nominativobjekt“.
...
Der Gleichsetzungsnominativ antwortet ebenso auf die Fragen Wer? oder Was? und folgt nur auf die Verben sein, werden, heißen, scheinen (zu sein), bleiben, gelten (als), (sich) fühlen (als), (sich) dünken (als), (sich) erweisen (als), (sich) entpuppen (als), sich glauben (als). Diese Verben können einen zweiten Nominativ im Satz verlangen.
Im Grammatik-Duden wird er „prädikativer Nominativ“ genannt. Auch gebräuchlich ist der Ausdruck „Subjektprädikativum“ oder „Nominativobjekt“.
...
Der Gleichsetzungsnominativ antwortet ebenso auf die Fragen Wer? oder Was? und folgt nur auf die Verben sein, werden, heißen, scheinen (zu sein), bleiben, gelten (als), (sich) fühlen (als), (sich) dünken (als), (sich) erweisen (als), (sich) entpuppen (als), sich glauben (als). Diese Verben können einen zweiten Nominativ im Satz verlangen.
Это отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Nominativ
А еще вот что есть:
[2] Er hieß mich einen Dummkopf. [2] veraltet, transitiv: jemanden etwas heißen: jemanden als etwas bezeichnen.
А это отсюда: http://de.wiktionary.org/wiki/hei%C3%9Fen
NEW 06.06.12 11:46
Ни в коем случае,
если вы так поняли, то лишь наверное из-за того, что я наверно так нечетко выразился. Извиняюсь!
Просто у меня в этом вопросе определенный пробел.
Не могу следовательно принять вашего поздравления.
В ответ на:
Вы меня на чем-то подловить хотите?
Вы меня на чем-то подловить хотите?
Ни в коем случае,
если вы так поняли, то лишь наверное из-за того, что я наверно так нечетко выразился. Извиняюсь!
Просто у меня в этом вопросе определенный пробел.
В ответ на:
Вам (частично) удалось, поздравляю.
Вам (частично) удалось, поздравляю.
Не могу следовательно принять вашего поздравления.
NEW 06.06.12 12:54
в ответ Lenik'k 06.06.12 09:06
Это эмфатический порядок слов.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/EMFAZA.html
Нейтральным переводом нейтральной фразы Niemand hat sie gefunden было бы Никто её не нашёл. Но мы видим, что автор выделяет содержание предложения о судьбе кошки. Поэтому переводом было бы И никто её так и не нашёл
Мораль: читать больше художественной литературы следует не только на иностранном, но и на родном языке, а то будет один только блин и псевдокомпетентные дискуссии с уличением участников в неправильном определении членов предложения.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/EMFAZA.html
Нейтральным переводом нейтральной фразы Niemand hat sie gefunden было бы Никто её не нашёл. Но мы видим, что автор выделяет содержание предложения о судьбе кошки. Поэтому переводом было бы И никто её так и не нашёл
Мораль: читать больше художественной литературы следует не только на иностранном, но и на родном языке, а то будет один только блин и псевдокомпетентные дискуссии с уличением участников в неправильном определении членов предложения.
NEW 06.06.12 13:05
Практически
сразу после вашего уточнения heißen всегда в Nominativ
справился в словаре
(он мое компактное теоретическое подспорье, после того как грамматика изучена и постепенно забывается)
- там стоит помета * vt (неправильный, переходный, (т.е. требует после себя Akkusativ),
но нет упоминания о Nominativ).
Кроме того смутно помню, что встречались
еще случаи,
- когда после глагола обязательно Nominativ, (а перед ним м/б все кроме Nominativ?)
- или могут быть два Nominativ'a: до и после глагола?
Отсюда и возникли мои вопросы:
- какие еще глаголы
- чем вызвано.
- и как узнать, что нужен Nominativ?
в ответ Анна Лог 06.06.12 11:56
В ответ на:
постановка вопросов натолкнула на мысль, что Вы изучаете не практическую грамматику, а уже теоретическую.
постановка вопросов натолкнула на мысль, что Вы изучаете не практическую грамматику, а уже теоретическую.
Практически
сразу после вашего уточнения heißen всегда в Nominativ
справился в словаре
(он мое компактное теоретическое подспорье, после того как грамматика изучена и постепенно забывается)
- там стоит помета * vt (неправильный, переходный, (т.е. требует после себя Akkusativ),
но нет упоминания о Nominativ).
Кроме того смутно помню, что встречались
еще случаи,
- когда после глагола обязательно Nominativ, (а перед ним м/б все кроме Nominativ?)
- или могут быть два Nominativ'a: до и после глагола?
Отсюда и возникли мои вопросы:
- какие еще глаголы
- чем вызвано.
- и как узнать, что нужен Nominativ?
NEW 06.06.12 13:14
Мораль - принимается,
но это меня "убило наповал".
А вот этого не было - скажем так, был нечетко сформулирован вопрос и как следствие - последующее недопонимание.
в ответ delta174 06.06.12 12:54
В ответ на:
Мораль: читать больше художественной литературы следует не только на иностранном, но и на родном языке,
Мораль: читать больше художественной литературы следует не только на иностранном, но и на родном языке,
Мораль - принимается,
но это меня "убило наповал".
В ответ на:
эмфатический порядок слов.
эмфатический порядок слов.
В ответ на:
а то будет один только блин и псевдокомпетентные дискуссии с уличением участников в неправильном определении членов предложения.
а то будет один только блин и псевдокомпетентные дискуссии с уличением участников в неправильном определении членов предложения.
А вот этого не было - скажем так, был нечетко сформулирован вопрос и как следствие - последующее недопонимание.
NEW 06.06.12 13:35
в ответ garober 06.06.12 13:14
н.п.
Всем спасибо...
За "нечетко сформулированный вопрос" извиняюсь. Просто почему-то думала, что в немецком нельзя так предложения переворачивать (то, что в русском можно, я знаю, читаю я очень много по-русски, так что упрек не принимается) А в немецком мне казалось можно только так Niemand hat sie gefunden и никак иначе...
Всем спасибо...
За "нечетко сформулированный вопрос" извиняюсь. Просто почему-то думала, что в немецком нельзя так предложения переворачивать (то, что в русском можно, я знаю, читаю я очень много по-русски, так что упрек не принимается
) А в немецком мне казалось можно только так Niemand hat sie gefunden и никак иначе... ...И в дальних странах - всё тот же мир...
NEW 06.06.12 14:28
![Mr_White [FCBM]](https://ui.germany.ru/photos/974277.100.gif)
NEW 06.06.12 16:51
о, давайте я вас ещё больше запутаю.
Geschenkt habe ich das Haus bekommen.
в ответ garober 06.06.12 10:25
В ответ на:
Gefunden:
- что это за часть речи
- какуй роль, какого члена предложения выполняет,
.. и что является отличительным признаком этой роли / этого члена предложения в данном случае?
Gefunden:
- что это за часть речи
- какуй роль, какого члена предложения выполняет,
.. и что является отличительным признаком этой роли / этого члена предложения в данном случае?
о, давайте я вас ещё больше запутаю.
Geschenkt habe ich das Haus bekommen.
NEW 08.06.12 15:22
в ответ Анна Лог 08.06.12 08:33
Спасибо, буду знать. Ещё я читаю немецкие книги, и заметила, что в стихотворениях глагол не всегда стоит на втором месте, и даже не в конце, а где-нибудь посередине. Спросила у учителя, тогда ещё были интеграционные курсы, почему так. Он ответил, что в поэзии это нормально и разрешено, лишь бы складно было. Получается, бывает ещё запутаннее.